※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1590987192.A.FB0.html
推 shakawang : so?結果論 .但不代表MJ可以這樣說吧 06/01 12:55
→ huntai : 說甚麼? MJ上下半場的出手數差不多說甚麼下半場霸球 06/01 12:57
推 chrischiu : 不是主攻有可能出手都是拆炸彈 06/01 12:58
噓 shiauyeu : 所以他下半場出手9次 然後他文章裡講出手2次 06/01 12:59
→ s24066774 : 菜就閉嘴 06/01 13:00
推 yanggaizhi : 看不懂嗎? 就是下半場他還是有出手權, MJ也沒搶他的 06/01 13:00
→ huntai : 何止這樣, 他整場還打了42min, MJ只打33min 06/01 13:01
→ yanggaizhi : 狂投球, 根本沒有到他沒得碰球 06/01 13:01
推 payton711 : https://i.imgur.com/b2YcqAm.jpg 06/01 13:02
→ violing613 : MJ舔共仔還敢頂嘴啊?w 06/01 13:02
推 SilenceWFL : 推查證 06/01 13:05
→ Mensholaten : 感覺他真的有點杜蘭MJ 06/01 13:08
噓 KaoBi24 : 拆炸彈和做戰術的球就差很多 06/01 13:08
→ KaoBi24 : 他主要的問題是講錯出手數 06/01 13:09
→ huntai : 你去找一場下半場有9球可以拆炸彈的來讓我開開眼界 06/01 13:11
→ huntai : 要黑甚麼理由都可以說 06/01 13:11
推 powerful1114: 這個說法是不完全正確的要看下半場的投籃是何時開 06/01 13:20
→ powerful1114: 始,如果是第三節剩下五分鐘才投第一球,再好的手 06/01 13:20
→ powerful1114: 感也是會冷卻吧? 06/01 13:20
→ Josefwu : 下半場第一球是還剩9:24 06/01 13:21
推 kyubimon : 其實有play-by-play 可以看 在youtube搜一下影片對 06/01 13:22
→ kyubimon : 照著看就好 06/01 13:22
推 powerful1114: 另外還有上面po說的投籃時機與選擇,不確定他的擅 06/01 13:22
→ powerful1114: 長類型是什麼,如果是持球單打型卻讓他連續c&s應該 06/01 13:22
→ powerful1114: 也會影響到本身節奏 06/01 13:22
→ Josefwu : 9:28才對 9:24是第二球 都沒進 06/01 13:23
推 powerful1114: 在一般的球團教練組中場都會有數據分析,手感好的 06/01 13:27
→ powerful1114: 球員下半場都會適當的增加進攻權,但是在有MJ的球 06/01 13:27
→ powerful1114: 隊因為MJ的影響是超越教練的,如果他表示了意見, 06/01 13:27
→ powerful1114: 應該就是以他的意見為主,所以以原發言者的角度來 06/01 13:27
→ powerful1114: 說確實沒問題 06/01 13:27
→ huntai : 他比MJ多打6分多鐘, 還賴MJ霸球 06/01 13:28
→ huntai : MJ權利如果這麼大,要壓就叫教練把他放板凳防守就好 06/01 13:31
推 Bainite : 你風向錯誤 準備被噓 06/01 13:32
推 powerful1114: MJ在球員末期影響比教練大這是公認的事實,漢米頓在 06/01 13:35
→ powerful1114: 發言中敘述若為真,其實可以看出MJ是很含蓄的表達他 06/01 13:35
→ powerful1114: 的意思,算是一種說話的藝術或是技巧吧! 06/01 13:35
→ huntai : 還有play by play 顯示第四節前3分鐘MJ不在場上 06/01 13:36
→ huntai : 4Qtr 9:44.0 M. Jordan enters the game for R. Ham 06/01 13:39
→ huntai : 4Qtr 6:42.0 R. Hamilton enters the game for T. L 06/01 13:39
