※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1483941304.A.8F8.html
推 efbnm753 : 為什麼硬要打中文名字啊 01/09 13:57
→ Heat13633 : ki10板??? 01/09 13:58
推 emptie : 今天james最後的表現真的沒話說 01/09 13:58
推 bakedgrass : 酸酸：讓我們繼續關心關鍵時刻傳球 01/09 13:59
推 nini04060 : 今天LBJ失誤多 後面哨也偏了 01/09 13:59
推 fanQQ : Highlight裡面最後一球為什麼看起來走很多步啊XD 01/09 14:01
推 AndyWT : 換副眼鏡或者去看眼科 01/09 14:07
推 frank355571 : 好幾年的的關鍵傳球(幾場而已)，被關鍵酸酸作筆記在 01/09 14:09
→ frank355571 : 封面，然後每年被打臉XXD 01/09 14:09
推 alternate : 關鍵時刻傳球大概寫在廁所靜思小語還打星號 01/09 14:11
推 lai162 : 另一個10板的是TT不是KI...... 01/09 14:14
→ bolide77 : 因為關鍵時刻躲在廁所 所以只能腦補 01/09 14:19
推 sean2449 : 最後一球也太多步 01/09 14:23
推 lai162 : https://youtu.be/xHtKbrsWtmo?t=223 01/09 14:26
→ lai162 : 樓樓上可以數數走幾步再來推文 01/09 14:27
推 lonelysam : 最愛算步數的是哪些迷 大家很清楚 01/09 14:28
推 ae6892723 : 每步都有運球不管怎麼走都沒問題 01/09 14:29
推 chatnoir : 看不出最後一球有走步耶? 可幫解釋嗎? 01/09 14:29
推 ej04tl : 收球後踩兩步吧 01/09 14:29
推 thegame09305: 從拉遠的側面鏡頭來看還蠻像走步的,可是正面鏡頭就 01/09 14:35
→ thegame09305: 很清楚不是走步 01/09 14:35
→ shwkz : 右手有多運一次 被身體擋到 仔細看 (或換眼鏡 XD 01/09 14:41
推 sam40026 : 到底要怎麼看才能看成走步... 01/09 14:42
推 aa89028500 : 還沒收球是走什麼步，最後右手還有運一次 01/09 14:54
推 dirk147862 : 別期待酸酸懂走步規則XD 01/09 14:58
推 aquahau : 那個角度看會覺得走超多步 01/09 15:01
→ serendipity : 沒吹就是好球 01/09 15:14
→ g794136 : 雖然腿詹真的常走步 但說句老實話這球應該沒走 01/09 15:17
推 event1408472: 01/09 15:18
推 spadenet : 沒看清楚就在酸 其實滿丟臉的... 01/09 15:23
推 submission22: 哪裡走步可以解釋一下嗎 01/09 15:32
推 abc8879576 : 可以解釋哪裡走步？ 哈哈 01/09 16:03
推 alternate : 阿不就看見黑影就開槍 可笑 01/09 16:06
噓 hotlin0709 : 不管啦就是走步。 01/09 16:07
推 PoloHuang117: 低能酸民 01/09 16:09
推 ae6892723 : 酸酸之前不是說LBJ到上古時代會被吹走步6犯畢業嗎？ 01/09 16:15
推 xeric : http://m.imgur.com/YjXXURi 01/09 16:27
→ xeric : http://imgur.com/j0I6h8f 01/09 16:27
→ xeric : http://m.imgur.com/bCB9Gi4 01/09 16:27
→ xeric : 很清楚不是走步?大家自己看吧 01/09 16:28
推 thegame09305: 樓上你幹嘛不選正面那個角度,在收球前腳早就跨出去 01/09 16:35
→ thegame09305: 你的第一張圖慢了0.001秒 01/09 16:36
推 xeric : 沒關係，看得出來有走步就可以了 XD 01/09 16:38
推 thegame09305: 所以你是反串囉辛苦了 01/09 16:39
→ xeric : 反串啥? 01/09 16:40
→ thegame09305: 沒走步剪得像有走步不就是反串 XD 01/09 16:41
推 lai162 : 上面詹酸都說這球沒走了還在帶風向 可憐 01/09 16:42
→ xeric : 啥沒走步，截圖這麼清楚看不出來嗎，收球的時候， 01/09 16:45
