[討論] 2008 Finals 雷槍的表現是否被低估?

看板 NBA
作者 kuiyy (kuiyy)
時間 2017-07-19 16:51:00
留言 133則留言 (60推 3噓 70→)

雖然偶爾會有人提及2008年的FMVP爭議,但是更多是認為應該頒 給攻守兩端都更有無形影響力的KG,少有人認為應該頒給雷槍, 連搜尋外國網頁討論度有,但也不高。 MP FG% 3P% FT% REB AST STL BLK TO PTS GmSc PP 38.8 43.2% 39.3% 83.0% 4.5 6.3 1.2 0.3 3.7 21.8 15.6 RA 41.0 50.7% 52.4% 86.7% 5.0 2.5 1.3 0.7 1.8 20.3 16.7 KG 37.9 42.9% 0.0% 76.0% 13.0 3.0 1.7 1.0 2.7 18.2 14.6 稍微看一下三人的數據,雷槍的經過加權的效率值GmSc,是三人 中第一,而且以上場時間來看苦勞也是三人中最高。 TS% eFG% USG% GmSc PP 58.8% 49.4% 26.4% 15.6 RA 70.8% 65.8% 18.2% 16.7 KG 47.0% 42.9% 26.8% 14.6 以進階數據來看雷槍不只得分效率跟命中率都很驚人,所佔球權 只有18.2%,可以說是超高效率。 也許有人認為統計數據不一定能反映現實,但是 basketball-reference自從1984年總決賽開始列出GmSc,34年來 只有3次勝隊GmSc最高的球員沒有拿到FMVP,分別是1988年的魔 術,2015年的咖哩,這兩年的原因大家都比較清楚,Worthy在G7 殊死戰打出了36分大三元的表現,15年就是小AI成功執行了牽制 LBJ的任務,逆轉戰局,而這兩年也不是毫無爭議。 再看2008年雷槍的GmSc16.7甚至還小贏Kobe的16.4,意思是雷槍 在Finals系列賽的效率值是兩隊球員第一! 最後以當時最關鍵的G4來看,系列賽2比1領先,一度落後24分, NBA總決賽史上最大單場逆轉,雷槍的表現也是三人中最優,甚至 上場時間是可怕的打滿48分鐘。 Game4 MP FG% 3P% FT% REB AST STL BLK TO PTS GmSc USG% PP 42 46.2% 0.0% 100.0% 4 7 1 1 4 20 15.1 24.8% RA 48 54.5% 33.3% 88.9% 9 2 3 1 1 19 20.5 14.7% KG 37 50.0% 0.0% 100.0% 11 3 2 1 4 16 12.7 25.3% 雖然知道2008年奪冠GAP三巨頭都很重要,但是雷槍的表現是否還 是被低估了?畢竟上場時間跟效率值都是全隊最高的球員,FMVP討 論度卻連前二都沒有還滿少見的。 最後附上這段影片做結尾 https://www.youtube.com/watch?v=uqpRbtuUto4
本來想先放第四節莎莎的奪命剪刀腳,但是找不到影片。 http://imgur.com/a/EUKcD G4第四節奪命剪刀腳 然後才有切到崩潰那一幕 --
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.248.204.206
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1500454262.A.C6E.html

