※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1481637414.A.C54.html
推 meteor246437: 幫補血~ 12/13 22:00
推 shwkz : Kobe的強項是動作有如喬丹 光這點就打趴一大票球星 12/13 22:03
推 arcss : Kobe的強項是動作複製喬丹 光票房就打趴一大票球星 12/13 22:04
噓 GUYDA : 精闢! 12/13 22:04
推 daiyani5566 : 先補血好了 這會氣到跳腳 12/13 22:04
推 efbnm753 : kobe到底要退休多久才不會一直被拿出來戰ㄋ 12/13 22:07
噓 SS159 : 很好 我先噓 12/13 22:08
噓 kf7 : 嗯 12/13 22:12
推 beyondx : 你這篇好像沒有反駁到他什麼... 12/13 22:13
噓 paradoxQ : Bird什麼咖 都被詹皇屌打了 拿來比老大？ 12/13 22:14
噓 stella8311 : 數據派到底有完沒完 12/13 22:19
噓 TiangLei : 你先證明進階數據=統治力 12/13 22:19
→ danny87173 : NBA板Kobe大概永遠沒有退休的一天 12/13 22:19
推 JamesLebron : 老大的數據才是數據???不說喇叭了 原雙來mj<<kb? 12/13 22:23
推 Balboa : 先別提統治力了 你有聽過5冠81嗎 12/13 22:23
→ lamb : 這種選擇性的閱讀能力也難怪那麼多年開幾支帳號酸到 12/13 22:24
→ lamb : 人都退休了卻還走不出來...無聊到一直拼命酸拼命踩 12/13 22:24
→ lamb : 也不知道在忙什麼...他排不排得到歷史前十對正常人 12/13 22:24
→ lamb : 的生活是有什麼影響嗎XD 12/13 22:24
推 bahamutuh : PER可以用出手數來拉高 只要不要臉多出手 PER不會低 12/13 22:25
→ bahamutuh : 看WS/48這種進階數據 KOBE還不如Dwight Howard 12/13 22:25
推 Balboa : 破除迷信對大多數正常人真的沒甚麼影響 12/13 22:25
噓 qwer2411 : 拍拍，國外專家都是飯桶 12/13 22:28
→ qwer2411 : 尼最棒 12/13 22:29
噓 iverson88 : 這個就對了 12/13 22:29
→ lwy012018 : 老柯好歹帶過球隊連霸，再怎麼樣也還是有歷史前十 12/13 22:29
→ lwy012018 : 的入場券啦XD 12/13 22:29
→ lwy012018 : 只是排名會受限進階數據跟獎項的表現，大概就只能 12/13 22:31
→ lwy012018 : 第九左右，但也已經很好了~ 12/13 22:31
→ casatwl : Kobe 排第九是打算擠掉誰？ 12/13 22:31
→ lwy012018 : 至於統治力，老柯絕對有，不如其他幾位球星不代表他 12/13 22:32
→ lwy012018 : 沒有，這要搞清楚。 12/13 22:32
→ casatwl : 很多主流媒體還把 Olajuwon, Big O, West 排在 Kobe 12/13 22:32
→ TiangLei : 好啦 大家不要吵了 結論就是這四家媒體亂排名 12/13 22:32
→ casatwl : 前面，Kobe 排第九？怎麼主流媒體都一致排在 12 呢 12/13 22:33
→ lwy012018 : MJ Russell Jabbar Magic Shaq Chamberlain Bird Du 12/13 22:33
→ lwy012018 : ncan在他前面，LBJ退休後他會再往下滑一名。 12/13 22:33
→ casatwl : LBJ 目前還沒退休，可是排名沒有掉出前五名過。 12/13 22:33
→ TiangLei : 我個人向世界宣布柯比是史上最後一名 大家滿意沒 12/13 22:34
→ casatwl : Kobe 的排名還要跟 Olajuwon, Big O, West 爭一下。 12/13 22:34
→ lwy012018 : 對了，關於您文章中對於統治力的比較，我認為常規 12/13 22:36
→ lwy012018 : 賽的部分應該是Magic=Bird>=Shaq>Duncan;季後賽則是 12/13 22:36
→ lwy012018 : Shaq=Duncan>=Magic>>Bird，這樣似乎更為貼切。 12/13 22:36
噓 loveway : 不看比賽看數據 12/13 22:36
