※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1646473512.A.777.html
推 qhaabk : 買錯股票的概念嗎 03/05 17:45
→ ki523898 : 王桑小心又被打成詹酸 03/05 17:46
推 hide0325 : 我就說他在亂講 03/05 17:46
→ hide0325 : 簽的當下算是不錯的合約 問題是太長了 03/05 17:47
推 SwissMiniGun: 他簽其實主要就跟AD一樣 不跟自己健康對賭 03/05 17:47
推 angelgreen : 這篇講的才是實際狀況，哪有什麼低薪 03/05 17:48
推 Tommy92C : 就簽太長跟不到後面升幅，簽長約4到5年可以，7年真 03/05 17:49
→ Tommy92C : 的大長約XD 03/05 17:49
推 pneumo : 優文 03/05 17:50
推 SwissMiniGun: 而且我記得那些都有人提醒他或勸他 03/05 17:50
→ SwissMiniGun: 所以自己的決定 真的是沒什麼好講或是委屈的 03/05 17:50
推 ki523898 : 不是很理解上一篇姆迷講的可以低薪使用名人堂球員 03/05 17:50
→ ki523898 : 啥意思 該不會他們追溯到賽提8連那時的事了吧 03/05 17:51
推 simon5030 : 夠強人家就會跟你賭 ，AD這麼強應該跟KD一樣，就算 03/05 17:51
→ simon5030 : 報銷一樣有人頂薪簽 03/05 17:51
→ rahim1211 : 公牛自選pip grant都被說組團了 講清楚也是聽不進 03/05 17:51
→ rahim1211 : 去吧03/05 17:51
→ chinhan1216 : 在嗆的時候都沒在考慮時代背景0.0 03/05 17:51
推 truejoker : 羌迷水準意外嗎？XD 03/05 17:52
推 s1031629 : 其實好奇當時有沒有其他全明星/前三陣也跟皮朋一樣 03/05 17:53
→ s1031629 : 簽6-7年高薪長約的xd 03/05 17:53
→ melzard : pip後來好像還是很堵爛這件事?03/05 17:53
→ Aggro : Pip這個就說到爛了 然後每次都會有人拿出來嘴 03/05 17:53
→ melzard : 雖然大家都勸過他了可是他當下不聽 事後又不爽 03/05 17:53
→ lavarslaker : 其實他也有達到避險的目的了 後來他整個生涯賺到的 03/05 17:53
→ lavarslaker : 薪資甚至比MJ生涯還多 03/05 17:53
→ lavarslaker : 所以說公牛低薪用Pippen是錯誤的 03/05 17:54
→ Aggro : MJ要不是最後補了兩張象徵性的身價 整個生涯也算血 03/05 17:54
→ Aggro : 汗了 03/05 17:54
→ lavarslaker : 他當年不爽是後來公牛用高薪去簽Kukoc 03/05 17:55
推 leo755269 : 大狗那個喊1億讓他整個臭掉 過去沒有新人敢喊這種價 03/05 17:55
→ tyrone0923 : 這故事20年前就在說了，Pippen自己的選擇又遇上 03/05 17:55
→ tyrone0923 : 薪資爆走，只能說算他衰 03/05 17:55
→ lavarslaker : 但這哪有什麼好說的 03/05 17:55
→ Aggro : MJ是場外賺很大吧 03/05 17:55
→ leo755269 : 不管你多大咖 03/05 17:55
→ Aggro : 當年公牛好像想捧Kukoc讓他蠻不爽的 03/05 17:55
推 Tommy92C : 這就跟投資概念一樣，有人買債券穩穩收利息，有人 03/05 17:56
→ Tommy92C : 買風險較大股票賺更多利潤，皮朋賭錯沒得說 03/05 17:56
→ lavarslaker : 事實上是公牛一開始想跟他簽3年 是Pippen要七年 03/05 17:56
→ Chanlin01 : 怕爽死真的好爽 03/05 17:56
→ tyrone0923 : Kukoc長得帥又全能，想捧很正常 03/05 17:56
→ s1031629 : 比較有印象然後90年代薪資類似皮朋的爵士兩老< 03/05 17:56
推 depo : 風險自負阿，簽長約後又在不爽，大家叫你不要簽還堅 03/05 17:56
→ depo : 持己見 03/05 17:56
→ lavarslaker : 這很類似期貨市場 事實上也幫你避險了 03/05 17:57
推 kobby : 我記得大狗不是狀元嗎？榜眼Kidd 探花Hill 後兩者 03/05 17:57
→ kobby : 共享那屆Roy 03/05 17:57
→ sezna : 皮朋就是那種見不得人好的類型 03/05 17:58
→ sezna : 又沒有理財的基本觀念 03/05 17:58
推 lavarslaker : Pippen的價值並沒有被低估 這是公牛方的正確投資 03/05 17:59
→ depo : 他好像已經有財務危機 03/05 17:59
推 SwissMiniGun: 其實公牛後面先簽後換還讓他爭取到最大的薪資 03/05 18:00
→ SwissMiniGun: 後面回公牛退休 打沒幾場那兩年的薪資也是爽拿 03/05 18:00
→ SwissMiniGun: 認真説應該也算是有彌補不少 但他可能覺得不夠？03/05 18:00
推 awheaton311 : 米國田壘 03/05 18:00
→ lavarslaker : 當初勇士跟Curry簽長約 也是這個概念 在Curry的MVP 03/05 18:00
→ lavarslaker : 年度 也是領1100萬的薪水 但當初簽約時 這個約幫 03/05 18:00
→ lavarslaker : Curry的腳踝健康做了避險 03/05 18:00
推 melzard : Pip的私下人品的確評價沒有很好 雖然沒做壞事03/05 18:00
→ melzard : 但是個性上很不討喜 賣個書四處攻擊過去隊友和球團 03/05 18:00
推 klayjohnson : 皮朋根本是自己金錢觀念的問題吧 03/05 18:01
推 PeterHenson : 所以勇士能簽KD也是因為大頂薪時代搭到順風車 平平 03/05 18:01
→ PeterHenson : 都是側翼 多花個幾百萬擠空間就能裸簽KD 棒槌才不 03/05 18:01
