※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1466734016.A.714.html
噓 riven5617 : 氣質問題 06/24 10:09
→ pounil : 又要戰了 06/24 10:09
噓 katanakiller: 老大地位在湖人迷眼中應該已經是第一了 06/24 10:10
推 erosha : 客觀來看這樣...不過你會不會被噓阿哈哈 06/24 10:10
→ hunt5566 : http://i.imgur.com/bzk87Wo.jpg 06/24 10:10
→ pounil : 大O的地位真的是個謎啊 LBJ把他當偶像排前面還可以 06/24 10:10
推 MessiWang : 你會被迷迷噓 06/24 10:10
→ icou : 大O招牌就是那石破天驚的30分大三元賽季啊 06/24 10:11
推 bbbruce : 推 06/24 10:11
→ linceass : 就老巴的偶像吧 他個人排行是私心 不用戰這個 06/24 10:11
噓 LeeMic : 自己帶隊把典偉bosh放在哪 06/24 10:11
→ pounil : 是偶像崇拜 但某些人都排大O前面都不懂了 06/24 10:11
推 clauslee : LBJ這次替家鄉奪冠還是打73* 1-3客場逆境轉 數據兩 06/24 10:12
→ clauslee : 隊第一 這一次地位提升 會有很多他比Kobe高的論點也 06/24 10:12
→ clauslee : 合理 06/24 10:12
→ Tony1982 : 除了MJ以外 其他四個入選理由應該只是他兒時偶像 06/24 10:13
→ pounil : 老巴的偶像也是他喔...還第一次聽說 06/24 10:13
→ Witting : LBJ只在騎士隊有歷史地位 因為隊史首冠 06/24 10:13
推 aa840325 : LBJ前五已經鎖定了 退休第二不是問題 06/24 10:13
→ aa840325 : 紅色光頭太誇張 06/24 10:13
→ arcss : 老巴從後衛打到大前鋒，喜歡全能型的應該合理 06/24 10:13
→ linceass : 要不然跟他戰這個有意義嗎? 歷史定位又不是老巴說的 06/24 10:14
推 icou : 我也覺得LBJ還沒前五 但前五應是MJ賈霸張帥羅素歐肥 06/24 10:14
→ linceass : 算 06/24 10:14
推 Grammy : 看了這篇才知道KOBE比LBJ爛這麼多-.- 06/24 10:14
推 bbbruce : LBJ如果比老巴早出生 老巴的偶像就是LBJ了 06/24 10:14
→ icou : 個人私心真沒啥好戰 06/24 10:14
推 pounil : 每個人有每個人的看法 比較多人認同的就會變成公認 06/24 10:15
→ hunt5566 : 我覺得現在定位還太早 06/24 10:16
推 qsccft123 : 蠻無聊的 不就每個人想法不一樣 自己認為就夠了 永 06/24 10:16
→ qsccft123 : 遠戰不完 06/24 10:16
噓 mj22332004 : Kobe有其它人都沒有的信仰神盃 06/24 10:16
→ hunt5566 : 歷史上應該沒有自己帶隊這個選項吧 06/24 10:16
推 Lucario : 可是KOBE有讓LBJ食二鍋 BJ4 06/24 10:16
→ hunt5566 : 哪個奪冠隊上沒有稱職副手的 06/24 10:17
→ jtch : Big O真的很迷 怎麼突然捧這麼高 單是後衛就還有 06/24 10:17
→ jtch : 不少人歷史地位比他高吧 06/24 10:18
推 s880303 : 表演性質的明星賽也在自慰 06/24 10:18
推 hssz : 前五基本上就是喬丹.羅素.賈霸.詹姆斯.大鳥.魔術 06/24 10:18
→ hssz : 六個人在爭 06/24 10:18
噓 GUYDA : 精闢 06/24 10:19
噓 SeanShiau : 呵 打那麼多字的廢文 06/24 10:19
噓 mjes09 : 認真回你 LBJ很強 但自己帶隊只有1冠OK!? 06/24 10:20
推 wildzeon : 數據來看是沒錯啦，但柯比有信仰和印象派加成 06/24 10:20
推 otsuka123 : 詹已經爆了大鳥了 羅素> 喬丹=詹姆斯=魔術 06/24 10:20