推 YummyBosh : 補血 12/13 22:37
→ lwy012018 : 畢竟歐肥的MVP只有一個，而魔術和大鳥各有三個XD， 12/13 22:38
→ lwy012018 : 所以我認為最終還是應該以這種終極個人榮譽作為最優 12/13 22:38
→ lwy012018 : 先的評斷，季後賽也是這樣。 12/13 22:38
→ lwy012018 : 不過歐肥那個數據未免太鬼神，因此我小幅修正剛剛 12/13 22:39
→ lwy012018 : 的話:常規賽統治力是Magic=Shaq=Bird~ 12/13 22:39
推 e920528 : 補血 12/13 22:42
推 bahamutuh : LBJ還沒退休就已經在KOBE之前了好嗎 12/13 22:45
推 lngygy123 : 幫補血！ 中肯但會被柯迷噓 12/13 22:46
→ bahamutuh : KOBE只有運氣超強 前後期都有超強禁區罩 數據被屌打 12/13 22:46
→ bahamutuh : 看WS/48 季賽和季後賽 KOBE還不如Dwight Howard 12/13 22:47
推 jeffsu : 你再怎麼吵 也不會有人把KB排進前10的啦XDDDD 12/13 22:47
→ jeffsu : 能排12真的夠尊重了 不然根本不到 12/13 22:48
推 daiyani5566 : 我是覺得什麼進階數據不談 大家都說kobe有大心臟這 12/13 22:50
→ daiyani5566 : 件事 反而越關鍵的時候和冠軍賽打越不好 當然精神可 12/13 22:50
→ daiyani5566 : 佳 能有出手空間就很猛了 12/13 22:50
推 whale711020 : 幫補血 12/13 22:51
推 bahamutuh : 越關鍵的時候和冠軍賽打越不好 就是球商不夠高之因 12/13 22:51
噓 robert780110: 嗯 12/13 22:57
推 eeyasu : 科迷咧 ? 12/13 22:59
推 gigi030507 : 真的....連歐肥都拼不過還想打TD?笑死了 12/13 23:02
→ gigi030507 : 想說KB排在12就很好了 有些KB迷還想把他拉到前10 12/13 23:02
推 shoray : 重點是原文在批評kb統治力不足時本來就不止拿per出 12/13 23:06
→ shoray : 來討論…反而是回文的那個只拿per出來就想反駁數據 12/13 23:07
→ shoray : 沒辦法反映實力XD 12/13 23:07
→ gigi030507 : 老實講 拿T妹跟KB比 KB真的只是運氣好的T妹 12/13 23:08
噓 kakala99 : 其他人有單場81分 退休戰60分嗎 12/13 23:14
推 gigi030507 : 原來MJ沒81分 退休戰沒60分被KB屌打阿 12/13 23:15
噓 fortis323 : 然後呢？籃球是數學嗎？ 12/13 23:17
推 gigi030507 : KB迷最愛講81分 不是數學? 12/13 23:20
→ allenblack : KOBE五冠跟MAGIC差不多 三冠鳥是比不上的 12/13 23:31
推 ab467141 : 老大!每天都有你 12/13 23:32
→ gigi030507 : MVP&FMVP KB輸很多 基本上這不是一個有統治力的數字 12/13 23:33
推 Liaocavalier: 籃球是數學沒錯啊 哈哈哈哈哈 分數多的人贏啊 12/13 23:33
→ Liaocavalier: 科迷護航 = joke 12/13 23:34
推 lalpoher : 當副手得到的冠軍數可以不要一直提嗎? 12/13 23:35
→ Liaocavalier: 冠軍當然重要啊 但當副手時候拿的價值就比較低啊 12/13 23:36
→ gibe : 三冠鳥排名幾乎都在KOBE前面，哪裡比不上lol 12/13 23:36
→ lalpoher : 而且有一個還是裁判送的... 12/13 23:36
→ Liaocavalier: 不然 Pippen 6冠 Horry Russell 這些人照理說評 12/13 23:37
→ Liaocavalier: 價要很高啊 12/13 23:37
推 gigi030507 : sp也是副手阿 可是人家拿的戒指更多QQ 12/13 23:38
→ gigi030507 : 不然怎被稱為天下第二人 12/13 23:38
推 rex810103 : 這樣還打不醒科迷我也是醉了 12/13 23:53
推 dirus : 樓上說到一個重點 冠軍數還得看實質季後賽進階數據 12/13 23:54
→ dirus : 判定是否為隊上一哥拿冠 以一哥數據奪冠數越少 偉 12/13 23:54