→ xeric : 軸心腳在左腳，然後踩右腳，最後又換成左腳上籃， 01/09 16:45
→ xeric : 不是走步是啥? 01/09 16:45
→ xeric : 圖都截出來了，還能護航，我也是醉了 01/09 16:49
推 doclin : 就賭外圍呀，騎士古人行之有年了 01/09 16:56
→ smallq : 不懂耶~ 左腳軸心腳，然後跨右腳~ 再接左腳起跳上籃 01/09 17:03
→ smallq : 這不就是一般的上籃嗎? 是走步? 01/09 17:03
推 xeric : 上籃時軸心腳確認後，離地，再度觸地之前球要投出 01/09 17:08
→ xeric : 所以他這球切入上籃確定走步 01/09 17:09
→ smallq : 我懂你的意思了~ 但我看這動作很多人作~ 差別在哪? 01/09 17:21
→ smallq : 收球的動作不能太明顯? 最好和假傳那一拍混在一起? 01/09 17:22
推 thegame09305: 他亂講一通你還懂喔 XD 01/09 17:26
推 xeric : 對啦，重點就是收球不能太明顯，延後收球的時間偷 01/09 17:28
→ xeric : 步，就是好球了 01/09 17:28
推 smallq : 他說的是一般拿到球的走步呀~ 但是這種行進間的 01/09 17:31
→ smallq : 模糊空間大很多呀~ 我剛剛找了球Kidd 的Fake pass 01/09 17:31
→ smallq : and Layup~ 以他的標準慢動作一格一格切也是走步呀 01/09 17:32
→ smallq : 但是不會有人去質疑Kidd~ LBJ的話我也只能說是樹大 01/09 17:33
→ smallq : 招風~ 然後動作的確沒有後衛來的好看~ 但是真用這 01/09 17:33
→ smallq : 麼嚴格的方式去抓~ 一格一格慢動作去抓收球點 01/09 17:34
→ smallq : 很容易一堆精彩好球都掰掰了 01/09 17:34
推 lai162 : 我只能說像這種收球步通常裁判是不會算在走步內的 01/09 17:34
→ lai162 : 鬍子也常常用這招 01/09 17:34
推 xeric : 但那是我們用慢動作一格一格看才看出他走步的，比 01/09 17:35
→ xeric : 賽時可不能每球都慢動作回放 01/09 17:35
→ xeric : 其實NBA走步本來就吹得很鬆，只要別太誇張，都不會 01/09 17:36
→ xeric : 明哨的 01/09 17:36
→ xeric : 的確是樹大招風沒錯，我本來也不覺得LBJ這球有走， 01/09 17:39
→ xeric : 是因為大家在討論這球我才慢動作回放一格一格看 01/09 17:39
→ chink5566 : 你他媽走在哪裡 推文是都看real嗎 01/09 17:44
推 xeric : 有沒有走步大家可以好好討論，罵髒話是怎樣? 01/09 17:49
推 lai162 : 你如果要把收球步(這球收球時的左腳)也算在內的話( 01/09 17:53
→ lai162 : 通常是不會抓啦) 那就算走步沒問題 01/09 17:53
→ lai162 : 我上次看到收球步被抓也不知道是什麼時候的事了 01/09 17:54
推 spadenet : NBA會抓gather step?! 01/09 18:05
噓 forwhat90 : 說「到底走了幾步的人」真的打過球嗎 01/09 18:14
推 chatnoir : 這種球就算國際賽也不會吹啦，想太多 01/09 18:22
→ smallq : 我自己的結論是這種球不能用慢動作一格一格去檢視~ 01/09 18:23
→ smallq : 而且這樣子檢視真的和實際打球的狀況不同~ 然後NBA 01/09 18:24
→ smallq : 球員的動作就比一般人大又快~ 要抓收球時機點空間 01/09 18:25
→ smallq : 很大~ 所以吹判上寬鬆是很自然的~ 只要可以大家都 01/09 18:25
→ smallq : 用同樣標準就好了~ 01/09 18:26
推 chatnoir : 因為他是姆斯~所以要一格一格看，懂? 01/09 18:45
→ smallq : 喜歡一格一格看姆斯也沒關係啦~ 這麼喜歡就慢慢看 01/09 18:56
→ smallq : 個過癮~ 但比較討厭的是看都沒看就先喊走步的~ 這 01/09 18:57
→ smallq : 我就真心不懂囉~ 01/09 18:57
→ smallq : 我剛剛上網找了個走步的官方判例，主角就是LBJ~ >"< 01/09 19:11
→ smallq : https://goo.gl/Ec7GhY 01/09 19:11
→ smallq : 我想，避免被吹走步就是要動作很流暢(迅速)、不可以 01/09 19:13