推 powerful1114: 請教一下原po,因為我不太會查數據,想伸手一下上半 06/01 13:39
→ powerful1114: 場兩隊比數是多少? 06/01 13:39
→ huntai : 第4節有5分多鐘兩人的上場時間是錯開的 06/01 13:39
推 downtoearth : 看數據 就很明顯是 Hamilton 講錯了... 06/01 13:41
→ huntai : 3Qtr 3:28 H. Davis enters the game for M. Jordan 06/01 13:42
→ huntai : 第3節後面3分多鐘, MJ不在場, RIP待到投最後一球 06/01 13:43
→ huntai : 整個下半場,Play by play可以查到的兩人至少9分鐘錯 06/01 13:44
→ huntai : 開, 再加Play by play沒現實的, 你怎麼怪MJ霸球? 06/01 13:44
→ huntai : P大,連結丟給你 http://tinyurl.com/y9qz9yfz 06/01 13:45
推 powerful1114: 感謝婚帶兄,看到半場比分53:40。作為長年看球的經 06/01 13:53
→ powerful1114: 驗,有半場數據分析的支持,我有一個上半場11/15, 06/01 13:53
→ powerful1114: 第三節我的戰術會持續圍繞這個球員,讓他用最習慣的 06/01 13:53
→ powerful1114: 方式去出手,直到比分拉近至7分(三次進攻),再考慮 06/01 13:53
→ powerful1114: 改變戰術。當然不是完全的只有他出手,但是會以他為 06/01 13:53
→ powerful1114: 主要持球者做進攻選擇。 06/01 13:53
推 gwboy : 說好不打臉的XD 06/01 13:56
→ powerful1114: 另外我不是怪MJ霸球,漢米頓有上半場數據支持,MJ有 06/01 13:57
→ powerful1114: 整個生涯數據支持。我只是認為他不應該說這句話,因 06/01 13:57
→ powerful1114: 為他的任何意見表達都會凌駕在教練組之上。 06/01 13:57
→ huntai : 他有沒有說這句話當事人才知道, 光從BR數據顯示 06/01 13:59
→ huntai : MJ絕對沒有霸佔他的球權 06/01 13:59
推 kaido : p大到底在說什麼..... 06/01 14:08
推 Ensidia : 說實在我不覺得MJ有這麼無聊到去妨礙隊友發揮 06/01 14:10
→ Ensidia : 你頂多抱怨MJ沒有趁你手感正燙多製造機會給你 06/01 14:11
推 powerful1114: 我稍微看了一下第三節9:24以前的紀錄。MJ出手兩次 06/01 14:11
→ powerful1114: 沒進一助攻,漢米頓數據一樣,但實質內容不同。MJ兩 06/01 14:11
→ powerful1114: 次出手+一次助攻可看出他包辦了前面四次進攻中三次 06/01 14:11
→ powerful1114: 持球權,另一次是漢米頓傳出助攻,直到9:26漢米頓 06/01 14:11
→ powerful1114: 第一次出手沒進,但他自己搶下進攻籃板被火鍋沒進, 06/01 14:11
→ powerful1114: 這樣的兩次出手跟MJ的兩次出手也是不可比較的。 06/01 14:11
推 Sabo5566 : 有的人邏輯沒有就算了 還要凹 06/01 14:11
→ Ensidia : 但說故意去中斷你手感不給你球 06/01 14:11
推 kaido : 想也知道不可能 這到底是有啥好可以長篇大論的 06/01 14:12
推 sycc : rip自己下半場就開始鐵了 前四投都沒進 還被蓋 06/01 14:12
→ Ensidia : 這樣搞不怕輸?以MJ的求勝心來說邏輯不通 06/01 14:12
→ sycc : 如果我是對方教練 對面有一個上半場11/15的我一定會 06/01 14:13
→ sycc : 嚴加看管 這樣嗎XD 06/01 14:13
推 kaido : 一球球檢討更好笑 rip都亂講話記錯了 然後還要用他 06/01 14:14
→ kaido : 混亂的記憶往下看 06/01 14:14
→ yanggaizhi : MJ對隊友嚴厲強勢, 但他不會想刷自己數據而妨礙隊友 06/01 14:15
