Re: [新聞] 格林自稱防守史上最佳 皮本有話要說

看板 NBA
作者 kaede0711 (kaede)
時間 2019-05-18 21:49:55
留言 147則留言 (32推 8噓 107→)

跨時代比較一般來說沒意義,反正也不可能真的比,當然隨便人嘴,但Green的防守有透過得到DPOY來證明,我想這是他的自信心來源,可以用很多方式來比較,一般來說就是比獎項,比數據等等。 比較有意見的是,很多論者直接說嘴綠這個年代怎樣貧弱,沒辦法跟pippen那個年代比所以沒什麼了不起,這種論述方式絕對是很沒道理的說法。 為啥呢? 畢竟要論身體素質,這個年代的球員整體身體素質肯定是高過90年代(更別說80),這是只要看過聯盟身體素質相關數據就能很直觀得到的結論。 沒有道理大家都有練,你的體重全部是肌肉,我的體重全都是脂肪吧? 而且90所謂的防守強既然是緣由在規則允許做較大尺度的身體接觸的話,身體素質更有優勢的現在球員,在被允許做一樣的事的前提下,卻反而被認為比較軟弱? 這種我可以揍你你不能揍我的比較方式,仔細想就覺得其實很自助餐,除非有人覺得大家都有練的情況下,「民風彪悍」這件事可以在對抗性上彌補5~10公斤的體重差距,要不然拿硬不硬這件事來說嘴真的沒意義,這是很多用對抗性來當作討論防守強度基礎時,論述上很奇怪的迷思。 如果要探討技巧,就較難比較了,畢竟每個年代講究的特點不一樣,在pippen那個年代有非法防守規則,擋拆也不像當代一樣幾乎是起手式般的注重。 因此對1對1的防守要求,要遠大過於對能夠換防不同位置的需求,你很難定義在不同觀念下,哪種防守叫做更好。 如果要用規則來說嘴,又更微妙,很少有人知道,94-95時就禁止在罰球線以上做hand- check,但是照理來說在肢體接觸被限縮的95後,節奏卻越打越慢,防守強度也越來越高,所以懷舊者們又是如何精準定義什麼叫作「90年代式的硬漢防守」呢? 只能說現在的球員其實應該得到他們該有的尊重,真的很少看過有一項運動的前輩這麼看衰 -- 其實有件很有趣的事是,勇拓第一場 Kanter因為守擋拆沈退 被很多人罵說怎麼能這樣守 但在90年代時對那些長人來說 這其實是防守擋拆的常識 反而長人沒有踩死禁區才是錯位守法
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.188.124
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1558187397.A.C6B.html