→ smallq : 有停頓~ 然後儘量讓收球動作拉長(隱蔽點~) 01/09 19:13
推 xeric : 其實LBJ這球就很不明顯啊，如果不是慢動作坦白說我 01/09 19:17
→ xeric : 是看不出來的 01/09 19:17
推 edward0811 : nba越來越在控制分數壓，裁判也知道 01/09 19:19
推 edward0811 : 老實說吹走步很慘，他地位會被動搖，只好不吹 01/09 19:21
推 xeric : S大如果對偷步有興趣，我推荐看鬍子的highlight， 01/09 19:21
→ xeric : 他用的爐火純青 01/09 19:21
→ smallq : 吹走步慘的是所有球員~ 別只放大檢視LBJ~ 類似的討 01/09 19:21
→ smallq : 論國外當然也不少~ 哈登和Ginobili的不少動作也是 01/09 19:22
→ smallq : 我剛剛上網找了個走步的官方判例，主角就是LBJ~ >"< 01/09 19:22
→ smallq : 上面那排推文重複了~ 01/09 19:23
→ smallq : NBA的裁判當然會有漏吹~ 但說真的標準不會差異太大 01/09 19:24
→ smallq : 明星哨通常用在犯規尺度的吹判比較多~ 01/09 19:25
→ smallq : 真要說的話~ LBJ上次拉籃框真的就有特殊待遇 01/09 19:26
→ smallq : 然後最近比賽大家都對拉籃框的動作收斂不少 01/09 19:27
→ smallq : To xeric: 有呀~ 我剛剛找了一些國外的討論~ 很多也 01/09 19:27
→ smallq : 都有提到哈登，而且推崇他是很難做吹判的 01/09 19:28
→ xeric : 漏吹本身就是比賽的一部份，賽場上情況千變萬化， 01/09 19:29
→ xeric : 裁判也是人，我們不能事後諸葛，用神一般的標準來 01/09 19:29
→ xeric : 嚴審每個play 01/09 19:29
→ xeric : 鬍子真的超強，偷步可以用的又順又自然，我常看他h 01/09 19:33
→ xeric : ighlight想學來用，可是，真的比賽用出來都很卡， 01/09 19:33
→ xeric : 然後就被公園阿伯喊走步了 01/09 19:33
推 thegame09305: 公園阿伯只要被上籃吃都會喊走步 01/09 19:57
→ thegame09305: s大你的官方範例跟這球還是有落差,範例那球基本上球 01/09 19:59
→ thegame09305: 已經停在姆斯左手一陣子了 01/09 20:01
推 smallq : 我以為我表達得很清楚~ 我不覺得LBJ在文章裡那球應 01/09 20:07
→ smallq : 該被吹走步~ 但是若要以慢動作一格一格檢視~ xeric 01/09 20:08
→ smallq : 板友剪的三格圖片其實就是範例裏頭說的情況~ 01/09 20:09
→ smallq : 但是實際上這種動作只要做得快、做得流暢~ 讓收球點 01/09 20:10
→ smallq : 不好判斷~ NBA的裁判應該都認可這樣的動作~ 而且 01/09 20:10
→ smallq : 這動作不是只有LBJ會用~ 01/09 20:11
→ smallq : PS. 所謂球停在姆斯手上一陣子~ 這判讀本來就有模糊 01/09 20:13
→ smallq : 空間~ 要如何定義多久呢? 而且這都發生得很快~ 不到 01/09 20:14
→ smallq : 1秒的時間~ 所以才會說要做的流暢且迅速~ 至於我說 01/09 20:14
→ smallq : 我懂xeric的意思，也只是表達我明白用一格一格畫面 01/09 20:15
→ smallq : 來嚴格地抓收球時機點~ 這樣真的是和走步違例的說明 01/09 20:16
→ smallq : 是相符合的~ 01/09 20:16
→ smallq : 然後範例裏頭那球就是LBJ做得有點卡~ 你不用慢動作 01/09 20:20
→ smallq : 去檢視都可以剪出xeric版友的那三張圖片~ 所以被吹 01/09 20:20
推 vincentwade : 你第一張截圖沒有截到LBJ右腳有沒有離地 如果已經離 01/09 20:30
→ vincentwade : 地了 連在FIBA也不會被吹走步 這動作在NBA的規則也 01/09 20:30
→ vincentwade : 完全沒走步嫌疑 可以自己去官網找規則看 英文太爛我 01/09 20:30
→ vincentwade : 可以幫你翻譯 別以為亂截幾張圖就可以帶風向 先把規 01/09 20:30
→ vincentwade : 則搞懂再來 現在版風就是大家都是國際裁判 鍵盤裁判 01/09 20:30
