Re: [討論] 講到全能球員大家想到誰

: ※ 引述《leo755269 (天才小釣手)》之銘言： : : 但其實Duncan在技術上也蠻全能的 : : 防守不用說，除了靈活性讓他在錯位對上外線球員時不好守以外基本上沒啥好挑剔的 : : 進攻上低位單打、高位策應、腳步、放球手感、擋拆配合、鉤射、翻身跳投 : : 另外中長距離也算可以，雖然他給人印象罰球不好 : : 但生涯10-16呎、16-三分線的命中率分別都有40% : : 另外Kobe也是，進攻上根本萬花筒，單防也是鎖，其實playmaker的能力也相當優異 : : 反而很多數據上非常全能的球員如LBJ,Rondo,字母哥都有些明顯不足的方面 : : 比如說作為籃球基本功的投射 : 你怎麼定義全能是你的自由，我絕不干涉；我今天來，是想請問一下你的評斷標準～ : 這是Duncan的逐年罰球命中率 : http://i.imgur.com/OOdEqA4.jpg : 生涯19年一共有9年罰球命中率低於70% : 生涯最差的一年不到60% 全距差超過20% : 平均69% : 這是James的逐年罰球命中率 : http://i.imgur.com/1NgqjfY.jpg : 生涯14年一共有2年罰球命中率低於70% : 生涯最差的一年還有67% 全距差大約10% : 平均74% : 從整體命中率、最低值的大小、變異程度來看 : James很明顯都是罰球比較準的那一個，就算是穩定性也是這樣。 : 而你文章中認為他的投射是弱點；倘若按照你對James的標準，Duncan的投射評比會更 差 : ，但你卻似乎不覺得Duncan的投射是弱項？你真的是用同一套標準在衡量球員嗎？ : 這是Bryant的逐年三分球命中率 : http://i.imgur.com/2k2iKfr.jpg : 生涯20年一共有5年三分球命中率低於30% : 其生涯最差的一年只有19% 最好的一年未到40% : 全距差大約20% : 平均33% : 這是James的逐年三分球命中率 : http://i.imgur.com/oHdW1eP.jpg : 生涯14年就僅有1年三分球命中率低於30% : 生涯最差的一年還有29% 最好的一年破40% : 全距差大約12% : 平均34% : 從整體命中率、最低值的大小、最高值的大小、變異程度來看 : James很明顯都是三分球比較準的那一個，就算是穩定性也是這樣。 : 而你文章中認為他的投射是弱點；倘若按照你對James的標準，Bryant的投射評價會更 差 : ，但你好像不覺得Bryant 的投射有問題？你真的是用同一套標準在評斷他們嗎？ : 當你要評估一個球員時，你要嘛拿出數據，不然就是影片，切勿只憑印象說話，事實上 做 : 任何的宣稱都不該如此草率。 : 我這些數據全是Basketball reference 上查來的，我相信你不會不知道怎麼查資料， 是 : 吧？ : 當然，如果你是查過資料以後還故意這樣說，那心態就極為可議了。 : 抱歉，我是專攻統計的，一時犯了職業病XD : 可是我真的要導正板上這種沒有拿資料的印象說故事風氣，因為這是變相的造謠，不管 你 : 是否故意。 補充： 鑑於有人可能以為我在拿中距離護航或者貶損誰的三分能力。在這邊一併說明： 發這篇文用意是要去反駁前一篇只用三分能力去說明投籃能力的好與壞。所以我才援引中 距離數據，是要去說明有些人雖然三分沒那麼準，但他中距離投籃其實不錯，那其實他的 投射能力也未必就比三分比較準的人差。 所以我的結論是「投籃能力應該要參看個項目作綜合評估」而不是像上一篇一樣只單就個 別項目去解釋。 在下面的文裡，我有附上不同距離的出手命中率，請不要說我好像只拿好的出來講，圖都 有給，數字也都寫在上面，每個球員強項球風不同，大家心中的尺都不一樣，自行審酌吧 這是Kobe在不同距離的出手命中率 http://i.imgur.com/elxKOQl.jpg 這是James在不同距離的出手命中率 http://i.imgur.com/oKmL139.jpg 其實不是很懂你只用三分球去衡量一個球員投射能力的意義是什麼。 以數據來說，撇除0-3呎及三分球，Kobe的中距離水平是比James來的準的，更遑論他的生 涯 但這樣的比較有意義嗎？ 用你的邏輯去看「三分球準=投籃準」，Michael Jordan的生涯三分球一直都不是強項（ 除? 這是Jordan生涯三分命中率 http://i.imgur.com/mY3T8Qt.jpg 這是他最後兩年在巫師隊的時候各距離投射命中率（依不同距離分別計命中率是2000-200 1? http://i.imgur.com/Et9swmR.jpg 注意到了嗎？即便是待退的老喬，實力早就不比巔峰的他，中距離還是屌打James，但從 你? 你看一個人投籃準不準這樣看我也是長知識。 你拿罰球命中率比我沒意見，但他也只能說明罰球的準確度及穩定性，但這也不能全然解 釋 看投籃能力應該是要綜合評價的。 有些人沒三分有可能只是他不擅長這個距離的出手或者他根本不愛練這個距離。 我們都知道Kobe那樣的球風讓他的出手沒效率，我也沒有要對James中距離好不好做太多 置? 我只是純粹對你拿三分去解釋投籃能力感到好笑。 -- 所以我沒說Kobe投籃能力比Jordan好啊......你真的有看內文嗎...... 相對他的中距離是弱項沒錯啊 所以我說看投射能力不能只看單一項目 應該要綜合評估 我沒撇除啊 我哪裡有撇除 而且請問「我這篇有哪裡說誰投射能力一定比誰好了？」 我只是在回覆上一篇我認為「 投射 能力應該要綜合評估不能只看單一項目去解釋」。 那你到底看不看得懂我在回應他什麼 我有在幫Kobe平反嗎？ 可是我不是原原po耶XD
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.15.5.200
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1492750390.A.26C.html