→ PeterHenson : 簽 03/05 18:01
→ Aggro : Pip那個性說穿就 怨天尤人 03/05 18:02
推 aph860212 : 幾乎一樣的錢當然無痛升級KD 03/05 18:02
→ lavarslaker : 說什麼公牛低薪用Pippen根本就是羌族的造謠文化又 03/05 18:02
→ lavarslaker : 一樁 偷渡轉換概念 03/05 18:02
推 anderson1979: 看到Ferry> Pippen 03/05 18:03
→ lavarslaker : Curry後來也沒有抱怨什麼 還是用他的實際貢獻贏得 03/05 18:03
→ lavarslaker : 更大的合約 也得力於他的避險合約強壯了勇士陣容 03/05 18:04
推 aegis43210 : 公牛後期皮朋的長約真的對公牛幫助很大，王朝球隊需 03/05 18:05
→ aegis43210 : 要很多低薪高效的球員 03/05 18:05
推 aph860212 : 幾年前的CURRY感覺玻璃玻璃的根本沒想到可以打到現 03/05 18:06
→ aph860212 : 在有這麼多的紀錄 03/05 18:06
推 lavarslaker : 說真的如果Pippen 或是Curry早傷 那合約就是球團虧 03/05 18:06
→ lavarslaker : 你可以想成期貨對賭的概念 事實上球團輸的時刻更多 03/05 18:07
→ lavarslaker : 簽大約後擺爛的比比皆是 03/05 18:07
推 mirac1e : 簽長約就是一種保險的概念 其實沒什麼對錯 03/05 18:08
→ mirac1e : 畢竟沒人知道什麼時候出現大頂薪時代 03/05 18:08
→ mirac1e : 或是你會不會突然受傷變成痛痛人 03/05 18:08
→ mirac1e : 當然像CP25那種剛簽完頂薪又是長約 03/05 18:08
→ mirac1e : 馬上變成爽爽痛痛人的 應該是所有球員的夢想 03/05 18:08
→ Aggro : 怕爽死 Wall這種就是球團虧到脫褲 03/05 18:08
→ lavarslaker : CP25就是球團輸慘的例子啊 03/05 18:08
推 whj0530 : 自己要簽的 後來又出來嘴 老人真煩 03/05 18:09
→ lavarslaker : 我記得在老喬的3000萬前一年 03/05 18:09
→ lavarslaker : 聯盟最高薪是Ewing的1800萬 03/05 18:09
推 elvita : 就每次阿詹有難就會看到他提這個論點 大家也苦口婆 03/05 18:10
→ elvita : 心跟他提了好幾次 結果還是沒用 已經不是裝睡而是 03/05 18:10
→ elvita : 嗚著眼睛不看了 倒是王桑直接挑明講 真的小心點.. 03/05 18:10
→ rahim1211 : ferry杜克時號稱大鳥2.0 03/05 18:11
推 bluemei : 這個解釋到爛了 姆迷聽不進啦 下次還是會繼續講 03/05 18:12
推 lavarslaker : https://i.imgur.com/yjhddpA.jpg 03/05 18:13
推 neilss0088 : 我們這些外行的服不服氣不重要，同期的有人說MJ組 03/05 18:13
→ neilss0088 : 團不服氣的嗎? 03/05 18:13
→ zingy : 要在雞巴人喬丹的身邊擺爛，應該是非常困難。 03/05 18:14
→ lavarslaker : 看看老喬的薪水 在97年以前 也比Pippen高沒多少 03/05 18:13
→ lavarslaker : 第一次三連霸老喬是225萬 325萬 400萬 03/05 18:14
推 watwmark : 感覺Pippen對理財眼光真的不太行 03/05 18:14
→ zingy : 其實公牛老闆對喬丹其實不錯。 03/05 18:15
→ zingy : 他去打棒球那兩年，講是講退休，但老闆還是照付他薪 03/05 18:16
→ zingy : 水。 03/05 18:16
噓 likeyouuu : 有人就是愛搗亂 可憐 笑死 03/05 18:17
→ gowaa : 喬丹那時代沒有年輕時就要組團風氣啊... 03/05 18:17
推 aph860212 : 羌族沒在管這個的啦，他們也沒想過在一支球隊呆很 03/05 18:17
→ aph860212 : 久啦 03/05 18:17
→ zingy : 很多人其實沒有跟到那個時期。 03/05 18:18
→ Aggro : 那年代不像現在 30歲前組團習以為常 03/05 18:18
→ Aggro : 以前是我就拚 拚到真的不行再放棄去組團 現在觀念 03/05 18:19
→ Aggro : 是 我正年輕 正是組團好時機03/05 18:19
→ zingy : 喬丹回來那季，在季後賽輸給魔術隊，其實很多人都認 03/05 18:19
→ zingy : 為喬丹無法再登頂了。03/05 18:19
推 lia910229 : 皮朋就搞不清楚狀況，所以他現在也破產 03/05 18:19
推 lavarslaker : 老喬根本沒組團 根本只是羌族拉人下水的又一樁 03/05 18:20
→ zingy : 第二個三連霸真得是意外事件！當初不看好公牛的人 03/05 18:20
→ zingy : 比較多。 03/05 18:20
→ Aggro : 有些人會嘴找小蟲算組團 但實際上那是豪賭 03/05 18:20
推 pickchu22001: 所以AD 和湖人簽長約，應該也是比較保守？ 03/05 18:21
推 aph860212 : 神之所以是神就是有辦法重回巔峰啊 03/05 18:21
推 Ikaruwill : 推王桑考據闢謠，不過不用多久後某族群還是會繼續 03/05 18:21
→ Aggro : AD那個本來就是保守簽法 當時就有說湖人賺到了 03/05 18:21
→ Ikaruwill : 講MJ受惠於皮朋的低薪沒法跟他們的主子比巴拉巴拉 03/05 18:21
→ zingy : 大部份人還是認為回來的喬丹還是聯盟第一人，但可 03/05 18:22
→ zingy : 能不再是打棒球前獨步天下的第一人。 03/05 18:22
推 watwmark : 我是MJ迷已經懶得裡這類言論了 羌迷開心就好 03/05 18:22
推 pickchu22001: 看AD 目前長入院的狀況，簽長約還真聰明 03/05 18:23
推 rkune : 就有不理性的姆迷不懂裝懂 只要有黑喬丹的機會根本 03/05 18:23