→ dirus : 大度的折扣越大 歷史排名下降亦屬合理 12/13 23:54
推 gigi030507 : 所以就是FMVP咩.... 12/13 23:55
→ gigi030507 : KB還偷了一個 12/13 23:55
噓 phf5566 : 我還是覺得你這篇並沒有反駁到他,他的意思很明顯的 12/13 23:57
→ phf5566 : 是指per值無法反應統治力,你卻在講其他數據 12/13 23:57
→ TiangLei : 直接說5冠2FMVP 1MVP全部都是偷的比較直接 12/13 23:58
噓 phf5566 : 事實上就是很多進階數據是從傳統數據加乘所推出來 12/14 00:00
→ phf5566 : 的,那本身就沒把每個球隊每個球員不同的狀況給推算 12/14 00:00
→ phf5566 : 進去,版上一堆整天做統計的難道連樣本不一樣的比較 12/14 00:00
→ phf5566 : 會失真都不知道嗎 12/14 00:00
→ gigi030507 : 我是很想拉 不過我要當一個理性的柯酸來酸 12/14 00:01
→ gigi030507 : 好啦 人家都說了 就只有KB沒有辦法承受這種進階數據 12/14 00:02
→ gigi030507 : 的檢驗 反倒是肥歐 MJ 甲爸 甚至TD等等 都可以檢驗 12/14 00:03
噓 phf5566 : 我先說我不是科迷,我只是覺得espn整天發明有的沒的 12/14 00:04
→ phf5566 : 數據很蠢而已 12/14 00:04
推 raygun : 排12算很給面子了 12/14 00:04
推 fku5566 : 我是說噓文不需要假中立啦 印象派科迷不需要假中立 12/14 00:05
推 iandol : 人家說Per沒辦法代表統治力 結果你回了一堆其他數據 12/14 00:05
→ iandol : 這有點雞同鴨講啦... 12/14 00:05
→ gigi030507 : 人家是說PER沒辦法百分百表現統治力 事實上統計也沒 12/14 00:06
→ gigi030507 : 百分百準阿 命中95%算猛的哩 12/14 00:06
噓 phf5566 : 至於你說的歐肥 喬神的確很神就不用說了,但他們之 12/14 00:06
→ phf5566 : 所以很神不是因為他們的進階數據很高,而是因為從對 12/14 00:06
→ phf5566 : 手受訪到比賽內容都呈現出一種讓對手絕望的感覺 12/14 00:06
→ iandol : Per只能解釋約60%的勝場數 其他部分還是需要仰賴人 12/14 00:07
→ iandol : 為判斷 12/14 00:07
→ iandol : 沒有到95%準喔 12/14 00:07
→ gigi030507 : 那對到TD有絕望嗎? 人家也是拿了5冠3FMVP 12/14 00:08
噓 phf5566 : 而在統計上,如果一個數據只有百分之95的準確度的話, 12/14 00:08
→ phf5566 : 其實用這個數據來說明某些事是不適合的 12/14 00:08
推 rainthen : 每種統計數據本來就會有缺陷，所以要參考多一點數 12/14 00:08
→ rainthen : 據。但每種都輸人，就乖乖承認別人比較強吧。 12/14 00:08
→ gigi030507 : 所以 只要是統計 一定有誤差 多少而已 12/14 00:08
→ gigi030507 : PER對KB有利了 結果還是輸一堆人更進階的真的被屌打 12/14 00:09
推 iandol : Per對Kobe來說確實比較有利 但是對偏向全能型的球 12/14 00:10
→ gigi030507 : TD肥歐MJ不只被一種數據來證實人家的強 反觀KB? 12/14 00:10
噓 phf5566 : td在對陣活塞跟03湖人說決望有點太過,但有那種會讓 12/14 00:10
→ phf5566 : 人覺得馬刺只有球給他就能穩下來的感覺 12/14 00:10
推 rainthen : per對於出手數多的越有利了，看ws／48科比更慘 12/14 00:11
→ iandol : 星更有利 尤其是Per比較忽略了防守部份 12/14 00:11
→ gigi030507 : I大 看看拉媽歐登 PER有沒有KB高就好 拿2010看 12/14 00:11
推 asdfgodsam : 理想來講 kobe退休後排在12 正是大榮譽(冠軍)累積的 12/14 00:12
→ asdfgodsam : 夠多與夠有傳奇性 不要忘記kobe 2012受傷後就一路不 12/14 00:12
→ asdfgodsam : 斷下滑了 球員的排名是要綜觀生涯去看 不要忘記考量 12/14 00:12