Sabo5566 : 供三洨 公牛那兩隻身材會比較差喔?05/18 21:51

Sabo5566 : 體能絕對完爆05/18 21:51

live147222 : 一開口就是完爆…也真的是很難討論05/18 21:56

n88713117 : 以前單防多吧 現在較重補防意識.單防要一定水準上05/18 21:58

n88713117 : 嘴綠除了補防意識強 下手也是又髒又重 戳眼踢蛋05/18 22:00

xyz085700 : 規則不同,很難比較,但現在素質跟訓練比過去好,沒05/18 22:00

xyz085700 : 老人說的那麼不堪吧。05/18 22:00

pttdouble : Jordan/Pippen防守>>>>>>垃圾Green05/18 22:01

n88713117 : 就這點上 pippen一定輸嘴綠的 用以前規則05/18 22:01

n88713117 : 嘴綠還不直接鎖喉 十字固定05/18 22:02

zack867 : 說自己史上最佳 當然會有人聽不下去05/18 22:02

heavensun : 大班 木湯伯 拿比較多次最佳防守 05/18 22:05

chogosu : https://tinyurl.com/y6dkgowq 比90重?比00輕倒是真 05/18 22:05

chogosu : 還有人說現在量身高都穿鞋作弊跟本不能跟以前比 05/18 22:06

chogosu : 另外版上有人都說過幾遍了對抗性的肌肉不是大就好 05/18 22:06

wj1009 : 鄉民不懂啦,古代的肌肉跟鐵一樣硬,現代的肌肉跟 05/18 22:13

wj1009 : 一樣軟,怎麼比 05/18 22:13

heavensun : 金庸小說 越古越強 05/18 22:14

heavensun : 羅素是洪7公 現在都是魯有腳 05/18 22:15

hsupochun : Jordan/Pippen防守>>>>>>垃圾Green 05/18 22:15

chccang : 樓上不用急著放大絕 05/18 22:16

chccang : 我是說樓樓樓樓樓上 05/18 22:17

olp123 : 現在球員比較體重重 但每個都被撞個東倒西歪 05/18 22:21

olp123 : 況且重也沒重多少 05/18 22:22

olp123 : 可能要騙犯規吧 05/18 22:22

olp123 : 科學也證明肌肉也不完全是越大越有力 05/18 22:24

wpd : 你沒聽過量子力學大絕招嗎? 把XXX放來現代來訓練 05/18 22:24

mmk : Pippen能夠罰球線灌籃 這體能怎可能輸打懶覺的人 05/18 22:25

wpd : 絕對可以表現比現在的OOO好 天才是不分年代的XD 05/18 22:25

olp123 : 看看頂尖球員LBJ的坦克切 在老TD面前也很難撞倒他 05/18 22:26

kaede0711 : 我們講的是平均的概念,而且肌群功能不一樣這是真的 05/18 22:27

kaede0711 : ,但是這是籃球員之間的比較 05/18 22:27

olp123 : 老TD看起來 肌肉比LBJ小 05/18 22:27

kaede0711 : 並不是要你比較MMA跟健美先生誰力氣大 05/18 22:27

kaede0711 : TD的噸位不比LBJ差啊…怎麼被你形容的好像TD只有後 05/18 22:28

kaede0711 : 衛體重LBJ還撞不倒他 05/18 22:28

olp123 : 怎不說 都老了 10幾歲 05/18 22:30

yamatobar : 正常呀,以為只有NBA才會有前輩酸後輩草莓吹噓自己 05/18 22:31

olp123 : 重點是下盤的力量啦 體重只是其中之一的因素 05/18 22:31

yamatobar : 當年勇嗎?其他運動也有啦 05/18 22:31

olp123 : 還有肌群運訓練及運用 05/18 22:32

yamatobar : 大家要敬老尊賢,把那些前輩的話當成笑話笑一笑就好 05/18 22:32

olp123 : 實戰上 90年代當然用的比較多 05/18 22:32

olp123 : 現在碰一下就BBB 05/18 22:33

yamatobar : 現在BBB要飯假摔多,也是另類保護自己的方式,不然 05/18 22:34

olp123 : 有時看要慢動作 看才知道摸一下就犯規喔 05/18 22:34

yamatobar : 大家想看以前那種打球也打人的硬(ㄅㄠˋ)漢(ㄌ一ˋ) 05/18 22:35

yamatobar : 球風嗎?也可以啦!但是如果再搭配現在的快速攻防轉換 05/18 22:36

olp123 : 蠻好看的 歐尼爾 對 巴克利 05/18 22:36

yamatobar : 球風,保證籃球員的巔峰期會縮到跟足球員一樣,30歲以 05/18 22:36