→ vincentwade : 真的很無言 想討論規則這類的東西 我建議大家 先花 01/09 20:30
→ vincentwade : 點時間把規則完全了解再來戰 不然只是浪費時間 01/09 20:30
推 xeric : 我上面那個三連截圖如果嫌的不夠清楚不會自己重看h 01/09 20:41
→ xeric : ighlight喔，highlight裡面很多角度重播啊 01/09 20:41
推 MiGar : 這球可以討論城這樣我也是敗給這些人了 01/09 20:53
噓 RamonJames : gather step不會抓都不知道也要硬掰 01/09 20:58
推 xeric : 誰說不會抓，範例那球裡面不是抓給你看了嗎? 01/09 20:59
→ xeric : 有就有沒有就沒有，到底是誰在硬掰? 01/09 21:00
→ smallq : 我不敢說我的認知一定是對的~ 畢竟我不是專業的~ 01/09 21:03
→ smallq : 但我也不是來亂的或來酸人的~ 也找了些資料~ 01/09 21:03
→ smallq : NBA的2015-16 Rule Book: https://goo.gl/WiQnLD 01/09 21:04
→ smallq : 裏頭關於走步違例的部分是: Rule 4—Section VII 01/09 21:04
→ vincentwade : 我看過啦 收球時右腳起步落地後右腳為軸心腳 左腳再 01/09 21:05
→ vincentwade : 跨出去 右腳軸心腳離地 在軸心腳再次落地前出手 請 01/09 21:05
→ vincentwade : 問到底哪裡有問題??? 01/09 21:05
→ smallq : 軸心腳的判定 和 Rule 10—Section XIII 走步 01/09 21:05
推 xeric : 如果照你所說的情形就已經走步啦 01/09 21:08
→ smallq : 可能得分兩種情況: 一種是拿到球時是在原地~ 一種是 01/09 21:09
→ smallq : 往某個方向行進~ 01/09 21:09
→ vincentwade : 那請你告訴我 正常上籃的程序為何? 詳細解釋清楚 謝 01/09 21:09
→ vincentwade : 謝 01/09 21:09
推 xeric : 25.2.2 場上控制活球且已建立中樞足的球員持球 01/09 21:14
→ xeric : 前進之規定： 01/09 21:14
→ xeric : ‧雙足著地時： 01/09 21:14
→ xeric : ─ 開始運球時，球未離手之前，中樞 01/09 21:14
→ xeric : 足不得先行離地。 01/09 21:14
→ xeric : ─ 傳球或投籃時，可以由中樞足起跳 01/09 21:14
→ xeric : ，但球必須在任一足著地前離手。 01/09 21:14
→ xeric : 貼的好醜 XD 01/09 21:14
→ xeric : 是在PTT規則版精華區裡，關於走步的說明 01/09 21:16
推 xeric : 貼得實在太醜很難閱讀，和各位說聲抱歉，原文在BAS 01/09 21:23
→ xeric : KET-RULES版精華區裡有 01/09 21:23
→ vincentwade : 那是FIBA規則 上面大大貼的連結 https://goo.gl/WiQ 01/09 21:29
→ vincentwade : nLD 第37頁請你詳閱 我們再來討論吧 01/09 21:29
→ vincentwade : https://goo.gl/WiQnLD 01/09 21:29
推 xeric : http://m.imgur.com/Y2SIvDQ 01/09 21:43
→ xeric : 我看完了，還順便幫你劃線，這樣比較清楚 01/09 21:45
→ xeric : 基本上FIBA規則和NBA規則在走步方面沒什麼不同，但 01/09 21:47
→ xeric : NBA執法時抓的比較鬆是事實 01/09 21:47
推 chatnoir : 毋須討論規則，這種是裁判根本無法分辨的動作 01/09 22:09
→ chatnoir : 何來走步? 這種球FIBA也不可能抓，因為根本看不出來 01/09 22:09
→ chatnoir : 連放慢動作都要看好幾次才能確認的動作，怎可能吹判 01/09 22:10
推 xeric : 所以裁判沒吹，當下場上也沒有人有爭議啊 01/09 22:12
→ xeric : 如果是比較明顯的走步，像範例那球，動作一作完， 01/09 22:14
→ xeric : 就一堆人在和裁判抗議這球走步了 01/09 22:14
→ vincentwade : NBA跟FIBA在走步的規則上是有差別的 FIBA並沒有在收 01/09 22:24
→ vincentwade : 球上籃的動作多做解釋 因為他們是用軸心腳的觀念去 01/09 22:24