→ rkune : 不管真相是啥 先噴再說03/05 18:23
推 HOWyun2648 : 不都說承擔不起風險才簽嗎？覺得虧都是事後諸葛了 03/05 18:23
→ zingy : 而且就算是聯盟第一人，拿不到冠軍也是「聯盟常態」 03/05 18:23
→ zingy : ，沒想到會再次三連霸！ 03/05 18:24
推 aph860212 : AD現在的出賽狀況還有戰績球隊看起來要虧了 03/05 18:24
推 justtakethat: 推，感謝說明 03/05 18:24
推 galaraga911 : 當時聽說要找小蟲，真的快嚇死了，根本是不受控的毒 03/05 18:25
→ galaraga911 : 瘤，馬刺被他搞得烏煙瘴氣 03/05 18:25
推 KerFel : 長約就是兩邊對賭，簽約當下沒有水晶球可以預知未來 03/05 18:25
→ Aggro : 第三年老皮爆炸的時候居然給他撐過來 真的很扯 03/05 18:25
→ zingy : 第一年在季後賽剃魔術隊光頭，當時我也是非常意外！ 03/05 18:25
→ watwmark : 當時的小蟲算是公牛缺的那塊完美拼圖 就個性是風險 03/05 18:26
推 Cishang : 基本上球團十賭九輸吧 這種球團賺翻的例子屈指可數 03/05 18:26
→ zingy : 第三年開季戰輸給弱隊綠衫軍，勝率只排在中段班， 03/05 18:27
→ zingy : 後來喬丹出來穏住全隊！ 03/05 18:27
→ zingy : 在皮本歸隊前，我記得勝率己回到東區前二吧。 03/05 18:28
推 galaraga911 : 那時大家都在吹Penny，說老喬過氣不行了，印象很深 03/05 18:28
→ galaraga911 : 刻XD03/05 18:28
推 lavarslaker : 老喬當年回歸輸給魔術 老喬說他現在都是棒球肌肉 03/05 18:28
→ lavarslaker : 不是籃球肌肉所以輸掉 還被笑是輸球理由伯 後來的 03/05 18:28
→ lavarslaker : 事情你就知道了 他用三連霸打臉了全世界 03/05 18:28
推 AV771118 : 所以現在大多簽1+1或2+1也是種避開勞資協議改變的 03/05 18:29
→ AV771118 : 方式？03/05 18:29
→ Aggro : 魔術當年是新寵阿 而且真的看起來很有未來統治感 03/05 18:29
→ zingy : 公牛能六冠，喬丹的雞巴性格真得是 鍵。 03/05 18:29
→ zingy : 小牛當初要 公牛，很多人都打上問號？ 03/05 18:29
→ lavarslaker : 老喬會是王者讓人生畏 就是他說到做到 而且會用碾 03/05 18:30
→ lavarslaker : 壓的結局讓你絕望 03/05 18:30
→ wurenben : 大家都叫他不要簽,連Mj跟老闆都勸他,自己硬要的 03/05 18:30
→ Aggro : 第三年本來還以為老皮一傷 後面要被倒打了 結果硬是 03/05 18:30
→ Aggro : G6關門 03/05 18:30
→ zingy : 小虫可是把模範生海軍上將和西區模範生馬刺隊弄 烏 03/05 18:31
推 q135q135 : 不管王桑講幾次 羌迷還是會繼續這樣的論調的 03/05 18:31
→ zingy : 煙瘴氣。 03/05 18:31
推 KarlMalone : Rodman不服海軍上將 但是服喬丹 03/05 18:31
推 GBDog : 後來Pippen離開公牛後的薪資有到多少？ 03/05 18:31
→ q135q135 : 為了護航山羌 睜眼說瞎話在所不惜 03/05 18:32
推 galaraga911 : 上將個性太軟壓不住，除非遇到TD這種一樣的 03/05 18:32
→ lavarslaker : 每一個跟他同年代的競爭對手都對他稱臣啊 03/05 18:32
推 hsnut27 : 球員表現持平，上限未漲太多：雙方都合理 03/05 18:33
→ hsnut27 : 球員表現烙賽，上限大漲：雙方都合理 03/05 18:33
→ hsnut27 : 球員表現持平，上限大漲：球團賺爛 03/05 18:33
→ hsnut27 : 球員表現烙賽，上限未漲太多：球員賺 03/05 18:33
→ hsnut27 : 就剛好運氣不好吧...03/05 18:34
→ zingy : 我從1989年開始看喬丹打球，一直到巫師隊，我從桽沒 03/05 18:33
→ zingy : 看他放棄過比賽，也沒看過他防守偷懶。 03/05 18:33
→ lavarslaker : 老喬就是有王者的暴脾氣 才壓得住怪蟲啊 但他被隊 03/05 18:34
→ lavarslaker : 友信服的是 他不會要求隊友他做不到的事 03/05 18:34
→ baigyatsh : 史上第二小前是bird pippen lbj這樣排嗎 03/05 18:35
推 ki523898 : 上一篇後來已經有姆迷討論到羌的隊友都朋友 喬丹做 03/05 18:36
→ ki523898 : 人很爛這種論調了03/05 18:36
推 lavarslaker : 羌族會讓人想反擊就是有太多謬論在胡扯 03/05 18:36
→ baigyatsh : 不然我想不出怎麽把pip放到第二的 03/05 18:37
推 aph860212 : Bird說的對你們都是來爭第二的 03/05 18:37
→ zingy : 記得第二次三連霸的陣容裡，有人講過在72開季前被 03/05 18:37
→ zingy : 喬丹震撼訓練後的感想；聯盟裡已沒有可怕的對手， 03/05 18:37
→ zingy : 最可怕的是公牛的季前喬丹訓練營。 03/05 18:37
推 qunxiang : 推推 03/05 18:37
推 lavarslaker : 老喬就是夠雞掰才能六冠啊 不然低薪加入魔術、火箭 03/05 18:39
→ lavarslaker : 或尼克 靠業外收入也夠他賺了 03/05 18:39
→ krajicek : 90年代中期剛好薪資暴漲的年代，不只NBA如此 03/05 18:40
→ krajicek : 隔壁MLB也是，所以才會有罷工事件 03/05 18:40
→ lavarslaker : 老喬不會組團一起贏 他眼裡只有「我」要贏這個選項 03/05 18:41
→ krajicek : 當年棒子爺一張年平均700多萬的合約就算是天價了 03/05 18:41
→ krajicek : 所以MJ後來領三千萬算是補給他的 03/05 18:41