Xavier412958: 1988年的魔術才對喔。1984的湖人是輸掉冠軍賽的。 07/19 16:51

Xavier412958: 1988的Magic,GmSc到達鬼神的24.4...... 07/19 16:52

jjjohnny1282: 他的歷史高度無庸置疑 只是有人喜歡拿退休球衣拉低 07/19 16:52

kuiyy : 感謝 已改 07/19 16:52

kobest : 雷不群到底哪一隊會退他球衣阿 公鹿(x) 波士頓(x) 07/19 16:53

Xavier412958: Worthy當年那個大三元關門戰加分太大,但也還算實 07/19 16:55

Xavier412958: 至名歸啦。 07/19 16:55

tottoko0908 : 推 我那時候超希望是Allen拿fmvp的 07/19 16:55

LOVEUU : 看這數據的確是可怕 不過板上多數鄉民似乎是認為應 07/19 16:55

LOVEUU : 該給真男人 07/19 16:55

Xavier412958: 至少湖人三巨頭每個人都有一座以上的FMVP,史上三 07/19 16:55

Xavier412958: 巨頭中唯一。 07/19 16:55

tliu223 : 就……退不退休球衣又怎樣呢…… 07/19 17:00

umdm : 守RA的是莎莎 RA不打爆莎莎 說得過去嗎? 07/19 17:00

Xavier412958: 湖人三巨頭合作的三冠發生在85、87、88,依序是Jabb 07/19 17:01

Xavier412958: ar Magic Worthy拿FMVP。 07/19 17:01

umdm : 守PP是KB 守KG是PG 三巨頭中 最能打點的就是RA 07/19 17:01

Allenhsieh : 三人都重要但事實就是KG在防守端影響力更大,才會有 07/19 17:01

Allenhsieh : 要給他的聲音,不過PP神主牌所以.. 07/19 17:02

Xavier412958: 守Pierce的不是Kobe,是有個名字很長的歐洲人。 07/19 17:10

Xavier412958: 然後被打爆;Kobe是防Allen才對。 07/19 17:10

RadioMan : RA給推 07/19 17:10

louis152334 : 錯了,是posey跟皮爾斯輪流守 07/19 17:13

allen3407 : 4 07/19 17:16

jamescyt : 命中率神扯 TS 70.8% 07/19 17:16

cousen : Kobe守的不是Rondo嗎 07/19 17:19

AngelNo13 : kobe10年才守rondo吧 08好像還是守雷槍 07/19 17:21

Liaocavalier: 根本守不住 07/19 17:24

WAYNE1989 : 老大不是跟著雷槍馬拉松的那個 07/19 17:25

pfw : 當時我也這麼覺得,可是PP是賽隊神主牌 07/19 17:28

edisonic1 : 莎莎守RA的時間明明就很少~ 只是那切入太經典~ 造成 07/19 17:30

sbflight : 能奪冠三個人缺一不可 就這樣 07/19 17:30

yuenwwjd : 看到沙沙守 不切是棒槌 07/19 17:30

enterbenson : 怎麼不說雷槍是因為有另外兩個才能有這麼多空間出手 07/19 17:31

pfw : 所以15不是勇士老大得根本呵呵 07/19 17:31

edisonic1 : 一堆印象派~ 主防的還是Kobe~ 當年兩人算是互守~ 07/19 17:34

FatalLuna : 熱火連Jordan都能退了 應該會幫他退吧 ??? 07/19 17:35

ts012108 : +1 因為重兵看管真理 KG 造就雷槍不科學表現 07/19 17:49

semicoma : 不可能是Laoda守的啊 Laoda守的話雷槍命中率可能高 07/19 18:03

semicoma : 成這樣? 07/19 18:03

iecdalu : 當年Kobe是James Posey主守的,君子劍是守老魚比較 07/19 18:04

iecdalu : 多,君子劍討論度沒有前二很正常啊…一個是神主牌加 07/19 18:04

iecdalu : 上得分破20,另一個是防守核心加對位的是Gasol或Odo 07/19 18:04

iecdalu : m的內線,怎麼看確實都輪不到君子劍啊,只有君子迷 07/19 18:04

iecdalu : 腿迷在那狂捧 07/19 18:04