→ asdfgodsam : 到這將近五年的時間 12/14 00:12
→ gigi030507 : 我個人覺得KB能排到12是個人生涯太猛 LBJ沒破之前 12/14 00:12
→ gigi030507 : 都KB創造的 這才拉高他的排名 不然 30都是問題 12/14 00:13
→ gigi030507 : 強者 不會因為你用其他方式檢驗他就不是強者 12/14 00:14
→ gigi030507 : 搞不好更加證明他是真強者..... 12/14 00:14
→ asdfgodsam : 2011年的kobe挾帶著連霸光環 也是曾經一度要超越魔 12/14 00:15
→ asdfgodsam : 術 結果最後兵敗小牛後面又受傷才會如此 12/14 00:15
→ asdfgodsam : td大榮譽跟kobe相仿 為什麼比kobe高 正是因為一路 12/14 00:16
→ asdfgodsam : 走來球隊戰績都很強 12/14 00:16
噓 phf5566 : 那也要檢驗的方式是真的能反應出什麼才有意義 12/14 00:17
→ phf5566 : 之前還有人丟出dbpm的數據,說哈登的防守比kobe好 12/14 00:18
→ gigi030507 : TD榮譽跟KB相似?MVP FMVP KB都輸耶 進階數字輸更多 12/14 00:19
→ phf5566 : 那是把所有聯盟現役退役的球員當白痴嗎 12/14 00:19
→ gigi030507 : P大阿 就說那有誤差 不要一直題那誤差好嗎 12/14 00:19
→ gigi030507 : 搞不好KB防守真的是被捧的阿 12/14 00:19
→ gigi030507 : 雖然我知道哈登防守真的很鳥 12/14 00:20
→ asdfgodsam : 而shaq後期生涯也不怎麼樣 比起kobe甚至更慘 甚至淪 12/14 00:20
→ asdfgodsam : 落到不斷轉隊 那為什麼還那麼高 因為他巔峰期實在太 12/14 00:20
→ asdfgodsam : 恐怖 統治力這個詞除了mj 大概就只有shaq能配的上這 12/14 00:20
→ asdfgodsam : 稱號 甚至巔峰shaq的統治力還超過mj 那種摧枯拉朽的 12/14 00:20
→ asdfgodsam : 威力 12/14 00:20
→ cmid05 : 要看哪一年的防守阿，後期都監視器防守 12/14 00:20
→ gigi030507 : 歐肥3連霸3FMVP 這才猛吧 又不是偷FMVP的 12/14 00:21
噓 phf5566 : 這只是更證明像per值或dbpm根本無法反應出什麼,你 12/14 00:22
→ phf5566 : 當然可以說mj shaq都經得起檢驗,可是就像我前面說 12/14 00:22
→ phf5566 : 的,這種準確率根本不適合拿來做統計 12/14 00:22
→ gigi030507 : P大阿 你的意思是說KB經不起檢驗就不用瞜? 12/14 00:22
→ gigi030507 : 上面幾個人自己算 只有KB經不起檢驗 1/7? 12/14 00:23
→ gigi030507 : 還是1/9? 12/14 00:23
噓 phf5566 : 那不叫誤差,誤差是指一個統計多做幾次誤差便會縮小 12/14 00:23
→ gigi030507 : 1/7誤差算小的哩 1/9更小喔 12/14 00:23
→ asdfgodsam : g大你大概不懂連霸跟傳奇性的價值在歷史評價上有多 12/14 00:23
→ asdfgodsam : 重要 進階數據這種東西只是評比的輔助罷了 不過你都 12/14 00:23
→ asdfgodsam : 說你是科酸我也不多講了 這邊只是理性分析kobe最後 12/14 00:23
→ asdfgodsam : 排在12其實不會差到哪去 因為生涯後期實在不怎麼樣 12/14 00:23
→ gigi030507 : 所以人家做了3種數據 誤差更小 12/14 00:24
→ phf5566 : 我不是kb迷,他排在12還是30我不是很在乎 12/14 00:24
→ gigi030507 : 所以我才說KB排到12 夠了 我也不會說他不值12 12/14 00:24
→ gigi030507 : P大你那麼不在乎就停止阿 還繼續幫KB講話 12/14 00:25
→ gigi030507 : 這樣要別人不誤會你是KB迷也很難吧 12/14 00:25
噓 phf5566 : g大,你真的懂統計的誤差是什麼嗎,你講的七分之一什 12/14 00:27
→ phf5566 : 麼的不是什麼誤差,所謂的誤差是指“同一項數據多做 12/14 00:27