推 ki523898 : 不一定要雞掰才能吧 TD人那麼nice也5冠啊 03/05 18:42
推 macbook12 : Jordan哪有組團？小蟲前兩年才跟波波鬧不合 03/05 18:42
→ lavarslaker : 小蟲當年是燙手山芋好嗎 03/05 18:42
→ macbook12 : 當打之年組團的第一人就是LBJ啊... 03/05 18:43
→ macbook12 : 兩次三連霸的核心成員，大概只有小蟲不是公牛自己養 03/05 18:43
→ macbook12 : 另外我記得合約改成5年以下，是因為KG那個6年破億的 03/05 18:44
推 aph860212 : 可是POPO雞掰啊... 03/05 18:45
推 phoenixzero : 喬丹當年有這麼恐怖？我一直以為最後之舞講的有點 03/05 18:46
→ phoenixzero : 誇張 03/05 18:46
推 tiefu : 推 03/05 18:47
推 melzard : 如果一堆當事人都這樣說 你沒理由不相信 03/05 18:47
→ zingy : 公牛的中鋒隆利，在比賽裡被喬丹罵，再接不住球， 03/05 18:48
→ zingy : 我就把球砸你臉上！ 03/05 18:48
推 Aggro : MJ當年就是天下第一人 不過第二次三連霸看衰的不少 03/05 18:48
推 rexagi1988 : 打球強跟有沒有邏輯不一樣啊XDD 03/05 18:48
→ zingy : 當然喬丹不會真砸，他就是要讓你知道「他生氣了」。 03/05 18:48
推 shingo135r : 擁羌自重會無視，說MJ幸運是得利者，姆斯好可憐才 03/05 18:49
→ shingo135r : 要離開小市場母隊 03/05 18:49
→ Aggro : 因為他隔兩年回來 剛回來又打輸後生小輩 03/05 18:49
→ gowaa : 三連霸有看一點 我只知道你嗆他 他會在場上用實力 03/05 18:49
→ Aggro : 老巴這輩子超級自負 碰到MJ連嘴巴也認輸了 03/05 18:49
→ gowaa : 壓制你 讓你啞口無言的回去... 03/05 18:50
推 onionandy : 自己講討論n次然後每次都說皮朋一直低薪造謠的傢伙 03/05 18:50
→ zingy : 他在場上與其它所有人的實力差距，讓他生氣時沒人 03/05 18:50
→ zingy : 敢反抗。 03/05 18:50
→ EZ78 : Pippen這個人理財能力真的不是普通的爛XD 03/05 18:50
→ EZ78 : 不過也有可能他出身非常清寒的關係啦 03/05 18:51
→ Aggro : 要知道那年代的球星特徵就是拼鬥意識很強 不太跟你 03/05 18:51
→ Aggro : 好朋友來好朋友去(相比現在就是感情好 組團更容易) 03/05 18:51
→ Aggro : 然後那年代碰過的球星 除了深仇大恨的笑湯馬龍這種 03/05 18:52
→ Aggro : 基本都被打服了 他就是統治了幾乎整個90年代 03/05 18:52
→ EZ78 : 那時通訊科技沒那麼發達啊 除了同城市的隊友要跟其 03/05 18:52
→ EZ78 : 他人感情很好也不太容易03/05 18:53
→ zingy : 喬丹很雞巴，不過三連霸的成員們都承認，那三年是他 03/05 18:52
→ zingy : 們籃球生涯「最輝煌的三年」。 03/05 18:53
推 tassadar1 : 版本更新受害者老皮 03/05 18:53
→ zingy : 皮本也是吃公牛六冠的紅利到現在。 03/05 18:54
→ EZ78 : 現在大家都懂的要躲CBA跟算年資了啦 但因為健康因 03/05 18:54
→ EZ78 : 素而沒在管的可愛及AD也是存在 03/05 18:54
→ tyrone0923 : 90年代你在公牛隊就是雨露均霑，替補都紅 03/05 18:55
→ lavarslaker : 其實有火藥味才好看啊 03/05 18:57
→ zingy : 像公牛的替補 布區勒 卡非 溫寧頓...現在都還朗朗上 03/05 18:57
→ zingy : 口，還有只來打工一下正的威連斯。 03/05 18:58
推 reaman : 沒有喔，隆利拿到球整個合作社都在噓 03/05 18:59
推 humaisme : 我是老闆 老喬去打棒球 我也一樣照算薪水啊 搖錢 03/05 19:00
→ humaisme : 樹欸 03/05 19:01
推 macbook12 : LBJ是組團界的GOAT啊 03/05 19:01
推 gn0028526 : 皮朋這個都講到爛了 還是會不斷被拿出來唬爛 03/05 19:02
→ zingy : 其實，在公牛那三年，已經是隆利生涯打最好的時候了 03/05 19:02
推 bluemei : 公牛老闆根本篤定MJ早晚會回來打籃球 03/05 19:02
→ zingy : 。 03/05 19:02
→ gn0028526 : 三百多萬就是那時候的高薪 每個明星都是三百多萬 03/05 19:02
→ zingy : 公牛老闡那兩年付喬丹2份薪水，因為那隻棒球隊也是 03/05 19:06
→ zingy : 公牛老闆的。 03/05 19:06
推 gn0028526 : 而且低薪使用名人堂球員 是在酸山羌吧 降薪抱團 03/05 19:09
→ zingy : 對你有期望的人罵你，不抱期望的人會在夏天離開你。 03/05 19:09
推 Playonenight: 怪薪資紅利被嘴活該 03/05 19:09
→ gn0028526 : 低薪使用名人堂球員Wade Bosh 抱歉結果低薪使用還輸 03/05 19:09
推 shingo135r : 小蟲算是被喬丹收服吧 順著毛摸 讓他在球場上發揮 03/05 19:10
→ shingo135r : 最大能力 不過某族群好像想複製這種帶人能力牧師牧 03/05 19:10
→ shingo135r : 師的喊，結果現在... 03/05 19:10
推 bilinear : 大部分的東西在最後之舞都有講到 03/05 19:16
→ bilinear : 老皮家裡有2個人坐輪椅，老爸還是中風癱瘓 03/05 19:17
推 cblade : 好險後來還有拿一張大約 03/05 19:17
→ bilinear : 家裡兄弟姊妹一大堆，所以他總是選擇避險 03/05 19:18
→ bilinear : 而他沒錢是似乎是因為他把錢拿去給投資公司 03/05 19:19
→ bilinear : 結果竟然是不保本的 03/05 19:19