推 wildzeon : 你po數據也沒用，這篇會被噓到飛掉，因為印象中科 06/24 10:22
→ wildzeon : 比最偉大最完美 06/24 10:22
→ AEScabriolet: LBJ抱腿2冠怎沒說？還自己帶隊勒，你的定義真是奇特 06/24 10:22
→ AEScabriolet: ，Kobe打20年，PER到後面越來越難看，只能說咎由自 06/24 10:22
→ AEScabriolet: 取 06/24 10:22
→ kart : LBJ已經代替大鳥成為他心目中的top 5了 這東西就是 06/24 10:23
→ kart : 見仁見智啊，不然大O雖然令人尊敬，但是生涯成績就 06/24 10:23
→ kart : 還好而已 06/24 10:23
推 lngygy123 : LBJ爆腿那KOBE不就是前抱大歐 後抱三塔？ 06/24 10:23
推 er4488 : 在談論獨自帶隊時，就把wade.bosh.ki無視？籃球根 06/24 10:23
→ er4488 : 本沒有獨自帶隊這回事 06/24 10:23
推 serval623 : 今年是LBJ 超車Kobe的關鍵 06/24 10:24
推 pounil : 因為老巴說LB排在LAODA後面啊 有些人就想PO來玩XDDD 06/24 10:24
→ serval623 : 去年還有得戰，今年奪冠無比巨大 06/24 10:25
→ arcss : 5534 m61 2/19 deeptrance □ [球員] Oscar Rober 06/24 10:25
推 Kobe58121051: 從來沒有獨自帶隊這回事啊 強如喬神也需要好隊有 06/24 10:25
→ pounil : Miller說他TOP5反而沒人關注啊 XDDDDDD 06/24 10:25
→ arcss : 頭部假動作+後仰跳投發明者，歷史意義夠高了 06/24 10:25
推 ckshchen : LBJ有沒有前五我不肯定，但你說kobe那段很中肯 06/24 10:25
→ otsuka123 : KOBE 2FMVP明顯被爆了很明顯抱腿 06/24 10:25
推 wildzeon : LBJ抱腿，KB抱的還是歐肥欸，還是對柯迷而言，Bosh 06/24 10:26
→ wildzeon : 比歐肥偉大？LBJ轉隊，你柯吹蜜也沒高尚到哪去 06/24 10:26
推 bryant780417: 嗯 長相跟氣質問題 結案謝謝 06/24 10:26
推 Klaver : 有點殘酷 但是LBJ生涯應該是比KB強 想想如果 06/24 10:26
推 icou : 想知道大嘴的top5 06/24 10:26
推 rainthen : 抱不抱腿，拿出數據來講，不是自己講得算，懂？ 06/24 10:26
→ otsuka123 : 姆斯3FMVP證明自己才是腿 移動的腿 06/24 10:26
→ pounil : 我承認沒有獨自帶隊這回事 但上面有提到PIP也是6冠 06/24 10:27
→ pounil : 這不就難以自圓其說了 06/24 10:27
→ NightEleven : 說真的 你幹嘛那麼care老巴的排名呢? 06/24 10:27
噓 youga : 用當打之年的PER和WS來跟退休的人PK其實不太準確 06/24 10:28
推 wildzeon : 酸長相和氣質就沒格調了啦，你柯場外法律事件一堆， 06/24 10:28
→ wildzeon : 氣質在這裡喔？你看NBA不看球看臉？ 06/24 10:28
推 a0913877 : 我詹迷+科迷 覺得老柯現在比較偉大 06/24 10:28
→ RamonJames : 大歐是公認這20年來最粗壯的腿吧 三連霸平均30-15 06/24 10:28
→ Klaver : LBJ一開始出到就有大歐 那三連霸也是穩的 06/24 10:28
→ pounil : 真的 詹迷應該不用太在意一個人的看法啦... 06/24 10:28
→ RamonJames : 提KI和Wade來比未免差太多 06/24 10:29
噓 sawe40711 : 轉隊抱大腿 06/24 10:29
→ youga : 也只有紅色光頭有辦法用退休數字還虐翻其他人 06/24 10:29
→ Klaver : 所以KB那三連霸算起來是運氣成分比較大 06/24 10:29
推 Kobe58121051: WS可以戰阿 因為WS只會越來越高 除非爛到爆才會負 06/24 10:29
→ pounil : 應該是某迷比較在意才要幫老巴發聲才對吧 06/24 10:29