→ phf5566 : 幾次統計會變得與真實更相近” 12/14 00:27
→ phf5566 : 我只是單純不希望籃球變得只是在討論數據而已 12/14 00:27
→ gigi030507 : 好啦 反正所有進階數據碰到KB都不適用就對了 12/14 00:28
→ phf5566 : 所以我才一直回應,不管是講kb還是melo還是林書豪什 12/14 00:28
→ phf5566 : 麼的都一樣 12/14 00:28
→ gigi030507 : 你這樣說我就接受了 你倒不如自己創一個數據證明KB 12/14 00:29
噓 rudy0115 : 看球看這麽辛苦，不累嗎 12/14 00:29
→ gigi030507 : 甚至精準一點 能測到所有人 保證 你會賺翻 12/14 00:29
→ phf5566 : 同樣的,我看lbj也不是用數據來看,而是他在場上的動 12/14 00:30
→ phf5566 : 態視野還有傳球判斷及能力 12/14 00:30
→ gigi030507 : 所以人家WS高PER高有錯? 12/14 00:31
推 hotjuice : 補一下 12/14 00:31
噓 phf5566 : 畢竟你我在自己打比賽的時候並不是用數據來讓自己 12/14 00:32
→ phf5566 : 更進步,而是從比賽內容來了解那些頂尖球員是怎麼判 12/14 00:32
→ phf5566 : 斷場上的情勢 12/14 00:32
→ gigi030507 : 你在說啥拉 進階數據是給教練團看的 又不是給球員 12/14 00:33
→ gigi030507 : 教練自己也會看進階數據 再考慮票房 沒票房=沒收入 12/14 00:34
→ gigi030507 : 不然以KB這種進階數據差的 你敢讓他上場打? 12/14 00:34
→ gigi030507 : 還不是為了票房 12/14 00:34
→ gigi030507 : 然後要題LBJ 人家PER高 EFF高 WS也高 KB勒 12/14 00:35
→ gigi030507 : 真的是為捧而捧..... 12/14 00:35
推 UncleGarlic : KB觀賞性跟話題性很高 但比歷史地位11~15差不多 12/14 00:37
推 chrisplash : 中肯，但Magic TD Bird進階數據都被CP3屌虐，CP3應 12/14 00:38
→ chrisplash : 該列入前十球星 12/14 00:38
→ gigi030507 : CP3沒MVP 跟FMVP 這個點就很難進入前30 12/14 00:39
推 UncleGarlic : CP3只有數據 個人獎項跟團隊成績都不行 只能遺憾 12/14 00:41
推 KobeRapist : http://sports.qq.com/a/20150408/012237.htm#p=1 12/14 00:42
→ KobeRapist : 用WS值來看 Kobe排第19 勉強擠進前20 12/14 00:43
噓 LinEricX : Kobe進階數據雖然不到史詩級 但也有明星球員該有的 12/14 00:53
→ LinEricX : 水準 被某人說得像雜魚一樣 我也是醉了 12/14 00:53
推 bolide77 : 這篇有人說誰是雜魚? 12/14 00:54
推 KobeRapist : 說實話 排前20或前30也不錯了 為何硬要護航到前10!? 12/14 00:58
推 vasia : 讚 12/14 00:59
推 dirus : 看不懂某樓表達 任何數據統計當然都有缺陷 所以要多 12/14 01:03
→ dirus : 樣交叉比對 所有球員都用相同標準 當大部分歷史級別 12/14 01:03
→ dirus : 的球星都經的起檢驗時 代表這統計是有參考價值滴 想 12/14 01:03
→ dirus : 一下吧 12/14 01:03
→ lamb : 硬要踩再推說別人硬護...還特地開不同帳號贊聲喔XD 12/14 01:05
推 whatahw1 : 啊81不是數據 系咧...... 12/14 01:06
推 whatahw1 : 啊比賽你是每場追 每球每籃板看喔 最後又搞印象 事 12/14 01:09
→ whatahw1 : 實是這些人都經的起這些考驗 就你科不行 排在12很強 12/14 01:09
→ whatahw1 : 了好嗎 沒必要什麼都爭老大 12/14 01:09
推 sastl07 : 柯粉會噓 12/14 01:11
推 bolide77 : 以kobe的實力 排到12算很給面子了 12/14 01:13
推 hohoman : 用多項進階數據證明貝統治力（多冠多FMVP)的球星， 12/14 01:16