→ bilinear : 老皮不爽的是因為球隊不讓他提前換約 03/05 19:20
→ bilinear : 一直到最後才是先簽後換到火箭 03/05 19:21
→ bilinear : 而公牛老闆是個慣老闆 03/05 19:22
→ bilinear : 最後公牛王朝瓦解的原因，影片也有講到 03/05 19:23
→ bilinear : 是大家都拿冠軍了，約到期了，肯定是要花大錢續約 03/05 19:23
→ zingy : 喬丹 鄧肯 和柯比在場上的專注力和意志，就是職業籃 03/05 19:24
→ zingy : 球員的楷模。 03/05 19:25
推 kurenaiz : 可愛很雖毛阿 15年簽頂薪 結果大頂薪時代 03/05 19:27
→ kurenaiz : 終於拿到簽指定大頂薪的資格 就被交易 03/05 19:27
→ kurenaiz : 到快艇後 又受傷 只能在簽個各退一步的養傷約 03/05 19:28
推 knight0123 : 有點像電競TOYZ一樣,PIPPEN的個性真的讓人無法推崇 03/05 19:37
推 ups : 推QQ 03/05 19:42
推 mingchee : 老巴迷當年真的會氣死，剩不到20秒贏4分有球權 03/05 19:46
→ mingchee : 還能輸，真的是會被KJ氣死 03/05 19:47
推 giunrz : 推數據 比那些口說無憑的好多了 03/05 19:49
推 bluemei : 老巴迷被KJ氣死+1 不過我是因為變態液型會漏水XD 03/05 19:55
推 vinsh : 好文推 當年小蟲還笑大羅是修女 根本未爆彈 03/05 20:00
推 drcula : 小蟲當年不過是藍領苦工,不會有人把它當韋德或bosh 03/05 20:03
→ drcula : 公牛當初雙星MJ+Pippen,都是自己養出來的 03/05 20:05
推 StaR7925 : 王桑啪啪文 03/05 20:05
推 whhw : 推 03/05 20:07
→ saTUnotSATO : 前期三連霸MJ+Pip+老葛都自己選來或交易來養的 03/05 20:14
→ saTUnotSATO : 後期三連霸老葛變Rodman 但Rodman那時是沒人要的毒 03/05 20:14
→ saTUnotSATO : 瘤級人物 03/05 20:15
→ zingy : 當年皮本新秀年時，也就是個還可以的新人。 03/05 20:16
→ zingy : 但是喬丹在芝加哥每天賽後會單獨和皮本作一對一的訓 03/05 20:17
→ zingy : 練，每天打爆皮本。 03/05 20:17
推 panjanhon : 老皮也是喬丹手把手教出來的 哪來爽用 03/05 20:18
→ zingy : 隊內分組訓練時，也是由皮本專職守喬丹！ 03/05 20:19
→ zingy : 看皮本新秀年的數據，他就是喬丹一年又一年花時間 03/05 20:20
推 bejay1022 : 反正要酸的也不會去細究過往的事情，就讓他們顯現無 03/05 20:20
→ zingy : 陪著練出來的「戰友」。 03/05 20:20
→ bejay1022 : 知不是很好 03/05 20:20
推 panjanhon : 姆斯那麼強怎麼不教一個跟他能配合的隊友 一起拿冠 03/05 20:22
→ panjanhon : 只知道整天想要跑去哪邊跟人組團 03/05 20:22
→ zingy : 什麼叫作雙星球隊，有幾個已功作名就的超級巨星願意 03/05 20:22
→ zingy : 花上數年的時間去陪練一個「無名小卒」。 03/05 20:22
→ zingy : 那個人可是喬丹數年裡，一晚又一晚花自己的時間陪 03/05 20:24
→ zingy : 著練出來的，一步一步看他成長的。 03/05 20:24
→ zingy : 別看皮本的選秀順位還不錯，講他在大學時是「無名小 03/05 20:25
→ zingy : 卒」，其實一點都不過份。 03/05 20:25
→ zingy : 他不是傳統名校，也沒有拿過NCAA的獎項。 03/05 20:26
→ zingy : 但皮本肯接受折磨，喬丹也肯花時間！ 03/05 20:27
→ zingy : 聯盟裡來來去去那麼多個超級球星，有幾個肯紓尊降 03/05 20:28
→ zingy : 膝陪無名小卒每晚鬥牛？ 03/05 20:29
推 Demia : 其實我覺得這跟Pippen 不是名校出身、選秀順位不高 03/05 20:40
→ Demia : 也有關係，感覺他生涯初期的「自信」不太夠，所以 03/05 20:40
→ Demia : 他當時做出這種保守的選擇也不意外吧。 03/05 20:40
→ zingy : 其實皮本能頂住喬丹每晚的摧毀，心理素質也算是人 03/05 20:41
→ zingy : 中之龍了！ 03/05 20:41
→ zingy : 早年皮本曾接受訪談，聊到那些年喬丹對釘的訓練，他 03/05 20:43
→ zingy : 說壓力和挫敗讓他訓練結束後都好想去吐。 03/05 20:43
→ zingy : 聯想到流感之戰後喬丹倒在皮本身上，份外感動。 03/05 20:44
→ zingy : 這就是「戰友」！ 03/05 20:45
推 lavarslaker : 小蟲是籃板王確實很強沒錯 但是性格未爆彈 很難搞 03/05 20:50
→ rahim1211 : https://youtu.be/xzZRzSYOfZA 03/05 20:51
→ rahim1211 : pip被oak霸凌片段 03/05 20:51
→ zingy : 沒想到還有人記得歐克利在公牛時覇淩皮本。 03/05 20:52
→ rahim1211 : 他也是苦熬出頭的 03/05 20:52
→ zingy : 當時公牛總管認為歐克利的作法和地位 利於皮本 03/05 20:53
推 aegis43210 : 感謝分析 03/05 20:53
→ rahim1211 : 場上被小蟲招呼 03/05 20:54
→ zingy : 的成長，果斷換走「籃板王歐克利」。 03/05 20:54
→ rahim1211 : https://youtu.be/IhQyaKWsQy8 03/05 20:54
→ rahim1211 : oak可是mj保鏢，扶正grant讓老喬不爽很久，對他要 03/05 20:55
→ rahim1211 : 求很嚴厲，也傳出兩人不合 03/05 20:56
→ zingy : 那一球藍比爾先給了皮本一個「不必要的打手」隨後小 03/05 20:58
→ zingy : 虫加上一個推人，所以，皮本是被打了兩次，而這兩 03/05 20:58