→ vincentwade : 延伸 但NBA在之前有修改過規則 把上籃的動作明確的 01/09 22:24
→ vincentwade : 分為兩步 所以你重點畫錯了 NBA跟FIBA規則的差別在 01/09 22:25
→ vincentwade : 於b點 他強調結束運球收球後可走兩步 雖然用慢動作 01/09 22:25
→ vincentwade : 或定格截圖去看這動作在FIBA規則嚴格來說是走步 但 01/09 22:25
→ vincentwade : 個人認為即使實際發生在尺度較嚴謹的FIBA賽場也不會 01/09 22:25
→ vincentwade : 被吹判 01/09 22:25
推 xeric : 我劃的重點是對的啊，b點才是錯的，b點說的是接到 01/09 22:29
→ xeric : 傳球後的情形 01/09 22:29
→ xeric : 今天這球是持球進攻的情況，適用是c點 01/09 22:31
→ xeric : 更正，適用d點 01/09 22:32
→ vincentwade : upon the completion of the dribble 不適用於運球 01/09 22:39
→ vincentwade : 切入後收球嗎QQ 01/09 22:39
推 xeric : NBA持球走步的認定上也是用軸心腳為主(收球確認) 01/09 22:41
推 xeric : V大我覺得你誤解b點整段話的意思了 01/09 22:52
→ xeric : 小弟英文挺弱的，V大前面說可以翻譯給我聽，我想請 01/09 22:54
→ xeric : 您翻一下，看和我理解的有什麼不一樣 01/09 22:54
推 chatnoir : 你的規則b就寫了,第一步是定義在gaining control 01/09 23:16
→ chatnoir : of the ball. 軸心腳的定義是在控制球的狀態下 01/09 23:18
噓 callbe : 最後一球好像走步 01/09 23:18
→ chatnoir : 而且b點的確是在解釋運球中或運球結束的狀態 01/09 23:20
→ chatnoir : 不懂為什麼你會覺得b畫錯重點? 01/09 23:20
→ chatnoir : c跟d都是在指持球準備啟動的狀態，完全不適合 01/09 23:22
推 xeric : 我不是劃線劃了C嗎?都不看，然後一直拿b點不適用的 01/09 23:23
→ xeric : 情形來和我討論 01/09 23:23
推 chatnoir : 啊c就不對是要跟你討論啥 01/09 23:24
推 xeric : 又說錯，更正，我是劃D 01/09 23:25
→ xeric : b點說的是"接球"後的墊步，也有解釋"接球"後要重新 01/09 23:27
→ xeric : 啟動用情的情形 01/09 23:27
推 chatnoir : 我不是說c跟d都是指準備啟動的狀態嗎,還是我英文 01/09 23:28
→ chatnoir : 太糟誤會了? 01/09 23:28
→ chatnoir : while he is progressing 是指他正在運球的狀態吧? 01/09 23:29
推 GG5566BOYGG : 你真的不考慮去nba投書嗎？台灣只好割讓！你快走！ 01/09 23:31
→ GG5566BOYGG : 我指x^_^ 01/09 23:31
推 xeric : while he is progressing 不是說他在運球吧，是指 01/09 23:31
→ xeric : 他在行進間有人要傳球給他的情形 01/09 23:31
→ chatnoir : d. If a player with a ball in his possession 01/09 23:31
推 GG5566BOYGG : X留在台灣好可惜啊～埋沒人才了～ 01/09 23:33
推 chatnoir : while he is progressing or upon completion of a 01/09 23:33
→ chatnoir : dribble,這是說他正在運球或是準備完成運球的狀態.. 01/09 23:34
→ chatnoir : 回剛剛d點,那句話是說他在持球的狀態 01/09 23:34
→ chatnoir : 我懶得解釋了，大概我英文太爛誤會了~抱歉打擾:( 01/09 23:35
噓 handsomeLin : 不要開玩笑了，這種上籃還剪分格，沒走就是沒走阿 01/09 23:53
→ handsomeLin : 真的剪分格一海人都走步好嗎 01/09 23:53
→ smallq : 我又回來了~ 好像沒人翻譯.... 我自己看是以b點來看 01/10 00:06
→ smallq : 這球~ b點適用於行進間接到傳球 和 自己運球收球後 01/10 00:09
