Re: [討論] TD不應該拿05年FMVP 那個獎應該是Manu的

既然沒事又要牽扯我家老科，就拿舊聞來發發廢文了。 --- 我覺得要純比數據，確實 Kobe 在 2010 finals 就沒什麼好比了。 但如果不少人認同 Iggy 作了一些關鍵的事，是某些看不到的因素讓他得 FMVP，那 基本上你也可以了解一下當時湖人的環境。 當時湖人外圍的另外2人是 Artest 跟 Fisher。 Fisher 整個系列賽到第7戰之前，從來沒投進過三分球。 但基本上那時候湖人期待他作到的，也就只有三分了...，然後他防守端大多就是被 打點，變成 Kobe 必須去防守 Rondo，然後讓老漁去追 Ray Allen。 試問，投不進三分、防守又無力的 Fisher，有比 Delly 好用到哪去嗎？ 我完全讚賞老漁的領導力，但他的場上戰力就是剩這樣。 另一個 Artest，那系列的命中率更只有 36.1%，加上他始終保持著怪異又很卡的節奏。 Phil 當時給他的任務就是跟 Pierce 對打，消耗他的體力，所以組織、控制節奏根本不 用期待他，反正本來就不是他的強項。 先不論後場大部份的工作都由 Kobe 包了，至少看 Fisher 跟 Artest 的命中率，就知 道綠衫軍對外圍的壓迫是很夠的。 然後，你可以去回顧比賽，Fisher 跟 Artest 有空檔時，你看得出來他們想投，但又 會多頓一下，讓綠衫軍順利 cover 到漏洞。Fisher 應該是追人追到累翻了，Artest 本來就是怪節奏，湖人整個進攻其實是被綠衫軍牽著鼻子走。 接著你就會看到，最後 Kobe 經常是去接應外圍的人，在這種 broken play 一堆的情 況下，他就是自幹了。 Odom 其實常常就是打一節，一節發瘋起來很可怕。但大多時候就很低調。 看到這裡，你多少應該理解當時湖人能在外圍運作的人手其實很少。 接下來就要討論到 Gasol。 我覺得 Gasol 非常出色，肯定是奪冠的關鍵拼圖，他前2場也表現得很好，如果他持續下 去，必定是 FMVP，而且系列賽或許5場就贏了。 但很可惜沒有如願，我個人的想法是，Gasol 在客場容易陷入困境，裁判放寬的尺度，讓 他被對手牽制住。但這樣一來，你很難去加強人家對你的深刻印象。 Pau 作客3場， 15.3分、9.3籃板、2.3助攻、1.3火鍋、0.6抄截、FG 44.4% Kobe 33.3分、6.0籃板、3.3助攻、1.3火鍋、1.7抄截、FG 42.3% KG 主場3場， 18.7分、7.3籃板、3.0助攻、1.3火鍋、2.3抄截、FG 55% Rondo 13.0分、4.3籃板、6.3助攻、0.1火鍋、2.0抄截、FG 51% 球隊在陷入困境當中，Gasol 又剛好被 KG 被壓下去了。 然後 Big Baby 突然殺出來在3、4兩戰當中15投11中，平均攻下15分。 一來一往，印象分數就有差了，你不能否認投票很多是靠印象分數的。 後面第6、7戰，臭臉 Perkins 就受傷了，綠衫軍內線的碰撞強度就差了許多。 一個是 BBD，一個沒記錯的話是狂投三分的 Rasheed。 這又是另一個印象分數了。 除此之外，Kobe 該季平均籃板是 5.4個，但他該系列場均來到8籃板，包括 Perkins 受傷後，他2場抓了26個籃板，你能說他只會爛投，什麼都沒做嗎？ 當你擅長的部份陷入掙扎時，能把其他層面提升許多，也是一種真正價值所在。 另外 KG 在Finals的命中率是 51.1%，其實比整個季後賽 49.5% 還高一點。 所以防守端部份，Gasol 也沒有到能像 Iggy 那樣，完全壓過「印象分數」的地步。 對比之下，Rondo 總冠軍賽 13.5分、6.3籃板、7.6助攻、1.5抄截 FG 45.3% 前3輪 16.7分、5.3籃板、10 助攻、2.0抄截 FG 46.7% --------------------------------------------------- ▼ 3.2 ▼1.0 ▼2.4 ▼0.5 ▼ 1.4% 我不能說百分百封鎖，但要談到防守，Kobe 在這部份印象分數同樣會比 Gasol 高。 (我想會有人看數據認為 KB 在 finals 就是個敗球的人，貢獻度低。但他的對手，其實 命中率也都不怎麼樣，KB 在防守都能補回來。) 至於投籃效率部份，中鋒跟後衛要比本身就是比較不公平的 但如果硬要比，用個對比式也可以當作參考： Kobe 例行賽 45.6% => 冠軍賽 40.5% (-5.1%) Gasol 53.6% => 47.7% (-5.9%) 基本上碰上高強度防守，大家都是下滑的，那是一個防守惡鬥的系列。 但相對是 Gasol 下降多了那麼一些些，而且綠衫軍的外圍聯防，看比賽就能去體會。 總之，Kobe在最糟糕的一場，他上了罰球線罰15球，搶了15個籃板，補了他的投籃空缺。 加上他是湖人隊長，也是湖人一哥，Gasol 在這種前提之下，並沒有拿到太多能壓過去的 印象分數，當然也就與 FMVP 無緣了。 我相信很多人還是會講 KB 偷了 Gasol 的FMVP，我只是想稍微講一下故事而已，很多層 面都是要看當下比賽的時空背景才有更進一步的體會。數據只是紀錄，不是比賽聖旨。 --
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.18.111
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1480089286.A.39F.html