→ zingy : 個動作都是發生在球離手之後。 03/05 20:58
推 duck329 : nba薪資對勞方有利太多，mlb搶著簽長約，nba反而3-4 03/05 20:59
→ duck329 : 年比較好 03/05 20:59
→ Brucetk : 魔術強森25年2500萬笑而不語 03/05 21:00
→ Brucetk : 90初期基本上有年薪一百萬都是光宗耀祖，可以猖狂 03/05 21:01
→ Brucetk : 一輩子了 03/05 21:01
→ zingy : 葛蘭特不喜歡喬丹，這是公開的。 03/05 21:05
→ zingy : 那年魔術淘汰公牛，他超開心的，他終於讓喬丹感到痛 03/05 21:06
→ zingy : 苦了。 03/05 21:06
→ zingy : 看到魔術隊把葛蘭特舉起來遊行！喬丹一定很「恨」。 03/05 21:07
→ rahim1211 : 以前後衛薪水很吃虧，看老史史詩級表現才領多少 03/05 21:08
推 nimaj : 推 釐清文 03/05 21:08
推 jimmytaipei : 推~好文 03/05 21:08
→ zingy : 其實NBA 75年了，才出過幾個超級巨星花上數年陪練無 03/05 21:11
→ zingy : 名新秀的「佳話」？ 03/05 21:11
→ zingy : 皮本和喬丹的成功，都是建立在信念和努力之上。 03/05 21:12
推 yata4547 : NBA TOYZ 03/05 21:13
推 airhonda : 推 03/05 21:16
推 kingroy : 他是衰在薪資大爆漲是物一次漲那麼多 他也料不到 03/05 21:19
→ zingy : 當年公牛六冠的光環讓他受用一輩子，何必執著在那短 03/05 21:21
→ zingy : 短數年的薪水，唉... 03/05 21:21
→ zingy : 光是50大的光環就足以讓他找到終身顧問的閒差了！ 03/05 21:22
推 Xliao : 能有大頂薪出現也是拜Stern和紅色光頭推廣籃球所賜 03/05 21:22
→ Xliao : 合約是Pippen自己簽的 真的沒啥好怨 03/05 21:22
推 Xliao : Z大講古好棒啊 要不要新開一篇阿 03/05 21:29
→ zingy : 喬丹作為一個籃 員，幾乎就是心體技的完全體，再無 03/05 21:34
→ zingy : 但公牛之 就六冠偉業，真正的三巨頭其實是喬丹 03/05 21:35
→ zingy : 胖總管和菲爾，而世人幾乎遺忘胖總管的智慧。 03/05 21:36
推 hasebe : 沒辦法，喬丹光芒太強，菲爾後來聯手OK又5冠 03/05 21:37
→ hasebe : 當年資訊也不發達，總管自然容易被忽略 03/05 21:37
→ zingy : 光是為了兩位未成氣候的新秀而果斷將喬丹的好朋友 03/05 21:37
→ zingy : 籃板王 歐克利送走，就夠讓人驚呼了！ 03/05 21:37
→ zingy : 後來任用菲爾也是胖總管拿定的主意。 03/05 21:38
→ zingy : 公牛王朝的鋼鐵人是喬丹，但一切的起點是胖總管， 03/05 21:41
→ zingy : 他才是 First Avenger。 03/05 21:41
推 Watersmanpow: 讚 03/05 21:44
→ zingy : 當年喬丹霸淩胖總管的行為就跟詹姆斯每四年榨乾球 03/05 21:45
→ zingy : 隊落跑的行為，都是可恥的。 03/05 21:45
推 airhonda : 封王戰最後幾個play永遠也忘不了，老史投進後落後3 03/05 21:56
→ airhonda : 分剩40幾秒，那個系列賽的防守氛圍非常血戰，這差 03/05 21:57
→ airhonda : 距感覺相當巨大，但當下我們幾個同學只有一個感覺 03/05 21:57
→ airhonda : ：Jordan 一定會搞定，然後就是上籃、抄球、神射 03/05 21:57
→ airhonda : Jordan的支配感真是無與倫比的強 03/05 21:57
推 skf : PIP實為公牛後三連霸最大的功臣，球團用那省下的錢 03/05 22:00
→ skf : ，找來Harper Rodman Kukoc 03/05 22:00
推 BoardTurtle : 當時第三年他明顯老了 可是冠軍賽最後兩節還是跟神 03/05 22:07
→ BoardTurtle : 一樣閃過三四個上籃 馬的有夠扯的兩次三連霸 03/05 22:07
→ zingy : 當年我對喬丹沒那麼有信心，最後時刻輸3分時，我覺 03/05 22:13
→ zingy : 得要打第七戰了，而第6戰皮本傷了！！ 03/05 22:13
→ zingy : 事後看三連霸後像就是喬神的理所當然，其實每一冠 03/05 22:14
→ zingy : 都是得之 易。 03/05 22:14
→ zingy : 留在同一隊，帶著兩組幾乎完全換血的隊友完成兩次三 03/05 22:19
→ zingy : 連霸，喬丹的倔強和鬥志，這才是山羊！ 03/05 22:19
推 alsh : PIP當年簽約時 媒體可是痛批公牛被PIP搶劫的 03/05 22:26
推 gatsbyhsu : Pippen的理財真的不行，接近億的總薪資也能敗光 03/05 22:33
→ SUCKERKING : 可是90年代後期台灣的雜誌都還是說GM小氣不讓他換約 03/05 22:38
推 simple721 : 股票大漲卻簽一張六年繳儲蓄險的概念 03/05 22:44
推 bluemei : 這篇推文在姆色恐怖時期不可能出現 03/05 22:47
推 wendellchen : 身為老人不怕被人說貴古 以前的NBA就真的比較好看阿 03/05 22:51
→ wendellchen : 以前很多隊都有當家球星 有世仇 有火藥味 有目標 03/05 22:52
→ wendellchen : 哪像現在 前一年的敵人今年變隊友 丐幫三分難看死 03/05 22:54
推 shingo135r : 以前每一隊都有當家球星 不像現在二分法強隊or坦隊 03/05 22:55
→ shingo135r : ，坦隊還用力爛 03/05 22:55
推 gm79227922 : 這不是很久以前就知道的嗎 03/05 23:02
→ Elfgj : 莫再提那顆蛋 03/05 23:10
推 BJC4100 : 專業給推 03/05 23:22
推 dar6267 : 推整理 03/05 23:22