→ hohoman : 只有KB不能入列，但有人要拿沒有基本資格（多冠多FM 12/14 01:16
→ hohoman : VP）的球星的一項數劇的反駁，反證力薄弱到不值回 12/14 01:16
→ hohoman : 應 12/14 01:16
推 h129875230 : 老大!!!!!! 2008如果沒有賽噁 歷史地位才穩前10 12/14 01:18
→ h129875230 : 現在當個守門員也不錯辣 12/14 01:19
→ hohoman : 應，只能以粉絲心態調升排名，算粉絲派，不是印象 12/14 01:19
→ hohoman : 派而已， 12/14 01:19
推 Balboa : CP3新人年如果沒被幹走MVP 評價應該會再高一個層級 12/14 01:20
噓 cwayne : 你數據系？有空出來打打真正的籃球吧！你會發現籃球 12/14 01:20
→ cwayne : 真的跟數學不一樣唷！ 12/14 01:20
推 SEXYFUCK : 看比賽+數據確實如此 迷迷要崩到幾時 12/14 01:25
推 h129875230 : 我比較好奇的是kobe歷史地位會小於ola big o? 12/14 01:25
推 lycanlucian : 超爽的啦這篇文 12/14 01:27
推 joanne1452 : 場上什麼表現就什麼數據 難道你要告訴我kobe的兩分 12/14 01:43
→ joanne1452 : 都值三分 三分都值四分嗎？ 12/14 01:43
噓 CurryIrving : 又是數據 12/14 01:45
→ hohoman : 數據派還是比粉絲傷痛派有內容,歷史前十很多人退休 12/14 01:47
→ hohoman : 前多年就有重大傷病,拿這來說嘴沒什麼道理 12/14 01:47
噓 Crpaul5566 : 一個數據不夠 只好再多找幾個數據來說 12/14 01:51
推 deanisme : Kobe連自幹就能衝高的PER都無法到頂尖，其他數據更 12/14 02:37
→ deanisme : 是沒希望 12/14 02:37
推 Wayne75 : Push 12/14 03:37
推 a3221715 : 補血 12/14 06:55
噓 LA24 : 哈哈 12/14 07:17
噓 kf144418 : 廢文 12/14 07:57
推 Andriy6016 : 你說這麼多科粉就是不願意相信啦 12/14 08:22
→ Andriy6016 : 他們的主觀印象比客觀數據還有參考價值 懂？ 12/14 08:24
推 kiki102 : 因為2/5某人5冠內只有2fmvp 例行賽mvp只有1個 根本 12/14 08:41
→ kiki102 : 沒有某迷吹的那麼強 大部分時間都被別人和湖人carry 12/14 08:41
→ kiki102 : 一旦遇到比個人成就和數據時就現形了 12/14 08:41
噓 transformer8: 永遠不缺乏可笑的科酸...看來有新人出現了 12/14 09:13
推 dirus : 我迷迷 因為老貳的動作實在太帥惹 12/14 09:15
推 dirus : 其實 看NBA跟看妹的道理類似 12/14 09:17
噓 steven7337 : 原文的意思就不是說Kobe統治力比東鳥西魔高啊 12/14 09:17
推 dirus : 老貳動作頂級帥 效率普通 就好像腦袋普普但顏值、 12/14 09:19
→ dirus : 身材爆表的名模正妹 12/14 09:19
推 dirus : 辣棒 打球動作醜 但效率高 就好像腦袋聰明的恐龍妹 12/14 09:21
噓 denicehan : 幫補血 12/14 09:22
推 dirus : 身體眼睛是誠實滴 正妹再蠢都還是正妹 很多人照樣買 12/14 09:24
→ dirus : 單啊 12/14 09:24
推 peterhuo : 哈哈 12/14 09:40
推 lolggqq : 這篇算中肯 幫補 12/14 10:17
推 whatahw1 : 籃球跟數學沒關？罰你國小數學重唸 12/14 10:41
→ whatahw1 : 對對對你科很帥跳投不進也要算兩分啦 12/14 10:42
推 shin30 : 科科會來噓歐 12/14 11:19
推 orangeray : 你懂我懂很多人懂, 但KB迷不願意懂啊 12/14 11:27
→ winlight : 為什麼選27+呢？選30+好不好 12/14 11:28
噓 er4488 : 通篇廢言，進階數據不完全等於統治力 12/14 15:13
噓 Kobe5210 : ... 12/14 21:57
推 symeng : 樓樓上可以發表文章說明什麼可以代表統治力啊 不要 12/15 23:52
→ symeng : 只會玻璃心崩潰 12/15 23:52