推 kaido : 先射箭再畫靶就是這種人 先覺得MJ一定是在妨礙 然 06/01 14:16
→ kaido : 後往下講....... 06/01 14:16
→ zingy : 如果喬丹有傳炸彈的習慣,他根本不可能以得分王的 06/01 14:16
→ zingy : 身份拿到六座冠軍。 06/01 14:16
→ yanggaizhi : 他最大目的是贏球 隊友如果手感好打到他不用上場 06/01 14:16
→ zingy : 亂講! 06/01 14:16
→ yanggaizhi : 他在板凳笑的可爽 06/01 14:17
→ kaido : 他對隊友強勢是因為他想贏球 不是為了欺負人而強勢 06/01 14:17
→ kaido : 這道理到底有什麼難懂? 06/01 14:17
→ kaido : 這種黑法真的超級愚蠢 06/01 14:18
推 hau7341 : 專業推! 06/01 14:20
→ yanggaizhi : Pip是他最好隊友, 甚麼能力都很優秀, 除了得分沒有 06/01 14:20
→ yanggaizhi : 超級爆發(好像生涯最高44)一堆人都拿過50以上,Pip 06/01 14:21
→ yanggaizhi : 就穩定20上下, MJ等於要整個生涯擔任全隊的進攻火力 06/01 14:21
→ yanggaizhi : 但公牛大贏他也不會因為想刷數據留在場上 06/01 14:22
→ yanggaizhi : 他在巫師就是因為有一場得8分而中斷他的2位數紀錄 06/01 14:23
→ yanggaizhi : 當時教練Collins很自責助教沒提醒他, 但MJ在巴士 06/01 14:23
推 Kazmier : 當初巫師那群屁孩就聯合起來排擠老喬啊 06/01 14:23
→ yanggaizhi : 跟他說他做了對的決定他當天手感不好, 好像下一場就 06/01 14:24
→ yanggaizhi : 爆發拿了51. 06/01 14:24
推 sycc : 要講傳炸彈什麼陰謀論 不如花時間自己去youtube看整 06/01 14:25
→ sycc : 場比賽 現在查資料這麼方便了 還要用猜的 06/01 14:26
推 downtoearth : 看結果已經知道他講錯了 還一直盯在他轉述的MJ那句 06/01 14:27
→ downtoearth : 話上 毫不懷疑 我實在很難理解這個邏輯 06/01 14:27
推 powerful1114: 接下來MJ跟漢米頓各有一次fg沒進,MJ兩罰成功。各有 06/01 14:27
→ powerful1114: 一次走步失誤。直到6:51秒MJ投進第一個fg,由漢米 06/01 14:27
→ powerful1114: 頓助攻。可以看出MJ持球或者說主導比例相對於漢米頓 06/01 14:27
→ powerful1114: 還是高的。 06/01 14:27
→ downtoearth : 從結果來看他講的是錯的 那整件事的可信度就 06/01 14:28
→ downtoearth : 該打問號了 還死盯著那一句話 06/01 14:28
推 Kazmier : 就像剛到湖人的姆斯一樣。Kuz IG直接在場上擺態給姆 06/01 14:29
→ Kazmier : 斯看 結果大夥被交易後 Kuz就比較乖不敢假肖了 06/01 14:29
推 newtypeL9 : 原來是印象派啊,還下半場只有兩次出手咧 06/01 14:32
→ huntai : p大看幾球play就可以推斷教練的戰術麻煩順便解釋一 06/01 14:36
推 AquaX : 事實就是rip過度解讀了MJ的話吧 06/01 14:36
推 downtoearth : 認真說 那句話有沒有 或是 那句話是不是具體這麼說 06/01 14:37
推 sycc : 第三節剩6:26有一球是MJ搶到球要快攻 瞄到rip從左邊 06/01 14:37
→ huntai : 下為何3節尾到第4節MJ不在場的5分鐘rip只投兩球 06/01 14:37
→ downtoearth : 的 在結果看來跟他說的不一樣 的情況下 那據轉述 06/01 14:38
→ downtoearth : 的話 都要靠慮一下 可信度 06/01 14:38
→ sycc : 跑過去 就立即背傳給他 但rip沒注意到而球被截走 06/01 14:38
→ sycc : 從小處就可以看出來MJ根本沒要覇球不給rip 06/01 14:39
推 massi013 : 印象派被打臉 自己下半場不行怪別人XD 06/01 14:39