→ callTM : 就一開始高薪後來低薪啊 03/05 23:23
→ rahim1211 : Harper、Rodman交易，Kukoc選秀，這三人跟pip薪資 03/05 23:35
→ rahim1211 : 沒什麼關係 03/05 23:35
→ rahim1211 : 而且harper是老喬第一次退休時，公牛換來要補他缺 03/05 23:37
→ rahim1211 : 的 03/05 23:37
推 malain : https://i.imgur.com/EDxp0eU.jpg 03/05 23:37
→ malain : 剛好看到，幫補一個 03/05 23:38
推 vata : 當年季後賽輸魔術好幾場都是輸在最後兩分鐘 03/05 23:40
→ vata : 所以多數人覺得公牛不會是以前的公牛 03/05 23:40
→ rahim1211 : 後三連霸比較有印象的fa是Bison Dele，公牛難得有 03/05 23:41
→ rahim1211 : 進攻能力的內線 03/05 23:41
→ vata : 結果隔年蹦出一個無敵公牛…. 03/05 23:41
→ rahim1211 : harper在快艇得分破20，本來到公牛要頂mj退休的位 03/05 23:46
→ rahim1211 : 子，結果平均剩6.9 03/05 23:46
→ rahim1211 : 輸魔術暑假公牛放走3連霸功臣bj，開季讓harper打pg 03/05 23:55
→ rahim1211 : ，很多媒體質疑他根本不能專職控球 03/05 23:55
推 Artist : 連老闆都提醒他了 就沒有話好說了 03/06 00:25
推 eipduolc : MJ後來一年3000萬有比較低？ 03/06 00:51
→ zingy : 喬丹在他的自傳裡有提到那兩季3000萬的大約。 03/06 00:59
→ zingy : 他認為打他進公牛起，他一步步把公牛帶成全世界最 03/06 01:01
→ zingy : 有名的職業籃球隊，球隊的市值翻漲，他要分成。 03/06 01:01
→ zingy : 大概是這樣的意思，他是以「公牛王朝建造者」的身 03/06 01:02
→ zingy : 份提出3000萬的年薪，而不是以籃球員的身份要求這 03/06 01:02
→ zingy : 份薪水。 03/06 01:02
→ zingy : 當時球隊才剛完成72勝賽季，喬丹的經紀人在合約談判 03/06 01:04
→ zingy : 裡無法突破，人在高爾夫球場的喬丹就打電話給公牛 03/06 01:04
→ zingy : 老闆，直接表明只要公牛敢殺價，他就和別隊簽約。 03/06 01:04
→ zingy : 3000萬的年薪，在當時就是別人一整隻球隊的薪水， 03/06 01:06
→ zingy : 換算成2022年的概念，大概就是開價年薪一億一千萬 03/06 01:06
→ zingy : 美金吧。 03/06 01:06
→ zingy : 其實皮本的整個生涯，他什麼都有了。 03/06 01:08
→ zingy : 他的生涯總薪水不會比同梯少到哪去，有六冠，有五十 03/06 01:10
→ zingy : 大球星，有明星賽MVP，還是聯盟裡最受惠於全球化的 03/06 01:10
→ zingy : 球星之一，這麼多年過去了，他卻對現狀流露出不悅。 03/06 01:10
→ zingy : 他責怪最後一舞裡聚焦他故意缺賽近半季的過往，但 03/06 01:13
→ zingy : 當年的球迷都應該有印象，手上戴著2隻冠軍戒讓許多 03/06 01:13
→ zingy : 公牛成員都不如前兩季集中，特別是他們太老了。 03/06 01:13
→ zingy : 連羅德曼在季初都蠢蠢欲動坐不住了，大部份人看到開 03/06 01:15
→ zingy : 季的公牛戰績在季後賽邊緣苦苦掙扎後都表示前途慘淡 03/06 01:15
→ zingy : 。 03/06 01:16
→ zingy : 幸好喬丹沒有放棄，才在皮本歸隊前把公牛戰績拉回 03/06 01:18
→ zingy : 到，我記得是東區第二吧，這樣的局面，基本上就是 03/06 01:18
→ zingy : 皮本故意缺賽造成的，他的任性，差點讓公牛拿不到 03/06 01:18
→ zingy : 第六冠。 03/06 01:18
→ zingy : 也許，對於勝負的絕對執著，就是他和喬丹的差距之一 03/06 01:20
→ zingy : 吧。 03/06 01:20
→ zingy : 當年皮本很紅，當年耐吉的頂尖籃球鞋裡，第一線就是 03/06 01:23
→ zingy : 絕對不會綉上勾勾的喬丹，再來就是一分錢，再來就是 03/06 01:23
→ zingy : 皮本的大AIR，皮本已經很幸運了。 03/06 01:24
推 malain : 我有買大AIR，全片氣墊潮到出水，結果後氣墊被我弟 03/06 01:33
→ malain : 惡搞刺破..... 03/06 01:34
→ Hohenzollern: NBA首位年薪破一千萬美元的球員是魔術強森 03/06 01:34
→ Hohenzollern: 他還只有復出半個球季 老巴斯真的當兒子疼 03/06 01:35
→ zingy : 唉，球迷可能很開心，但對手很害怕很害怕。 03/06 01:58
→ zingy : 他復出时改打大前鋒，讓聯盟裡的大前鋒們很為難，又 03/06 01:59
→ zingy : 不好意思開口。 03/06 01:59
→ zingy : 當初喬丹也樂見魔術復出，我心裡是很疑問，喬丹你 03/06 02:00
→ zingy : 需要去守魔術嗎？ 03/06 02:00
→ zingy : hiv不會透過汗水傳染，但是，應該有許多人心裡都是 03/06 02:01
→ zingy : 烏鴉啦。 03/06 02:02
→ zingy : 馬龍作為聯盟裡頭號大前鋒，他就很勇敢地跳出來反 03/06 02:03
→ zingy : 對，雖然根據科學，汗水是不會傳染hiv病毒～ 03/06 02:03
→ rahim1211 : 9596薪水最屌的是好像是紐約猩猩的1800萬，這筆在 03/06 02:15
→ rahim1211 : 當時是難以想像的 03/06 02:15
推 fan0226 : 我覺得可以考慮當時NBA球員的平均打球壽命 03/06 02:35
→ fan0226 : 或許他簽的七年約比平均NBA球員生涯還長 03/06 02:35
推 bellas : 反正rodman的薪水也會被亂講 上次的都把他的獎金算 03/06 03:24