yamatobar : 後就走下坡,35歲就差不多可以退休了 05/18 22:37

olp123 : 90年代 早就有快速攻防轉換的球隊了 05/18 22:37

yamatobar : 以前的快,拿到現在根本是打老人球好嗎? 05/18 22:38

yamatobar : 看本季東西決就知道了,就算是阿拓還是泡泡龍 05/18 22:39

yamatobar : 他們的攻防轉換之快,也是屌打90年代的強隊的 05/18 22:40

becolll : 以前比較弱?去幹幹看大歐啊 05/18 22:42

biography : 問vc比較準,他都經歷過 05/18 22:45

chogosu : 整個NBA只有90 00在打慢啊,現在不過反璞歸真 05/18 22:46

chogosu : pace還輸80一點點. 05/18 22:46

chogosu : magic時代,都在那快來快去 05/18 22:47

bigDwinsch : 怎麼一直有人在90完爆現代球員? 沒法證明的東西 05/18 22:49

chogosu : 不是說快就強吧,那是打法型態問題 05/18 22:49

bigDwinsch : 講那麼爽 是有天眼喔 05/18 22:49

yamatobar : 活塞壞孩子就是NBA開始打慢低節奏的開路先鋒呀 05/18 22:50

heavensun : VC 罐籃 被歐肥拉下來過 跳投被包溫出腳 05/18 22:50

chogosu : 規則戰術素材,因地制宜下的結果 05/18 22:50

specimen : 這? 05/18 23:03

beariscut : 呵呵 05/18 23:25

fantasyhorse: 不也一堆人說Curry射爆MJ...XD 一堆天眼通阿.. 05/18 23:33

rkune : 真正節奏最慢是2000年前後了 跟壞孩子有啥關係??? 05/18 23:39

rkune : 節奏慢到影響收視率 聯盟才開始改規則鼓勵進攻 05/18 23:39

b54102 : MJ 老皮 單防不是開玩笑的 XD 05/18 23:44

daviss1852 : 一堆人說肌肉大不一定撞起來有力 啊不就是因為有個 05/18 23:55

daviss1852 : 體差異才用平均來看嗎 這都不懂還振振有辭真的很棒 05/18 23:55

rahim1211 : 史上最佳防守也排不到pip,太遠不說,鄉民覺得嘴綠 05/18 23:56

rahim1211 : 防守比ola 更好? 05/18 23:56

ok22205983 : 不就互相瞧不起XDDD也有人說MJ到現代只是普通球員 05/18 23:56

benson1212 : 不同時代本就無法比較 你看pip本人邏輯好多了 提出 05/19 00:06

benson1212 : 對方主將都不是你守了怎麼會是史上第一 意思是單防 05/19 00:06

benson1212 : 甚至不見得比同時代的小AI好 05/19 00:06

sam86716 : 真的很討厭一直貴90年代多強多強 幹 現在是有很爛 05/19 01:03

sam86716 : 嗎 05/19 01:03

chanbing : 光10年DH撐起魔術防守那種主宰力嘴綠就辦不到了,嘴 05/19 01:24

chanbing : 綠是很好的防守者,但史上最佳? 05/19 01:24

deanisme : 現在平均屌打90真得沒有任何疑問 不論進攻或防守都 05/19 01:49

deanisme : 是 05/19 01:49

siensien : 貴古根本拒絕溝通= = 05/19 01:49

jehow : 90年代強是那幾個噁心球星在強 光禁區大夢歐肥大羅 05/19 01:54

jehow : 後期TD 看老人時候斷腿退化TD還能那麼猛 巔峰會多可 05/19 01:55

jehow : 怕 難道那些人到現代會無法完爆現在禁區嗎 05/19 01:56

jehow : 勢必得屯肉柱 還給你5小 是等著被爆嗎 05/19 01:57

tahikuro : 完爆禁區沒用 現在主流不會跟妳在禁區拼單打 05/19 02:32

tahikuro : 現在的防守可以包到你在禁區沒有機會接球 05/19 02:33

tahikuro : 拿到球也是抄死你 05/19 02:34

CiaoMei : 職業運動這種貴古或者貴今的現象某種程度上也可以看 05/19 02:57

CiaoMei : 成現實社會的縮影 XD 05/19 02:57

ai6xu4u86 : 貴古真的難溝通,看以前比賽根本感覺不出多強,整體 05/19 02:57

ai6xu4u86 : 命中率不管罰球、2分3分都輸現代,運球也明顯輸一截 05/19 02:57