推 serval623 : 今年這一冠太屌，打敗73勝 06/24 10:30
推 Ho1liday : 非詹迷科迷，覺得LBJ海放KB 06/24 10:30
→ serval623 : 5項數據全場第一 06/24 10:30
推 mj22332004 : lbj被排在100都沒關係，只要比Kobe前面就對 06/24 10:30
→ serval623 : 去年 跟KB還有得吵 今年根本壓勝了 06/24 10:30
→ AEScabriolet: 要不要先發一篇抱腿的定義？轉隊找巨頭隊友你跟我 06/24 10:31
→ AEScabriolet: 說這不叫抱腿我也是醉了 06/24 10:31
推 vul3a04 : 慢慢去廁所醉吧 06/24 10:31
推 er4488 : 難說吧，難保LBJ不會想先轉隊當老大，你確定LBJ能 06/24 10:31
→ er4488 : 放得下自己的數據，屈就自己在歐肥身邊拿冠？ 06/24 10:31
→ RamonJames : 遙想09年LBJ還在拿來和老巴比 老巴應該很不是滋味 06/24 10:32
→ AEScabriolet: Kobe數據被LBJ被海放沒錯啊，比當打之年也一樣 06/24 10:32
推 pounil : 抱腿不就是看到比自己粗的腿來抱嗎？ 還是你又有別 06/24 10:32
推 Ho1liday : 大歐和kb你分辨不出那一位才是腿？我也是醉了 06/24 10:32
推 yang1026 : KOBE爆大歐大腿才對 06/24 10:32
推 YO8BO10 : 沒什麼好比的，等LBJ結束生涯在來說 06/24 10:32
推 lngygy123 : 躲在廁所好幾天 詹酸又出來透透氣了 06/24 10:33
→ pounil : 的定義呢？ 06/24 10:33
噓 DYTwu : 娘炮詹要跟老大比先退到非洲去吧 06/24 10:33
→ Klaver : 其實比MVP跟FMVP就很清楚誰的個人統馭值強 06/24 10:33
→ linceass : 姆斯目前是聯盟第一粗的腿，這應該沒異議吧 06/24 10:33
推 wildzeon : 別人舉數據舉MVP,FMVP等等佐證，不同意也要有根據 06/24 10:34
→ wildzeon : 阿，你柯迷舉不出個東西，在那邊酸腿詹長相，很難 06/24 10:34
→ wildzeon : 看啦 06/24 10:34
→ Klaver : 如果湖人三連霸KB有其中一座F就算 可惜全是大歐 06/24 10:34
推 er4488 : 當然，當生涯結束時LBJ絕對是比KB更前面，現在倒還 06/24 10:34
→ er4488 : 不一定 06/24 10:34
推 cherub56 : 老太?別拿出來現世了 06/24 10:34
→ linceass : 一回壯元隊 就連兩年打進FINAL 這很猛好嗎 06/24 10:34
推 Ho1liday : 不用等到生涯結束好嗎，現在就海放KB了 06/24 10:35
推 ArtWork : Kobe迷 = 勇士迷 = 詹姆士大帝的酸酸 這是演化史 06/24 10:36
→ ArtWork : 你的中肯 但是ptt是世界的反指標 LBJ已經在OHIO 06/24 10:36
→ ArtWork : 無法撼動的地位 喬神能在Chicago嗎？ KOBE和Magic 06/24 10:36
→ ArtWork : 能在LA嗎？ 依冠軍數據 Horry屌虐MJ. 可笑 本板 06/24 10:36
→ ArtWork : 部份人士就是數據迷 數據通 數據至上 跟臺灣考試一 06/24 10:36
→ ArtWork : 樣 06/24 10:36
→ pusufu : 早就海放kobe 還不一定勒 06/24 10:36
推 pounil : 有人出來反串了.... 06/24 10:36
推 ArtWork : Kobe迷 = 勇士迷 = 詹姆士大帝的酸酸 這是演化史 06/24 10:36
→ ArtWork : 你的中肯 但是ptt是世界的反指標 LBJ已經在OHIO 06/24 10:36
→ ArtWork : 無法撼動的地位 喬神能在Chicago嗎？ KOBE和Magic 06/24 10:36
→ ArtWork : 能在LA嗎？ 依冠軍數據 Horry屌虐MJ. 可笑 本板 06/24 10:36
→ ArtWork : 部份人士就是數據迷 數據通 數據至上 跟臺灣考試一 06/24 10:36