→ smallq : 關鍵點就是b點說的收球後的第一步該如何判定~ 這部 01/10 00:09
→ smallq : 份可以搭配NBA的那個判例~ 他裡頭有針對每一步做停 01/10 00:10
→ smallq : 格說明~ 但基本上我還是秉持著這種球真的不需要用慢 01/10 00:10
→ smallq : 動作一格一格檢視~ 實際打球也不可能這樣 01/10 00:11
推 t780330 : 為什麼要跟某X這種腦X認真？？ 01/10 00:26
→ smallq : http://imgur.com/a/ejefu 雖然很晚了~ 我還是做了 01/10 01:04
→ smallq : 個比較圖~ 上面是官方範例的停格畫面，數字就是配合 01/10 01:07
→ smallq : 影片說明哪一腳踏下去算是第幾步~ 然後下面就是回 01/10 01:07
→ smallq : 文討論的圖~ 漫動作去檢視雖然可以切出類似的畫面 01/10 01:08
→ smallq : 但實際兩個play 看起來卻是天差地遠，畢竟一切都是 01/10 01:09
→ smallq : 動態在發生的~ 01/10 01:09
→ smallq : 再補個方便觀看的連結: 01/10 01:10
→ smallq : http://i.imgur.com/sHSrcQK.jpg 01/10 01:10
→ smallq : 然後我想說的是，雖然x板友一開始就把說沒走步的人 01/10 01:11
→ smallq : 說是在護航，然後口氣有些不好~ 但是我是不認為可以 01/10 01:12
→ smallq : 說別人是腦X~ 畢竟他有截圖並且附上他的說法。 01/10 01:13
→ smallq : 雖然這裡說了很多~ 但我相信要酸LBJ走步的推文以後 01/10 01:16
→ smallq : 應該也不會變少....... @"@ (我要去睡了~ 晚安各位 01/10 01:16
推 xeric : 謝s大熬夜制作了清楚的說明對照圖 01/10 07:04
推 xeric : 我這一連串的推文，起頭是好幾個人在問:到底哪裡走 01/10 07:08
→ xeric : 步，求解釋"我才截圖說明 01/10 07:08
→ xeric : 然後關於昨日爭議的b點，我昨天看太快，先入為主觀 01/10 07:16
→ xeric : 念說不適用，說聲抱歉 01/10 07:16
→ xeric : http://m.imgur.com/qHFYoc5 01/10 07:16
→ xeric : b點中我劃線起來的部份，我重新說明一下 01/10 07:18
→ xeric : 完成運球後，在運球或投籃之前可以踩二步，第一步 01/10 07:23
→ xeric : 認定在確認球的掌握後(也就是收球步)，然後可以再 01/10 07:23
→ xeric : 踩第二步，接著球要投出，否則就是走步 01/10 07:23
推 xeric : 但d點其實不會不適用，因為d點說的是萬用的情形， 01/10 07:39
→ xeric : 是更加簡易的判定法則，就是通過軸心腳來判定，軸 01/10 07:39
→ xeric : 心腳一但建立(收球步)，軸心腳離地(第二步腳踩在地 01/10 07:39
→ xeric : 上),接下來球就要投出了，如果軸心腳再次觸地(第三 01/10 07:39
→ xeric : 步)，球未投出，就是走步 01/10 07:39
推 xeric : 如果要細說，b和d文字敘述雖然不同，但它們在說明 01/10 07:48
→ xeric : 同一件事，你今天如果說收球步不算，另外走兩步，b 01/10 07:48
→ xeric : 和d兩點就相互茅盾了，不是嗎，聯盟會故意訂一個相 01/10 07:48
→ xeric : 互茅頓的規則嗎? 01/10 07:48
→ xeric : 最後我在虎撲找到了NBA rules的走步一章的完整翻譯 01/10 07:50
→ xeric : 給大家參考 https://nba.hupu.com/wiki/走步 01/10 07:50
推 chatnoir : 我覺得你看錯重點了，b點說明很清楚，第一步定義: 01/10 10:23
→ chatnoir : The first step occurs when a foot, or both feet, 01/10 10:25
→ chatnoir : touch the floor after gaining control of the 01/10 10:25
→ chatnoir : ball. 指的是對球的控制。 控制的定義是裁判決定的 01/10 10:27
→ chatnoir : 也就是在完整收球動作後的下一步才是第一步 01/10 10:28