Acer3000 : 超賽時期有被狂捧過嗎?怎麼沒印象。 07/19 18:08

kuiyy : 上面是在討論誰防雷槍吧 問題看反? 07/19 18:10

iecdalu : 不過2008年明星賽,雷艾倫倒是被喇叭沾偷了一座明星 07/19 18:13

iecdalu : 賽MVP,那年靠他下半場狂投才有機會逆轉的 07/19 18:13

jimmyjou2006: 沒被低估,是你用ptt看世界 07/19 18:14

jimmyjou2006: 這版年齡層都輕化了 07/19 18:15

flyforist : 當年有看的人都知道為啥很多人認為要給KG 07/19 18:16

iecdalu : 推樓上,至少當年賽板不覺得有賽迷低估他,當初三巨 07/19 18:17

iecdalu : 頭PJ Brown Leon Powe都被稱讚打很好 07/19 18:17

iecdalu : 樓樓上 07/19 18:17

jimmyjou2006: 版上一堆沒看過KG Ray打球的人喜歡評論這些球員之外 07/19 18:17

jimmyjou2006: ,最愛嘴上說MJ時代 07/19 18:17

stocktonty : 其實三個都各有功勞 也沒有誰明顯出色 所以就給元老 07/19 18:20

kaede0711 : 差不多所以選政治正確的,Curry那個比較莫名其妙,G 07/19 18:22

kaede0711 : 5 37 G6 25都是全隊最高分結果不給他 07/19 18:23

jimmyjou2006: ray 和Paul都在那季投過不少關鍵球 07/19 18:23

jimmyjou2006: 三個評價都超高,因為這三個本來就是基石等級的球 07/19 18:24

jimmyjou2006: 員 07/19 18:24

jimmyjou2006: 還有選擇給誰更多取決於box和人氣和媒體 07/19 18:25

jimmyjou2006: fmvp沒價值原因很多,只是剛好在本版比mvp還重要 07/19 18:26

leo255112 : 像這種各司其職奪冠的三巨頭應該再也見不到幾次了 07/19 18:27

jimmyjou2006: 然後你那年可能沒啥關注nba,以為ray的成就被低估 07/19 18:28

leo255112 : 都老球皮了都知道在場上要幹嘛還有自己的定位,才會 07/19 18:31

leo255112 : 第一年就成功奪冠 07/19 18:31

Liaocavalier: 因為Curry 只能在進攻端有貢獻啊 然後還滿常當 07/19 18:39

Liaocavalier: 機 07/19 18:39

Liaocavalier: 不給他正常 籃球又不是只有進攻 07/19 18:40

Js1233 : G4逆轉最後5秒過沙沙上籃宣判湖人死亡,光這就夠了 07/19 18:40

Js1233 : 媲美2013年G6最後5秒的追平3分,馬刺當時都要射了 07/19 18:41

Js1233 : 就這樣被硬吞回去 07/19 18:41

Xavier412958: 攻防都考慮進去的GmSc,是咖喱更高啊...... 07/19 18:47

Xavier412958: 何況小AI罰球那麼糟糕,35%,也沒守住了LBJ。 07/19 18:47

iecdalu : 雷艾倫當年有一球拉三桿上籃超帥,結果居然沒被選進 07/19 18:50

iecdalu : 十大好球,那些評選的是瞎眼嗎… 07/19 18:50

jimmyjou2006: 對了,順便告訴原po,在數據差異沒有很大的情況下, 07/19 18:56

jimmyjou2006: 要選擇的人死板的看box看誰數字高就選誰有點難,恐 07/19 18:56

jimmyjou2006: 怕只有你和版上一堆box迷迷辦得到。建議你去看比賽 07/19 18:56

jimmyjou2006: ,前四場就好,你就知道為甚麼,不要在那結果論, 07/19 18:56

jimmyjou2006: 獎是提醒人們記得"因",不要只看見眼前的"果" 07/19 18:56

kuiyy : 我也沒有說要給雷槍 只是表達他的表現現在有點被低 07/19 18:59

kuiyy : 估 好好討論沒這麼難 也不用起手式就比年紀 看你網 07/19 18:59

kuiyy : 路禮儀太欠缺才懶得討論 07/19 18:59

Allenhsieh : 事實就是拿年沒人低估雷槍,有看的人都知道他的貢獻 07/19 19:02

Allenhsieh : 說現在被低估的都是因為後來轉隊才有的吧 07/19 19:03