→ ArtWork : 樣 06/24 10:36
推 wildzeon : 腿詹娘砲？你柯每次受傷和練球都廣為宣傳更娘砲吧 06/24 10:36
推 otsuka123 : kobe真的輸了 FMVP+MVP幾乎領先指標都被玩暴 06/24 10:37
推 ArtWork : Kobe迷 = 勇士迷 = 詹姆士大帝的酸酸 這是演化史 06/24 10:37
→ pounil : 現在還有人不太服啦 畢竟還有5>>>3可以說 06/24 10:37
→ ArtWork : 你的中肯 但是ptt是世界的反指標 LBJ已經在OHIO 06/24 10:37
→ ArtWork : 無法撼動的地位 喬神能在Chicago嗎？ KOBE和Magic 06/24 10:37
→ ArtWork : 能在LA嗎？ 依冠軍數據 Horry屌虐MJ. 可笑 本板 06/24 10:37
→ ArtWork : 部份人士就是數據迷 數據通 數據至上 跟臺灣考試一 06/24 10:37
→ ArtWork : 樣 06/24 10:37
推 er4488 : 連小AI都能拿Fmvp了...這獎項這幾年的公信力... 06/24 10:37
推 benny1990615: 事實給推 06/24 10:37
→ otsuka123 : 冠軍數 說實在horry還有七冠 所以拿冠軍的老二根本 06/24 10:38
推 ppo7741 : 這篇有一堆能桶的耶大豐收XD 06/24 10:38
推 linceass : 有人還沒走出來嗎?.......... 06/24 10:38
→ pounil : 但是倘若再拿一冠的話 這樣就堵住嘴巴了吧 06/24 10:38
→ otsuka123 : 根本排不上號 kobe前三冠就是拿冠軍的老二 06/24 10:38
推 wildzeon : 現在開始酸FMVP沒公信力了XDDDDD 06/24 10:38
推 icou : 從LBJ轉去那天 他擺明就是移動式大腿 只是有些酸到 06/24 10:38
推 avrild12 : 說真的大O連前10都沒有 MJ 中鋒3神獸 大鳥魔術Dr.J 06/24 10:39
→ icou : 這一冠不得不承認 有些人還是躲在廁所叫囂...... 06/24 10:39
→ avrild12 : 老馬龍 歐肥石佛老大LBJ 這幾個一定比他前面 06/24 10:39
→ pounil : LBJ哪個FMVP沒公信力?????? 06/24 10:39
推 ArtWork : KING JAMES詹姆士大帝 今年正式進入史上前五 SF 06/24 10:39
→ ArtWork : 第一的皇位 酸迷請在廁所認清事實 06/24 10:39
推 wildzeon : 柯比拿的FMVP才有公信力唷，什麼小AI拿的不算喔，姆 06/24 10:40
→ wildzeon : 斯的也不算喔 06/24 10:40
推 Kobe58121051: 前應該還要有歐拉啦... 06/24 10:40
推 rainthen : 抱不抱腿都是看實力與成績，跟轉隊跳槽有啥關係，鐵 06/24 10:40
→ rainthen : 迷不要自創定義給人笑 06/24 10:40
→ otsuka123 : (mvp+fmvp)/2 大概就能代表這個球員的含金量 06/24 10:40
推 ArtWork : KING JAMES詹姆士大帝 今年正式進入史上前五 SF 06/24 10:40
→ ArtWork : 第一的皇位 酸迷請在廁所認清事實 06/24 10:40
推 oneders39 : LBJ是看到Bosh加入熱火才加入 等於一次抱兩隻腿 06/24 10:40
推 ArtWork : KING JAMES詹姆士大帝 今年正式進入史上前五 SF 06/24 10:40
→ ArtWork : 第一的皇位 酸迷請在廁所認清事實 06/24 10:40
→ Kobe58121051: SF第一應該是沒啥爭議 前五要看他在拿幾冠了 06/24 10:41
噓 temujin : 姆斯隊友都雜魚 姆斯都靠自己? 06/24 10:41
→ otsuka123 : 皮朋 拿六冠也沒用 拿冠軍的老二 排不上號 06/24 10:41
推 wildzeon : A某藝術反串就反串，不要同一句話一直洗版好嗎 06/24 10:41
→ lionheartmax: 老巴只是打嘴砲求曝光度,他自己都沒認真做功課了 06/24 10:41
→ lionheartmax: 原PO不用幫他寫作業 06/24 10:42