→ chatnoir : 我相信裁判一定會有誤判，但不會是這球。 01/10 10:29
→ smallq : 上面chatnoir板友說的也很不錯~ 收球是連續的動作 01/10 10:57
→ smallq : 收球的過程，腳步也跟著在移動~ 何時完成收球，以裁 01/10 10:58
→ smallq : 判認定為主~ 用慢動作去看影像，然後認定當雙手一碰 01/10 10:58
→ smallq : 同時碰觸球來斷定已經收球的確也不太恰當~ 所以我也 01/10 10:59
→ smallq : 不應該去截那些圖說明(但我用意只是想表達xeric的 01/10 11:00
→ smallq : 疑慮 or 質疑的點~ 01/10 11:00
推 xeric : 你雙手把球整個拿起來了，這就是一個完整的收球動 01/10 11:37
→ xeric : 作，這時你踩在地上那隻腳就叫軸心腳(也就是計算上 01/10 11:37
→ xeric : 的第一步) 01/10 11:37
→ xeric : 範例影片上方有英文說明，講的十分清楚 01/10 11:38
→ xeric : http://m.imgur.com/lTiRMgg 01/10 11:39
→ xeric : 這回爭議的這球為什麼可以抓走步?因為踩了三步，就 01/10 11:41
→ xeric : 這麼簡單而已 01/10 11:41
→ xeric : 那今天比賽這球為什麼沒抓? 01/10 11:42
→ xeric : 因為他第一步收球步和第二步的間隔很短，速度又很 01/10 11:44
→ xeric : 快，所以幾乎看不出來 01/10 11:44
→ xeric : 我前面有講，今天這球如果不是有版友在問哪有走步 01/10 11:48
→ xeric : ，求解釋，我是不可能慢動作回放細看的，所以也根 01/10 11:48
→ xeric : 本看不出來 01/10 11:48
→ xeric : 然後，這球在比賽最後兩分鐘內，會出裁判報告的， 01/10 11:51
→ xeric : 到底有沒有走步，NBA官方會告訴我們最後的答案 01/10 11:51
→ smallq : https://goo.gl/kNPSzM NBA官方的last 2 minute 01/10 12:06
→ smallq : report archive，同一天的拓荒者vs活塞，巫師vs公鹿 01/10 12:06
→ smallq : 的報告都出來了~ 但是沒看到騎士的~ 也許你可以等 01/10 12:07
→ smallq : 等看~ 另外提供你一個觀點~ 你也可以去看我截圖的 01/10 12:08
→ smallq : 第一格，如果那一刻你認為是收球了~ 那麼LBJ的左腳 01/10 12:09
→ smallq : 踏在地上~ 右腳跟其實離地了~ 那麼這一步就可能可以 01/10 12:10
→ smallq : 不被算進去~ 因為當他右腳往前踏下去(截圖第二格) 01/10 12:11
→ smallq : 那樣才算是一步~ 而這一個步伐到底該算在你所謂的 01/10 12:11
→ smallq : 第一步還是第二步呢? 01/10 12:12
推 xeric : 當他右腳踏下去的時候就第二步啊 01/10 12:49
→ xeric : 理所當然的第二步 01/10 12:50
→ xeric : 那我問一句，在這個play裡，你認為哪一隻腳是軸心 01/10 12:52
→ xeric : 腳呢? 01/10 12:52
推 smallq : 如果你認同NBA 特別針對行進間(包含運球中)的走步 01/10 12:59
→ smallq : 說明(b點)，然後影片內的說明也就基於b點~ 那就不 01/10 13:00
→ smallq : 用討論軸心腳是哪一隻~ 回過頭來說，如果右腳踏下去 01/10 13:01
→ smallq : 那一步你認為是第二步，前面第一個截圖右腳若算是 01/10 13:02
→ smallq : 離地~ 但你還要加算那是第一步~ 那就是你把一個步伐 01/10 13:02
→ smallq : 算了兩次~ 你可以自己抬右腳踏一步試試看~ 01/10 13:03
→ smallq : 然後就是收球的認定~ 你認為只要雙手(甚至指尖)一碰 01/10 13:04
→ smallq : 到球就算完成收球(完全掌控球)~ 01/10 13:04
→ smallq : 但收球的認定就是裁判為主，就像是單手持球要如何判 01/10 13:06
→ smallq : 定呢? 01/10 13:06
推 xeric : 有沒有走步不用看軸心腳?坦白說我蠻傻眼的，而且我 01/10 13:13
→ xeric : 打這麼久的籃球也是第一次聽到，這種說法 01/10 13:13
→ xeric : 是否走步這個問題，軸心腳的建立和收球的時間點的 01/10 13:16