推 kuloda : 推一下 06/01 14:39
推 c280019 : 有打臉有推 06/01 14:42
推 jorden : 上半場火熱 下半場本來就會被嚴加看管 這怨念真的深 06/01 14:43
推 gn0028526 : 事實就是喬舟那場的投籃次數分佈跟其他時間差不多 06/01 14:48
→ gn0028526 : 他自己下半場也沒有特別準 時間也和喬舟多有錯開 06/01 14:48
→ gn0028526 : 提供的資訊也是錯的 但他隨便講一個出手剩兩次 再加 06/01 14:49
→ gn0028526 : 喬舟命令的 就看起來變真的 其實跟事實相去甚遠 06/01 14:49
→ gn0028526 : 你說這樣時間錯開的情況下 出手次數又不對 他講的 06/01 14:50
→ gn0028526 : 那"喬舟下半場把出手權都留給自己" 這個符合事實嗎 06/01 14:50
→ gn0028526 : 連同上次什麼講垃圾話幾個月後被喬交易掉這種詭異的 06/01 14:52
→ gn0028526 : 事件連結 他就是在亂黑吧 帶風向的高手 06/01 14:53
推 powerful1114: 婚帶兄,MJ是2:41下場,此後有三次進攻。第一次白 06/01 14:54
推 ooplus : 推個 06/01 14:54
→ powerful1114: 沒進。搶下進攻籃板交給漢米頓傳出助攻為第二波。第 06/01 14:54
→ powerful1114: 三次漢米頓投進,第三節結束。或許可看出當MJ不在場 06/01 14:54
→ powerful1114: 確實戰術中心是漢米頓。當然這是數據上的其中一種解 06/01 14:54
→ powerful1114: 讀,肯定還有很多不同的看法。我不否認MJ的偉大,若 06/01 14:54
→ powerful1114: 我為教練組也會很難取捨,所以我才說重點在於那句話 06/01 14:54
→ powerful1114: 。至於如果MJ後續出來否認他有說,那又是另一回事。 06/01 14:54
→ jokerxl : 重點就是「那句話」的可信度吧 有客觀事實(數據) 06/01 14:59
→ jokerxl : 佐證rip下半場就不止出手兩次 06/01 14:59
→ jokerxl : 你不把重點擺在客觀數據的解讀 而是某一個可能陷入 06/01 15:00
→ huntai : 我是說MJ不在的整整5分多鐘,他為何只出手2次,你扯 06/01 15:00
→ jokerxl : 羅生門無法佐證的說詞 06/01 15:00
→ huntai : 助攻幹嘛? 他投訴的就是不能得50分阿...可見他當時 06/01 15:01
→ huntai : 只在意得分 06/01 15:01
→ sycc : 場只有投兩球 MJ投20球 那沒問題 你罵 問題是MJ下半 06/01 15:02
→ sycc : 場出手比上半場還少 rip也投了9球 這樣還要怪? 06/01 15:03
→ huntai : 不是說MJ霸佔他球權? 06/01 15:03
推 gn0028526 : 其實喬舟出手19球 還低於那季每場平均22次的出手數 06/01 15:05
→ gn0028526 : 看投籃次數分佈就只是照正常投而已 故意連結到什麼 06/01 15:06
→ gn0028526 : 搶球權 一看就知道有問題 06/01 15:07
推 powerful1114: 婚帶兄誤會了,我的意思是在搶下進攻籃板後由漢米頓 06/01 15:07
→ powerful1114: 傳出助攻,表示他對於球是有主導權才能傳出助攻。在 06/01 15:07
→ powerful1114: 第三節結束前MJ不在的三波進攻,他有一次得分,一次 06/01 15:07
→ powerful1114: 助攻,表示他在戰術上是被相當程度偏重的。至於他看 06/01 15:07
→ powerful1114: 重什麼我沒有意見。 06/01 15:07
→ huntai : g大, 沒關係, 就照黑MJ的邏輯辯,看可以辯出甚麼東西 06/01 15:08
→ huntai : 你要用助攻來算進攻主導權該場Rip是全隊最高 06/01 15:10
→ huntai : 還有你還沒回答我第3節末到第4節整整5分多鐘為何Rip 06/01 15:14
→ huntai : 只出手2次? 06/01 15:14
推 powerful1114: 但是婚帶兄忘了手感的延續必須是連貫的。第二節結束 06/01 15:17