Aceyalone : 沒被低估,是你用ptt看世界+1 07/19 19:04

Allenhsieh : 08賽迷誰不記得RA拉三竿、切莎莎和24分大逆轉3分秀 07/19 19:06

Sadan : 數據不代表ㄧ切。 07/19 19:16

nick83823 : 關鍵時刻雷槍都能飆進關鍵球 07/19 19:30

faintbreeze : 08年就是真正成熟又均分成績的三巨頭阿 07/19 19:32

jimmyjou2006: 你整篇就只列數據,剛好是版上box迷最噁的那種,用 07/19 19:43

jimmyjou2006: 詞讓你不舒服我很抱歉,但我還是希望可以改正一下 07/19 19:43

jimmyjou2006: 風氣,至少我不會噓人好好和你說為甚麼。你列個數 07/19 19:43

jimmyjou2006: 據好歹也說數值差距差1代表什麼以致於是不是有低估 07/19 19:43

jimmyjou2006: ,我也沒誤以為你說要給他fmvp,如果想戰的人說你在 07/19 19:43

jimmyjou2006: 引戰根本不會太無理 07/19 19:43

flyforist : 你看PTT當然會覺得被低估啊 XDD 拜託被低估的人可多 07/19 19:50

kuiyy : 還最噁勒 你這講話格調要改正什麼風氣? 07/19 19:53

faintbreeze : 有人注意到這個box追殺迷X喔 DDD 07/19 19:56

flyforist : 如果只看PTT還會發現原來KG只會垃圾話,老大只會打 07/19 19:59

flyforist : 鐵之類然後其他人我就不舉例了,可能因為前幾天又在 07/19 19:59

flyforist : 吵退休球衣,你才會覺得RA被低估 07/19 19:59

pfw : 不懂數據說柯瑞只會進攻?zz 07/19 20:13

koking730929: 看到小賴的發言我就放心了 07/19 20:59

koking730929: 我也想知道被剪成防守低光當笑話的LBJ 防守端有什麼 07/19 21:00

koking730929: 貢獻??? 07/19 21:00

ratzeial : 只會看進階數據也不會去想數據怎麼來的 07/19 21:16

ratzeial : 版上一堆鍵盤莫雷 07/19 21:16

edisonic1 : 其實原Po列的數據是真的值得討論的~ 當初大家普遍 07/19 21:33

edisonic1 : 認為三巨頭的貢獻差不多~ 原po這數據卻顯示雷槍在 07/19 21:36

edisonic1 : 進攻上的高效率~ 這點我相信當初很多人都沒注意到~ 07/19 21:37

danielprince: 雷槍當年甚至熱火那年拿fmvp都不算意外 07/19 22:17

BLABLA007 : RR也算巨頭吧? 超賽有四巨頭 07/19 22:17

kcman : 我喜歡雷槍3分破網的爽快感,跟Curry 的就是不一樣 07/19 22:28

kcman : 。 07/19 22:28

stja : 07/19 22:28

Quickspace : 08年時的RR還稱不上啥巨頭啦 07/19 22:45

vasia : 那幾年的超賽確實是以RA的跑位發動進攻的 07/20 01:42

acac6655 : 我看了08年總冠軍好幾次當年防守教練錫伯設計一套ko 07/20 01:58

acac6655 : be防守戰術所以守他的一堆人好嗎 07/20 01:58

acac6655 : 有Tony Allen Posey 07/20 01:59

acac6655 : 禁區有綠血人kg加Perkins真的防守方面無懈可擊 07/20 02:04

acac6655 : 只是一二輪都打七戰分別是3x勝的老鷹 跟騎士 另外一 07/20 02:06

acac6655 : 邊湖人輕鬆解決對手當年湖人聲勢比較高 07/20 02:06

acac6655 : 老皮第一場很影帝 擔架抬下去跑步回來 07/20 02:08

acac6655 : 當時領先二十分被老皮尻回來 07/20 02:08

acac6655 : 莎莎也被打點之後就變開特力了 07/20 02:09

white12107 : 是輪椅推出去 一回來就弄了個4分打 07/20 02:54

AngeLucifer : 淚推雷槍 09/09 22:29

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