→ xeric : 判定才，是最重要的兩個因素 01/10 13:16
→ xeric : 算步數是輔助的方法 01/10 13:17
推 xeric : 然後我可以說，收球時，像是單手的情況，NBA判的超 01/10 13:26
→ xeric : 超超寬鬆，除非你單手整個把球拿起來(手心向上)， 01/10 13:26
→ xeric : 不然單手收球常被裁判視為運球的沿續而沒抓 01/10 13:26
推 xeric : 好比今天這個play，為什麼會有版友覺得"好像"走了 01/10 13:36
→ xeric : 很多步，因為一開始運球過程中，看起來就很像收球 01/10 13:36
→ xeric : http://m.imgur.com/jONwXIY 01/10 13:36
→ xeric : 有些人從這一步他就開始算腳步了 01/10 13:37
→ xeric : http://m.imgur.com/GC9vFvV 01/10 13:38
→ xeric : 而我認為這個play真正收球的時間點要從他雙手把球 01/10 13:40
→ xeric : 拿起來開始算 01/10 13:40
→ xeric : 雙手都把球拿起來了，判定為收球是最沒有爭議的， 01/10 13:43
→ xeric : 不用去考量是用指尖還是指甲 01/10 13:43
推 xeric : 而且我拿有把一個步伐算兩次? 01/10 13:48
→ xeric : 你不是把圖截出來了嗎?清清楚楚踩了三步啊 01/10 13:49
→ smallq : 先回應一下腳步的算法~ 如果你覺得應該要一格一格看 01/10 13:53
→ smallq : 然後也認同我截的第一張圖是收球點~ 那我也指出了 01/10 13:53
→ smallq : 第一張圖的右腳已經離地了~ 那現在麻煩你站起來~ 01/10 13:54
→ smallq : 然後用左腳單獨站立、右腳懸空~接著右腳往前踏出去 01/10 13:55
→ smallq : 請問這樣子算是一步還是兩步~ 如果你認為這樣子是 01/10 13:56
→ smallq : 兩步~ 那我們就此打住，不需要再討論下去了。 01/10 13:56
→ smallq : 再回過頭來說規則~ 很明顯就是軸心腳的判定應付不了 01/10 13:58
推 xeric : 左足站立，右足向前踏出當然是一步 01/10 13:59
→ smallq : 行進間的動作，所以NBA多加了b這點來做準則，而收球 01/10 13:59
→ smallq : 動作，是一個連續的行為，以常理來說當然是認為兩手 01/10 14:00
→ smallq : 持球就是收球，但實際上我們會加上一小段時間來確認 01/10 14:01
→ smallq : 已經掌控住球，這時間當然因人而異，但即使是短短 01/10 14:01
→ smallq : 的0.5秒，這就很夠球員做出腳步的變化，所以硬是要 01/10 14:02
推 xeric : 我說的第二步是指，右腳踩地，而左腳懸空的情形 01/10 14:02
→ smallq : 慢動作檢視，這不合乎判斷~ 畢竟這不是在看誰最後碰 01/10 14:02
→ smallq : 到球~ 01/10 14:02
→ smallq : 如果你要用離地來解讀~ 這其實不合乎你之前說的規則 01/10 14:04
→ smallq : 因為走步的判斷不是軸心腳的離開~ 而是軸心腳踏下去 01/10 14:05
推 xeric : 合啊，哪有不合 XD 01/10 14:05
→ smallq : 所以踏下去才算是完成一個步伐~ 01/10 14:06
→ xeric : 你不管用b還是用d，它們都在說同一個概念，文字上 01/10 14:07
→ xeric : 看起來不同而已 01/10 14:07
→ xeric : 我知道你想表達什麼，就是收球那一步不要算對嗎， 01/10 14:08
→ xeric : 然後之踩出兩步上籃，這就完全合法了 01/10 14:09
推 xeric : 我說明一下離地的概念，其中的離地是指軸心腳離地( 01/10 14:15
→ xeric : 另一隻腳可以踩地上) 01/10 14:15
→ xeric : 如果你爽，只要你軸心腳不觸地，你這個動作，要停 01/10 14:18
→ xeric : 多久都可以(金雞獨立的概念) 01/10 14:18
→ xeric : 球死抱著不投不傳也不能吹你走步 01/10 14:19
→ xeric : 但你如果軸心腳要重新觸地，要在觸地之前把球投出 01/10 14:21
→ xeric : ，否則就是違法 01/10 14:21
→ chink5566 : 硬凹就是難看 玻璃心自己嗆人可以別人嗆就哭邀 01/10 17:24
推 chatnoir : 只能說走火如魔，懶得爭了 01/10 21:01