→ bellas : 進去了 那又不一定拿的到 不定時會來 怎麼講都沒用 03/06 03:24
→ bellas : 衰到火箭和拓荒者 03/06 03:24
→ bellas : jordan的就鳥權啊 一年一約 誰要來一年一約的 03/06 03:25
→ bellas : 也不就兩次3000萬 03/06 03:27
→ bellas : rodman 獎金那麼高就是問題多 03/06 03:28
推 athrun77 : 今天又看了幾部AV了？ 03/06 05:37
→ Hohenzollern: 職業運動要衝高年薪就是簽短約甚至一年一簽 03/06 07:59
→ Hohenzollern: 代價是球員受傷或聯盟停賽就比其他人慘 03/06 08:00
→ Hohenzollern: 喬丹一年一簽也栽過跟頭 1998暑假勞資協議破局NBA 03/06 08:04
→ Hohenzollern: 封館 公牛老闆不願再給33M年薪 剛好他也有膝傷只好 03/06 08:04
→ Hohenzollern: 趁勢退休 03/06 08:04
推 ILLwill : 如果你放寬心看，每年3百萬不考慮通膨現在還是能讓 03/06 08:14
→ ILLwill : 家族自在生活的 03/06 08:15
→ ILLwill : 更何況是90年代前半 03/06 08:15
→ zingy : 喬丹一年一簽跟那年的縮水賽季根本沒有關係！ 03/06 08:31
→ zingy : 造成1998縮水賽季的原因是新秀換約時獅子大開口。 03/06 08:32
→ zingy : 那時，根本沒有人抱怨丹的一年3000萬，因為他值得。 03/06 08:33
→ zingy : 真正翻臉的是還沒有在聯盟站穏腳步的新秀漫天喊價 03/06 08:35
→ zingy : 的換約。 03/06 08:35
→ zingy : 公牛不續約菲爾，喬丹也就不會再替公牛打球了，跟 03/06 08:36
→ zingy : 勞資協議根本沒 係。 03/06 08:36
→ zingy : 當年的資方代表是尤恩，喬丹在整個勞資協商過程中沒 03/06 08:37
→ zingy : 參與過，因為他又退休了！ 03/06 08:37
→ zingy : 勞方看到全球化的利潤，要求更多的球員分成。而資 03/06 08:39
→ zingy : 方則要限制新秀換約帶來的薪資通膨。 03/06 08:40
→ zingy : 其實公牛老闆和公牛總管是很務實的人，依當時的薪 03/06 08:43
→ zingy : 資規則，公牛是可以留下原班人馬再拼一冠，但會錯過 03/06 08:43
→ zingy : 重建的時間點。 03/06 08:43
→ zingy : 公牛可用於重建的最大資產是皮本，再晚一年，交易 03/06 08:45
→ zingy : 價值就愈差，這也是皮本傷心的地方，公牛從沒想用 03/06 08:45
→ zingy : 皮本作為重建期的過渡核心。 03/06 08:46
推 panjanhon : zingy大講古好精彩 03/06 08:50
推 ronharper : Phil認為必須要能守住魔術隊的Penny，才能突圍東區 03/06 09:04
→ zingy : 依皮本的年紀，50大球星，六冠核心，其實公牛給他 03/06 09:05
→ zingy : 的「禮遇」真地沒有很高規，我不是指薪水。 03/06 09:05
推 ronharper : 當年剛好暴龍和灰熊加入NBA，有個擴張選秀，公牛趁 03/06 09:07
→ ronharper : 勢未把BJ放進12人保護名單。 03/06 09:08
推 ronharper : 再把前一年MJ復出之後，淪落至板凳末端的Harp拉上 03/06 09:10
→ ronharper : 先發，組成全NBA最高大的後防。 03/06 09:10
→ zingy : 公牛先簽後換把皮本送至火箭隊，其實對皮本來講很.. 03/06 09:15
→ zingy : 表面上來講，皮本只想要大約，但六冠後的皮本如果養 03/06 09:17
→ zingy : 傷順利，作為「主將」，他還是有20分7板7助攻的實力 03/06 09:17
→ zingy : 。 03/06 09:17
→ zingy : 去火箭隊美其名是夢幻三老一起爭冠，但事實是皮本 03/06 09:19
→ zingy : 根本水土不服，他壯年的最後時光變成了火箭的角色球 03/06 09:19
→ zingy : 員。 03/06 09:19
→ zingy : 那年的美夢和老巴是又老又殘又慢，根本沒有什麼三 03/06 09:21
→ zingy : 巨頭，而皮本在火箭也沒有什麼戰術地位。 03/06 09:21
→ zingy : 把球唄名單攤開，皮本的攻擊能力在火箭應該是僅排在 03/06 09:24
→ zingy : 老巴之後，但實際觀戰，火箭只把皮本當作控球前鋒， 03/06 09:24
→ zingy : 皮本好像當副手習慣了，也沒有積極爭取証明自己的意 03/06 09:24
→ zingy : 思。 03/06 09:24
→ zingy : 生涯最後的壯年賽季，就這縻浪費掉了。 03/06 09:25
推 orange7986 : etc：討論N次了啦（咦 03/06 09:42
→ rahim1211 : 99封館是kg續了一個當時史上最大約吧 03/06 09:47
→ rahim1211 : 起薪1400，最後一年接近3000萬，那時kg剛跑完新秀 03/06 09:48
→ rahim1211 : 約呢 03/06 09:48
→ rahim1211 : shaq去湖人那張約都還沒這麼大 03/06 09:51
推 willywasd : Pippen不是在火箭跟老巴搞得不好？ 03/06 10:06
推 takataka : 世事難料 03/06 10:10
→ zingy : KG那張約，也決定了他和馬布瑞一定要拆夥。 03/06 10:21
→ zingy : 長年在喬丹身邊打球的皮本，是不會對只攻貧守的老 03/06 10:23
→ zingy : 巴服氣的。 03/06 10:23
推 mexilo : 長榮起飛前離職的員工，略懂 03/06 13:08
推 GBF8U572 : 應該說 公牛運氣好 簽下二當家 剛好撞漲幅可以有空 03/06 13:55
推 randy68429 : 皮朋講的籃球生涯只服喬丹， 喬丹退休後跟隊友的相 03/06 17:24
→ randy68429 : 處其實也都有很大的問題 03/06 17:24
→ randy68429 : 整個籃球生涯 03/06 17:24