→ powerful1114: 到第三節本身就有一段時間的冷卻,再加上3rd前半兩 06/01 15:17
→ powerful1114: 人同場分享球權,當然不能保證未同場熱度可以持續, 06/01 15:17
→ powerful1114: 卻幾乎可以斷定這狀況下手感的冷卻是必然。 06/01 15:17
推 gwboy : 客觀數據就很明顯打臉了還硬ㄠ,真的是秀下限 06/01 15:18
→ huntai : 給你5分多鐘表演還在熱身? 06/01 15:19
→ ghostxx : 當對手紙紮的上半場手感火熱下半場還不嚴防你嗎... 06/01 15:19
→ powerful1114: 教練組也是隨著場上變化調整戰術,第三節漢米頓的冷 06/01 15:19
→ powerful1114: 卻應該會影響到第四節戰術的選擇,加上實質上比分再 06/01 15:19
→ powerful1114: 拉開兩分,戰術選擇會有更大空間。 06/01 15:19
→ huntai : 我不是說命中率是說出手數.5分多鐘其他人又不是沒出 06/01 15:20
→ huntai : 手 06/01 15:20
→ huntai : 從MJ搶球權到教練聽MJ指示多分配球權給MJ, 到MJ不在 06/01 15:22
推 newtypeL9 : 下半場9投3中的軟手印象派,還幫他設想手感有沒有 06/01 15:22
→ newtypeL9 : 延續 06/01 15:22
→ huntai : 的時候, 教練逼不得已把Rip的球權拿掉..... 06/01 15:22
→ newtypeL9 : 原來是十年老漢彌頓迷 06/01 15:23
→ huntai : 你知道你的說法從前到後變化有多大嗎? 06/01 15:23
推 GGFACE : 連拆炸彈都搬出來護航了..厲害 06/01 15:25
推 gn0028526 : 根本不用管那些有的沒的啊 其實就老喬出手數就跟 06/01 15:26
→ gn0028526 : 平常差不多 真有跟他那樣講 其實就是幹話而已 06/01 15:27
→ gn0028526 : 根本就沒有特別去搶出手權 他投籃就投平常的量而已 06/01 15:27
→ gn0028526 : 而且其實還比季賽平均投籃數低了三次 06/01 15:28
→ gn0028526 : 他自己可能存在某種偏見 把這個事件連結後加工成 06/01 15:29
→ gn0028526 : 上半場很順 下半場學長講了那種話之後 我"似乎" 06/01 15:29
→ gn0028526 : 就 "只能" 再投兩球了 但可惜 看起來真的是編故事 06/01 15:30
推 palalatim : https://youtu.be/ocx5JE0Oi00 06/01 15:38
推 sycc : 事實上rip連上半場得幾分都記錯 他說30 事實上27 06/01 15:39
→ jackq : 吠這個真的很好笑 標準自己廢 真強者50像喝水啦 06/01 15:39
→ sycc : 他想得50分 那下半場得表現得跟上半場差不多才可能 06/01 15:39
→ jackq : 整個生涯能拿很多50分會差這一場? 真得出來秀下限 06/01 15:40
推 Leo4891 : 所以就代表rip記錯啦 下半場時間錯開+他命中率低 06/01 15:51
推 Leo4891 : 真強者 生涯可以拿多場50分 不會去斤斤計較一場啦 06/01 15:54
推 kevinh0718 : power就問你你承不承認你現在是在幫一個在這件事情 06/01 15:54
→ kevinh0718 : 上記錯事實亂說一通的球員說話 06/01 15:54
→ Leo4891 : 球員記錯不忍苛責 有人見獵心喜就.... 06/01 15:55
推 Kazmier : 巫師屁孩幫 06/01 16:07
→ kakain : 事實就是下半場他不只出手兩次 不管是記錯還是刻意 06/01 16:09
→ kakain : 說謊 這篇參考價值真的不大 06/01 16:09
推 newtypeL9 : 而且出手次數是跟MJ差不多的,真的很好意思屁 06/01 16:19
推 mmk : 喬丹如果要欺負隊友 為何打完科師父還主動道歉 06/01 16:25
推 vincent1985 : 這邊詹酸也能出場XD 每次有成員變動都要提LBJ,如 06/01 16:33
→ vincent1985 : 果真的表現不好,被總管交易掉不是剛好而已嗎? 06/01 16:33