→ AEScabriolet: 迷迷無法討論只會叫人去廁所，水準真高啊呵呵 06/24 10:42
推 lngygy123 : 目前不一定有前五 但已經>KOBE了 06/24 10:42
推 er4488 : 我只是覺得單純用是否拿過Fmvp來評斷一個球員統治力 06/24 10:42
→ er4488 : 很怪吧，沒拿到不代表他對球隊不重要阿。更何況把 06/24 10:43
→ er4488 : 奪冠的功勞幾乎全部歸給Fmvp 06/24 10:43
推 Kobe58121051: 前五很拚啦 雙MJ TD 大歐 賈霸 羅素爺 06/24 10:43
推 wildzeon : 姆斯隊友哪有雜魚阿，很強的咧，但你柯的都雜魚？姆 06/24 10:43
→ wildzeon : 斯抱腿，你柯抱歐肥都不是抱腿？雙重標準難以接受呢 06/24 10:43
推 robert780110: 看到有人說kobe在宣傳自己受傷跟練球的言論真的很 06/24 10:43
→ robert780110: 可笑欸 06/24 10:43
推 Ho1liday : >>>kobe已經沒有任何爭議了 06/24 10:43
→ robert780110: LBJ現在是騎士最偉大的人沒錯啦 但姆迷一定要拉人 06/24 10:44
→ pounil : 有沒有PIP迷要出來宣揚PIP6冠超過LBJLAODA排前面的 06/24 10:45
→ robert780110: 出來貶低秀下限嗎？ 你們跟無腦詹酸一樣噁啊 06/24 10:45
推 super009 : 靠LBJ拯救不用下跪出糗 老巴是這樣對恩人的 06/24 10:45
推 fanter77 : LBJ不是WADE的副手嗎？ 06/24 10:46
推 er4488 : 像我就覺得PIP被低估的很嚴重阿，即便他沒拿過Fmvp 06/24 10:46
→ lngygy123 : 還拉人出來貶低zzz 不是有一群顆迷說柯比>lbj迷嗎 06/24 10:46
推 icou : 難堪的是 通常反串是故意誇大捧殺 但藝術工作的反串 06/24 10:47
→ lngygy123 : 拿數據出來比又叫貶低啦 06/24 10:47
→ icou : 好像很有可能是事實 06/24 10:47
噓 victor21835 : 一直說 LBJ 是WADE 副手 請問熱火有打到東冠嗎 06/24 10:47
推 robert780110: 誰跟你在說數據啦 是說推文啦 06/24 10:47
推 wildzeon : 別人舉數據和MVP,FMVP出來，柯迷在那裡酸長相氣質， 06/24 10:48
→ wildzeon : 這啥？你柯歷史得分一堆可以說嘴的，只會酸人長相沒 06/24 10:48
→ wildzeon : 意思啦 06/24 10:48
推 peruman : 也是滿有說服力的 06/24 10:48
推 fanter77 : 三冠四 輸給西區四次 他如果在西區能進幾次總冠？ 06/24 10:48
推 ArtWork : 誰跟你幹他媽的反串 有人過了這麼多天還是在廁所 06/24 10:49
→ ArtWork : 走不出來 大家趕快笑一笑 06/24 10:49
推 lngygy123 : 在騎士：孬孬不敢去西區 去西區：又去抱腿了喔腿詹 06/24 10:49
推 wildzeon : 你柯在柯迷眼裡歷史第一也沒問題阿，阿什麼都講不出 06/24 10:50
→ wildzeon : 來，整天說科比曼巴精神，練球好辛苦，老大就是帥， 06/24 10:50
→ wildzeon : 這什麼高中追星少女阿？ 06/24 10:50
→ lngygy123 : 有沒有其他可以說的？ 我也可以說西區的沒膽來東區 06/24 10:50
推 Ho1liday : Kobe在東區大概連一冠都撈不到 06/24 10:50
→ lngygy123 : 因為怕被LBJ碾？ 06/24 10:50
推 ArtWork : 誰跟你幹他媽的反串 有人過了這麼多天還是在廁所 06/24 10:50
→ ArtWork : 走不出來 大家趕快笑一笑 06/24 10:50
推 redplum : Barkley自己都說他的Top5永遠不會換了 搞不懂你們在 06/24 10:51
→ redplum : 鑽研什麼XD 不如說說你們自己的Top10是什麼 06/24 10:51
推 ArtWork : 誰跟你幹他媽的反串 有人過了這麼多天還是在廁所 06/24 10:51
→ ArtWork : 走不出來 大家趕快笑一笑 06/24 10:51