→ iamchyun : 被你說不行的老魚被你雷請去拿一個亞軍 11/26 00:02

推 gglonkey : 中肯推 11/26 00:03

推 iandol : 給Gasol當然也沒問題，但若要說Kobe不配這個Fmvp， 11/26 00:03

→ iandol : 我只會笑他傻了。 11/26 00:03

推 cody7052 : 脈絡清楚，推~ 11/26 00:04

推 princecheer : 同意推 11/26 00:05

推 Heimdallwind: 推 11/26 00:06

推 asd831129 : 那系列可能是近10年命中率最差的一年Final 11/26 00:07

推 iandol : 那年就是焦土戰，大家命中率都難看的很，超賽的防守 11/26 00:09

→ iandol : 真的是史詩級 11/26 00:09

推 Anastalife : 老大 11/26 00:12

推 MSmax : 超賽當年的防守可不是吃素的 11/26 00:13

推 PurPkNighT : Rondo籃板的箭頭是否誤植了? 11/26 00:14

→ PurPkNighT : 然後為啥他三場平均0.1鍋? 還是那數據是七場? 11/26 00:15

推 jackhoward : 完全中肯 推 11/26 00:18

→ jackhoward : 只會看數據長篇大論還自以為有理的太多了 11/26 00:19

推 iceman6107 : 中肯 推 11/26 00:20

推 allenblack : KOBE偉大就不用討論了 直逼MJ 11/26 00:24

推 pointer258 : 中肯 11/26 00:26

推 kingion : 總覺得怪怪的，三塔防守不是靠半場輪轉討飯吃的嗎? 11/26 00:27

推 TommyWu1991 : 推 11/26 00:27

推 samioplg : 只能說沒有不配但也沒有科迷吹的那麼扯 11/26 00:27

→ YamagiN : 吹得很扯的哪個不是智商比美阿米巴原蟲的反串? 11/26 00:27

推 Crpaul5566 : 推 11/26 00:28

→ kingion : 同隊競爭MVP還要分主客場跟對，KOBE早被大歐壓垮了 11/26 00:28

噓 dirus : 科教徒真愛吹 11/26 00:29

推 teruhyde12 : 中肯 11/26 00:30

推 supreme2430 : 推 本來就是都有資格啊！ 11/26 00:34

→ dirus : 提數據 Kobe絕不是歷史頂級 但強運絕對是史上第一 11/26 00:34

推 jjjohnny1282: 真科迷 11/26 00:35

推 okcDurant35 : 不要拿喬丹的標準去衡量 KOBE已經非常偉大了 11/26 00:37

→ YamagiN : 原來連續4場50+ 連續9場40+都是歷史次級的數據成就 11/26 00:39

→ YamagiN : 真是讓人長見識了 11/26 00:39

推 lamb : 只能說有些人真的很有趣...前面那種硬要酸的講一堆 11/26 00:40

→ lamb : 還幫忙合理化...這篇只是講這樣卻跑來說人家吹捧XD 11/26 00:41

推 er4488 : 獎拿都拿了，還要整天事後說偷不偷的，也沒什麼意義 11/26 00:41

→ er4488 : 其實把獎給誰根本沒差，冠軍就是團隊榮耀阿，何必分 11/26 00:43

推 holyhelm : 其實這些都不重要 FMVP從來沒在比那些枝微末節的 11/26 00:46

→ dirus : Kobe生涯平均 季後賽數據 科教徒不敢說了 XD 11/26 00:46

→ er4488 : 就像沒有今年第七場ki的三分球，冠軍還會是騎士? 11/26 00:46

→ holyhelm : KB就是球隊老大 得分王 FMVP 就這麼簡單 11/26 00:46