推 key000130 : 喬維拉!!04/21 12:54

→ faintbreeze : 那個ID連為啥*0.44去衡量都不知道 別說他懂數據04/21 12:55

→ faintbreeze : 不過那篇居然可以推爆......可能這裡數學基礎到國中04/21 12:55

→ event1408472: MJ登板04/21 12:55

推 jccat : 喔喔 開戰了 (拉板凳04/21 12:56

→ charlie01 : 不是基礎的問題 是風向的問題 人多就這樣XD04/21 12:56

推 chinhan1216 : 學店的統計系? 04/21 12:57

推 s870262 : 推這篇04/21 12:57

→ charlie01 : 上一篇文那種東西po出來就算不用很關心內文任何一04/21 12:58

→ charlie01 : 個球員也看得出是要來被打臉的 但不管打幾篇底下的04/21 12:58

→ charlie01 : 讚聲都不會有那篇多04/21 12:58

噓 PURELOVEGAE : Jordan的三分球在季後賽與總冠軍賽都比Kobe準喔。04/21 13:00

推 smartwe : 努力在哪裡，成就就在哪裡。你的文也是，有數據給推04/21 13:01

噓 PURELOVEGAE : 若Jordan三分是弱項的話，那Kobe三分也是弱項。04/21 13:02

推 CarisLeVert : 有道理04/21 13:02

→ eric11005 : 推這篇，不過兩者位置不一樣，全能的標準也不同才04/21 13:03

→ eric11005 : 對，拿兩個來比沒什麼意義04/21 13:03

→ CarisLeVert : 但我跟球風無關，就kb認為那個位置出手是他最大效益04/21 13:04

→ CarisLeVert : 了，他也難在清出更多空間了04/21 13:04

推 saobing : 中肯啊 不是說lbj小於科比 而是他拿出來的東西用三04/21 13:05

推 saobing : 分涵蓋投射 還有在基本立論就犯了統計學最基本的東 04/21 13:05

推 saobing : 西 說專攻統計04/21 13:05

推 canvas0403 : 某p的邏輯？原po是在檢討原原po各種酸老大捧Lbj 你 04/21 13:06

→ canvas0403 : 在跳針jordan跟老大？ 04/21 13:06

噓 dm03 : 你拿出數據不就是上篇想表達的… 04/21 13:06

噓 PURELOVEGAE : 你前面不是說Jordan三分是弱項？ 04/21 13:06

噓 loverxa : 爛的都給你撇除就好了 要不要乾脆撇除打鐵的 命中率 04/21 13:08

→ loverxa : 還100%呢 連喬神都比不上 04/21 13:08

→ cool34 : MJ三分是不算特別準 但基本上沒人敢放他投04/21 13:12

噓 applesck : 你到底看懂不懂原po再打臉原原po什麼？04/21 13:16

噓 kiwifat : Kobe爛的都不算啦 只算中距離 呵呵04/21 13:17

→ beewalk : 只看三分的確偏頗 但中距離好就說投射能力屌打這樣 04/21 13:25

→ beewalk : 有比較好？ 04/21 13:25

推 saobing : 樓上他幾乎拿了所有投射距離的命中率 why not不行 04/21 13:29

推 gcar : 我是覺得那個位置比較擅長也只是單一評斷，事實上04/21 13:40

→ gcar : ，上一篇也只是藉由你沒放數據從三分數據得到了kob04/21 13:40

→ gcar : e在三分區外的投射能力沒有LBJ好來反駁你，你其實04/21 13:40

→ gcar : 一開始就放數據上來是沒有機會被人抓語病的 04/21 13:40

推 shoray : 這篇蠻中肯的…重點是，到底「投射能力」是在比什麼 04/21 14:01

推 jasenkey : 推 首先要定義用什麼指標去看投射能力 光是這個就 04/21 14:02

→ jasenkey : 有得吵囉 04/21 14:02

→ jasenkey : 定義沒定義出來 數據的價值就不大了 04/21 14:03

→ jasenkey : 就像棒球板的就不會拿守備率去看防守能力一樣的道理 04/21 14:04

推 hau7341 : 噓的有看內文嗎？ 04/21 14:05

→ pounil : 何謂投射能力？ 先講一下 04/21 14:10

→ pounil : 還有提到Rondo跟字母哥耶 拿出來一起歸類就知道了 04/21 14:11

推 Liaocavalier: 好好 不要看命中率 Kobe三分比Curry 雷槍還猛 行了 04/21 14:58

→ Liaocavalier: 吧 04/21 14:58

推 HYDE1986 : 說真的 投射能力的定義不先出來 就只是各自用狹隘 04/21 15:50

推 HYDE1986 : 的觀點在做無意義的打臉而已 04/21 15:50

推 leo755269 : 投射能力就中距離+罰球+三分 到底有甚麼好定義的... 04/21 17:09

→ leo755269 : LBJ的10-16,16<3,3P 命中率分別36.3% 38.6% 34.2% 04/21 17:10

→ leo755269 : kobe10-16,16<3,3P 命中率分別43.9% 40.2% 32.9% 04/21 17:11

→ leo755269 : 罰球KB生涯83.7% LBJ目前74% 04/21 17:13

→ leo755269 : 如果從上看KB投射是較優於LBJ不懂是有啥好不能接受 04/21 17:14

→ leo755269 : 還是說三分的加權大到可以使LBJ綜合起來較優 04/21 17:15

推 cjo7938 : 推 隨便丟個數據 一堆人高潮 笑死 04/21 17:30

→ eemail : 位置根本不同 唉 04/21 18:04

噓 brownway : 他是說投射能力是不是不好不能用印象看沒說KOBE不好 04/21 18:21

推 rojjujj : 中肯，你會引出酸民 04/21 19:47

→ benza : 人生何苦執著這個 04/22 06:59