ai6xu4u86 : ,現代也要求更高的球商,我看以前的綠葉到現代連上 05/19 02:57

ai6xu4u86 : 場都難吧,當然頂尖如mj ola一定還是頂尖,反之lbj 05/19 02:57

ai6xu4u86 : 字母 kd回到過去也是頂尖 05/19 02:57

CiaoMei : 天賦和態度擺在那邊 在什麼時代都是頂尖的 05/19 02:58

SoftPig : 本版真是強大, 居然20年人類就可以進化到之前的人 05/19 03:23

SoftPig : 連車尾燈都看不到了。照這種進化速度,開始建立人類 05/19 03:23

SoftPig : 文明大概是草履蟲吧! 05/19 03:23

urgrandpa : 20年人類就進化一個等級了XD 05/19 03:34

drive822 : 那請問貴今迷,當今球員有誰因比10年前的LBJ體能、技 05/19 04:49

drive822 : 巧強又有統治力,單打可贏他的?若推崇10年前的老人 05/19 04:49

drive822 : 就變貴古派? 05/19 04:49

jack6353 : 以前後衛會被守到過不了半場,現在好像沒有… 05/19 07:10

eemail : 沒說進化一個等級吧 但進步原本就是事實 開放全球競 05/19 07:15

eemail : 爭結果是水準越來越低= = 怎麼看都覺得不可能 來的 05/19 07:16

eemail : 都是各國MVP 92年奧運冠軍賽得分最多的可是個打NBA 05/19 07:17

eemail : 的外籍球員 同樣在NBA訓練人家可是不怕你所謂的NBA 05/19 07:18

eemail : 球星 05/19 07:18

eemail : 要說20年...NBA從沒什人看到魔術博得帶起風潮到公牛 05/19 07:20

eemail : 也沒20年 NBA就走到巔峰也是鬼扯 05/19 07:21

eemail : 貴古根本只會講90年 真要看籃球歷史就全部去看 05/19 07:25

quartics : 嘴綠防守強不是因為單防而是他常能看破對方進攻,知 05/19 07:48

quartics : 道怎麼提前防守 05/19 07:48

Yanten : meta不一樣比啥啊? 比賽看久就知道了爭最強很幼雉 05/19 07:53

zingy : 現代球員很強壯,但每個都像婊子一樣,一推就倒, 05/19 08:09

zingy : 還有那種自己躺下的,真得很壯哦! 05/19 08:09

zingy : 自己把褲子脫下,還要硬賴是被強姦的現代硬漢。 05/19 08:12

hau7341 : 很多論者說這年代怎麼貧弱,反之也一堆論者說古代 05/19 08:23

hau7341 : 怎麼被屌打...這個吵不完...但是起碼PIP的評語算是 05/19 08:23

hau7341 : 中肯而不是單純貶低或謾罵,以嘴綠目前的表現...要 05/19 08:23

hau7341 : 稱自己史上最佳防守被批評只是剛好而已... 05/19 08:23

jolin91577 : 這個年代就別跟以前比防守了,商業聯盟打防守球沒人 05/19 08:31

jolin91577 : 氣沒人看,現在防守弱是時勢所趨 05/19 08:31

j0618204 : 颗颗,貴金迷,只想相信自己支持的球員是最強的。 05/19 09:19

Puye : 還有看規則跟吹判尺度吧 05/19 09:31

asam1277 : 還是覺得KG全地圖防守最猛 05/19 09:39

asam1277 : 有在場上整隊防守提升一個層級 05/19 09:40

smallox : 理性推,Green的防守價值不侷限在一對一,團隊的喊 05/19 10:02

smallox : 話調度防守也很重要 05/19 10:02

chogosu : 團隊防守和1對1防守都強的我覺得就是歐拉. 05/19 10:06

chogosu : 提升整隊防守強度真的很屌 05/19 10:06

olp123 : 至少球員的競爭心,90年代比較強 05/19 10:08

olp123 : TD也比嘴綠防守強多了 05/19 10:09

olp123 : 貴古迷至少經歷過過去和現在才做比較 05/19 10:11

bighorse0 : 古代人暴力對待對手 現代人空檔時暴力對待籃框 05/19 10:31

bighorse0 : 欲求不滿的感覺 05/19 10:32

chogosu : 剛球評在講現代球員像嘴綠還在減重加強靈活度呢 05/19 10:57

jordan1109 : TD本來就扛禁區的,何況LBJ切入目的是取分又不是撞 05/19 13:36

jordan1109 : 人...這什麼比喻? 05/19 13:36

japan428 : 職業運動老人靠腰年輕人哪裡少見= = 05/19 14:26

您可能感興趣