推 lemonchin : 推推 不過Fisher在G3的coast to coast上籃印象深刻 11/26 00:47

→ holyhelm : 拿什麼WS 命中率 PER 根本假議題 投票又沒看這個 11/26 00:47

推 dream42685 : 真的不懂一堆人說kobe偷gasol fmvp的想法是怎樣 11/26 00:47

推 dirus : 不可否認是超強副手 但跟那些歷史前10的偉大球員比 11/26 00:51

→ dirus : 就只是個強運的偽一哥 11/26 00:51

噓 KobeRapist : 守到軟豆平均得分下降3分 也好意思拿出來講 XD 11/26 00:56

推 a34567 : 為什麼刻意忽略三塔中的BYNUM的表現不提呢 11/26 00:56

推 iamchyun : 第七戰勇士不是輸3分以內 沒那顆還是騎士贏機率大 11/26 00:57

→ KobeRapist : 只敢守軟豆 不敢守雷槍 的一哥 被捧上天 11/26 00:57

→ a34567 : KOBE靠三塔拿冠軍卻不提BYNUM的貢獻 是否太偏袒KOBE 11/26 00:57

推 allenblack : 說不定歷史上最強2個後場就是KOBE跟MJ 11/26 00:58

噓 KobeRapist : 歷史上最強2個後場是雙MJ KOBE先去搶到最強副手再來 11/26 00:59

→ chrisplash : 只敢開分身的就不用理他了，看了很可憐QQ 11/26 01:01

推 jjkk : 中肯，但08年跟風靡應該會跳腳亂噓 11/26 01:01

推 beyondx : 沒有冠軍 什麼數據戰績根本沒意義 去年就是最血淋淋 11/26 01:04

→ beyondx : 的例子 11/26 01:04

推 saobing : 邏輯清晰 現在只看數據的人太多了 各個莫雷 11/26 01:05

→ st930617 : 要球還是接應？ 11/26 01:07

推 douglasyeh : 數據迷表示我不管啦我只會看數據 11/26 01:09

推 lerss : 討論到比賽內容，讓我想到黑黑的G7了 11/26 01:17

推 jackeighteen: 我反科但推這篇！ 11/26 01:25

推 Heimdallwind: 不清楚Bynum的情況就可以腦補到偏坦也是ㄧ絕 11/26 01:26

→ Heimdallwind: *袒 11/26 01:26

推 holyhelm : 我非常反最後兩年的KB 但是吵冠軍那幾年真的...無聊 11/26 01:27

推 momowawa1981: 數據迷今年不看數據囉 尤其是PER ㄏㄏ 11/26 01:27

推 calvin630 : 就是說出事實，幫補血 11/26 01:31

推 wu5834 : 推認真文 科酸只會秀下限亂酸啊 超可悲的XDDD 11/26 01:32

推 kbty245 : 那年Buynum平均7.4分 5.1籃板是有啥好提的啦XDD 11/26 01:33

→ kbty245 : 那年拜能膝蓋有傷，G5打到一半還退場，平均也只上24 11/26 01:34

→ kbty245 : .9分鐘而已 11/26 01:34

推 sam86716 : 當年超賽防守真的噁心 11/26 01:34

推 DC17 : 沒差啦～這樣也爽的話不如順便再問 Sasha 的貢獻 XD 11/26 01:36

→ kbty245 : 還有那年軟豆在東區打季後賽我記得滿多大三元的啊， 11/26 01:37

→ kbty245 : 冠軍賽和東區表現完全是下一檔次的 11/26 01:37

推 Copycat3 : 專業的終於來了 11/26 01:38

推 ohnacl : 太神啦！ 11/26 01:39

推 Westmon : 真正的球賽 BOX迷不會懂的 11/26 01:43

推 Raistlin0510: 推 11/26 01:43