推 RBC54321 : 說好的下半場出手兩次呢? 06/01 16:43
推 Tradesque : 好了啦 再凹就難看了 06/01 17:10
→ kobi20lynn : MJ說什麼 酸酸管得著? 06/01 17:10
→ aegis80728 : 喬黑臉被打腫了 06/01 17:39
推 Krishna : 巫師隊就全隊跟MJ感情不好,造謠污衊他很合理 06/01 17:42
推 coiico : 手感延續是假議題 中場都休息這麼久 球籃也換邊了 06/01 17:50
→ coiico : 對手的布陣重點可能也換了 哪來甚麼手感延續的問題 06/01 17:51
→ coiico : 像RH這類型球員 只要加強接球前的壓迫效果就不一樣 06/01 17:52
→ coiico : 上半場表現最好的敵對球員 中場教練會下甚麼指示? 06/01 17:54
推 pett : 鐵面人ig滿滿的喬丹根本迷弟 不叫黑啦 06/01 17:54
→ pett : 頂多上上節目卡個唬爛比較有梗 06/01 17:54
推 AbdulRauf : 某p真的很硬凹,光是數據上都不能支持rip說的了,還 06/01 18:18
→ AbdulRauf : 信他說jordan說了什麼 06/01 18:19
推 AaronCross : 推 06/01 18:20
推 nwohippo : 又讓喬黑失望了XD 06/01 18:48
推 tihs104 : 給某p,結論不對,整個過程都得打問號 06/01 18:58
推 victor4189 : 球星記錯亂講,酸酸引用亂酸。實際上MJ就算有影響 06/01 20:17
→ victor4189 : 教練有霸球,光是下半場24分鐘錯開上場9分鐘就知道 06/01 20:17
→ victor4189 : 要霸球也不是影響Hamilton的球權。要酸MJ多的是點可 06/01 20:17
→ victor4189 : 以酸,這個亂講的硬要酸真的噁 06/01 20:17
推 wpd : 所以以後RH講的話大家別信 不要一但RH講現代球賽 06/01 20:24
→ wpd : 又變成"笑死 你會比RH懂球? 球員都親口講了你還凹" 06/01 20:25
推 bejay1022 : 數據都查出來了還能凹,真不簡單 06/01 20:48
推 ChaosK : 照Rip轉述,Jordan根本不知道他要刷分,甚至是在幫他 06/01 21:48
→ ChaosK : 一起kick Huston的屁股,不知道記者自己加了多少料 06/01 21:49
→ ChaosK : Rip第三節出手6次,另外還有4次助攻,代表還有相當多 06/01 21:51
→ ChaosK : 的球權,也吸引了尼克的防守,讓隊友多出空檔,所以助 06/01 21:52
→ ChaosK : 功也上升 06/01 21:52
→ NinJa : 那個因為一句話幻想整場比賽的跟寵物溝通師哪個厲害 06/01 22:48
推 steven24205 : 就是想刷數據拿大約而已 06/01 23:01
推 coolknight : 推 考證。反正現在黑喬正夯 06/01 23:21
推 ooplus : 不用比RH懂球也知道查數據吧 06/02 00:28
推 monkchou : 某p想盡辦法要黑MJ, 這心態不可取 06/02 01:00
推 monkchou : 腦補出手感冷卻、戰術選擇,好像身歷其境一樣 06/02 01:05
推 peadon : XD 06/02 02:12
推 MichaelRedd : 結果是自己手感冷掉還牽拖XDDDDDDDDD 06/02 02:20
→ killer922 : 反正現在就是跟風先黑那個光頭再說 06/02 08:25
推 ohya111326 : 打臉XDD 06/02 12:15
推 WisestCat : 現在就是跟風出來刷存在感啦 當時不敢說ok 啊10年 06/02 13:10
→ WisestCat : 後怎麼不說? 06/02 13:10
→ c6663 : 開蹭 06/02 14:15
推 lightpisces : 黑喬正夯想搭順風車 結果數據出來還是黑不了 06/02 16:51
推 ifyoutry : 他講的跟實際的出手數差這麼多已經不太可能是記錯了 06/02 17:44
→ ifyoutry : ,所以通篇說詞都要打問號,沒道理還取信一部分. 06/02 17:45
推 gadoma : 這麼有耐心回一個偏執腦補狂XDDDDDD 06/03 23:45