推 tom82124 : 什麼都是假的 能拿到冠軍才是真的 推認真分析 11/26 01:44

推 nickcool0203: 這種認真文還是會被一群為酸而酸的狗兒弄臭，就知道 11/26 01:46

→ nickcool0203: 這裡素質多低落了 11/26 01:46

推 hatecopycat : 好久沒看到這麼認真而且又中肯的文了 11/26 01:53

推 roy1190 : 那年的軟豆破壞力比雷槍還大，KB去守軟豆很正常啊… 11/26 01:54

推 hatecopycat : 現在文章和推文很多都是為酸而酸，唉.... 11/26 01:55

推 MrYoYo : 有看過比賽就知道kobe當之無愧 那可怕的防守... 11/26 01:58

推 kbty245 : 不過這討論串也太歪了吧XDDD明明就是在討論馬刺，就 11/26 01:59

→ kbty245 : 是有人愛扯Kobe… 11/26 01:59

推 StephonA : 有看那年Finals 不得不說 Kobe很拼命~ 11/26 02:02

推 YHTNIMK : 推,臭酸只看自己想要的數據然後自以為得證誰大於誰 11/26 02:02

推 USD5566 : 還不是靠老大！ 11/26 02:03

推 potter1529 : 中肯 老大85122105就算不上場也應該拿FMVP 11/26 02:04

推 hakama99 : 科酸全部睡著了 11/26 02:08

推 NCCUWETSLIP : 推認真文 11/26 02:10

推 K951753 : 老大!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 11/26 02:14

推 phf5566 : 看iamchyun就知道又是一個只看box的,ki那球三分直 11/26 02:19

→ phf5566 : 接讓兩隊從平手變差三分,沒那球騎士贏面大 11/26 02:19

推 dream1285201: Kobe再戰10年 11/26 02:27

推 g794136 : 遇到優質文酸酸又躲起來了... 11/26 02:32

推 king111234 : 只能推了 太中肯 11/26 02:59

推 belief0816 : 酸酸要無視了 11/26 03:08

推 e0471 : 中肯推 11/26 03:09

推 a5231468 : 推 11/26 03:46

推 a26313102 : 其實他們兩位誰拿都合理 只是Kobe牌子比較大 11/26 04:14

推 bruce0316 : U質好文不推不行 11/26 04:14

推 cooltyrone : 推比賽的時空背景，數據不是聖旨 11/26 04:19

推 wukay : 那年MVP明明是KG的，被裁判做掉的！超黑！ 11/26 04:20

噓 lonelysam : 紫金自high潮~ 11/26 04:47

推 smallmac : 基本上那年Lakers能打進Finals真的運氣點滿 11/26 04:53

推 Wardyal : Kobe就是運氣好的JR，有啥好戰的 11/26 04:54

推 smallmac : 中間遇到蝶龍,老納都是老漁善常防守的類型,還記得 11/26 04:57

→ smallmac : 第一輪後兩場老科拖著那膝蓋上前線守西河,打完第一 11/26 04:57

→ smallmac : 輪老科就去抽膝蓋積水了,但也是抽完後再後兩輪打爵 11/26 04:57

→ smallmac : 士和太陽復活 11/26 04:57

推 ab467141 : 老大! 11/26 05:22

推 lion3306 : 淚推！！ 11/26 05:34

推 Lakers24 : 推，柯酸只能在別篇自嗨了 11/26 06:42

推 robert780110: 太專業的文會讓某些吳瑙科酸崩.. 11/26 06:43

→ Lakers24 : 一樓就某迷啊，正常發揮 11/26 06:43

推 laijack512 : 讚到爆 11/26 07:40

推 kobelouli : 都退休了 還是要被拿出來戰FMVP XD 11/26 07:57

推 gg8n8nd34ss : 果然是本板最強戰神 退休了一樣一堆討論 11/26 08:16

推 kb81 : BJ4 11/26 08:36

推 oopsmamamiya: 不行 臉打得太響 11/26 08:38

推 rian19910123: 科酸:當時禪師還有10枚冠軍戒指加持，這個不用算進 11/26 08:42

→ rian19910123: 去嗎？ 11/26 08:42

推 helen28mth : 中肯推 11/26 08:45

推 mangojocker : 這ID不是退役了嗎？ 11/26 08:45

推 iandol : 所以說看到Kobe偷Fmvp的人，就可以笑笑無視就好，硬 11/26 09:12

→ iandol : 要酸的人是沒辦法跟他講道理的。 11/26 09:12

噓 bnb3041 : 推 11/26 09:44

推 BoogieNei : 結果到後面大家都忽略紅塵的用意了XDDD 11/26 09:47

噓 greatodin : 這吹的太扯 11/26 09:51

推 zehow : 竟然釣出k大了！大推專業文！ 11/26 09:54

推 t79102xw : 好想老大QQ 11/26 09:57

推 nightmood : 都給你分析成這樣了，還能酸? 我也是醉了 11/26 09:59

推 akito19 : 中肯 11/26 10:12

推 kapercd : 中肯 說吹的沒認真看比賽吧 11/26 10:35

推 cicacica : 這麼中肯不推行嗎？ 酸民只會酸，有本事拜託也來一 11/26 10:41

→ cicacica : 篇分析文XDD 11/26 10:41

噓 ginobiB : 科迷護主心切 什麼鬼話都得說 11/26 10:59

推 Matsuda : 酸迷只會酸 11/26 11:10

推 jeromeshih : 推 11/26 11:16

推 ralphhoh2000: 血尿到不行的系列賽 超可怕 11/26 11:16

推 xzxz6175179 : 中肯推，不過酸酸不會鳥只會繼續酸 11/26 11:20

推 korzen : 科酸說的鬼話還會少嗎XDD 11/26 11:42

推 freeshoot : 終於有理性分析了，給推 11/26 11:46

噓 celtics1997 : 護主心切 11/26 12:22

推 er4488 : 幫推 11/26 12:28

推 minilinwesto: 別這樣啦 科酸這輩子就這樣了還鞭 11/26 13:45

推 iandol : 科酸也反駁不了什麼只好先躲起來或者直接跳針 11/26 13:50

推 jabi825 : 噓撒小 87一堆 11/26 13:58

推 griefman : 酸酸也只剩護主和鬼話可以回了，詞窮? 11/26 14:19

推 death840922 : 推 11/26 14:52

推 kobe8bryant : 系列開始前 美國球評講了 只要la贏 一定是kobe mvp 11/26 15:31

推 Heimdallwind: 推 11/26 15:34

推 iandol : 科酸不敢再回了 11/26 16:32

推 girlkissme : 優質好文 11/26 17:14

推 joveryant : good 11/26 20:00

推 bigheadkobe : 優質好文 11/26 21:13

推 philosopherh: 別說科酸了 低能兒酸民除了跳針秀下限還會什麼 11/27 13:52

→ theowing : 這篇噓文的理由跟跳梁小丑差不多 11/28 09:37