推 StupidDog : Kobe真的只有累積性得分數據能說嘴而已 06/24 10:51
→ lngygy123 : 樓上你推文別一直重複好嗎... 06/24 10:51
→ AEScabriolet: 所以轉隊找巨頭隊友拿2冠，有沒有人要跟我說一下這 06/24 10:51
→ AEScabriolet: 個動作叫什麼？如果只會叫人去廁所，或叫所有人都是 06/24 10:51
→ AEScabriolet: 科迷，被酸剛好而已啊 06/24 10:51
→ lngygy123 : 樓樓上 06/24 10:51
推 mask82 : 說長相的你確定是科迷不是反串?真的支持的人會拿這 06/24 10:52
→ mask82 : 東西來比較說嘴? 06/24 10:52
推 icou : 某人好像太興奮以致忘記重複相同推文會被桶 06/24 10:52
推 wildzeon : 同一句話洗三次沒有比較有說服力，烙髒話沒比較強， 06/24 10:52
→ wildzeon : 只是會被檢舉而已 06/24 10:52
推 StupidDog : 還有 肩迷真的超討厭LBJ 現實中也是 不用不承認 06/24 10:54
推 deanisme : NBA史上最被高估的兩位球員，Kobe和大o無誤 06/24 10:55
推 robert780110: 說什麼都講不出來的是看球沒幾年？ 06/24 10:55
推 mask82 : 我科迷也喜歡LBJ啊，什麼承不承認，是你見過的人太 06/24 10:55
→ mask82 : 少吧 06/24 10:55
推 redplum : 如果你沒看過神獸們打球 只看過數據 這樣評論會準 06/24 10:56
→ redplum : 嗎 06/24 10:56
噓 riceangel : 在LBJ去熱火時，wade已經拿過FMVP囉 06/24 10:56
→ robert780110: 不會去Google? 06/24 10:56
推 wildzeon : 酸姆斯長相氣質的和酸姆斯娘砲詹的，還有說FMVP沒 06/24 10:56
→ wildzeon : 公信力的，這些湖版應該都找的到 06/24 10:56
推 SEXYFUCK : 鐵科運氣就真的好啊 腿詹也真的有轉隊 但腿詹》鐵 06/24 10:56
→ SEXYFUCK : 科 06/24 10:56
噓 iverson242i : 笑死人腿詹那樣叫自己帶隊喔 06/24 10:57
→ robert780110: 硬說別人超討厭自己喜歡的球星？被害妄想症？ 06/24 10:57
→ robert780110: 討厭也只討厭球迷啦 06/24 10:57
推 redplum : 實在不曉得Kobe跟LBJ比有何好比的 06/24 10:58
推 wildzeon : 非姆迷啦，但我覺得姆斯定義抱腿的話，科比也是抱 06/24 10:58
→ wildzeon : 歐肥腿阿，還更粗呢 06/24 10:58
推 Ho1liday : 說個笑話：kobe自己帶隊 06/24 10:58
推 amber419 : 迷迷崩潰～～～ 06/24 10:59
→ linceass : 科詹都沒怎樣 粉絲吵一團...XD 06/24 11:00
推 redplum : 我比較好奇 曾經被90年代一堆球星推崇的Doc不知道要 06/24 11:00
→ redplum : 被排到哪去了 06/24 11:00
推 fanter77 : Kobe去東區姆斯大概無冠吧 06/24 11:00
推 mask82 : Kobe沒轉過隊，新秀年大歐就在…… 06/24 11:00
噓 riceangel : 拿數據比卻沒看過比賽，很奇怪啊 06/24 11:00
→ linceass : 別忘了今年騎士奪冠有包含摳比的意志!!! 迷迷大和解 06/24 11:00
噓 iverson242i : 腿迷：腿皇賺隊讓大家抱腿，超偉大好嗎 06/24 11:00
→ redplum : Doc有Top20嗎？ 06/24 11:00
→ iverson242i : 轉隊 06/24 11:01
推 Ho1liday : 看過比賽就知道kb如何絕殺湖人的 06/24 11:01
推 clauslee : 詹酸給我滾回廁所用爬得也ok 06/24 11:02
推 iiiluvu : 又想戰XD 06/24 11:02
→ iiiluvu : 就是老大>>>>>>lbj 這是一種感覺上的問題 06/24 11:02
噓 riceangel : 就像某球員F7在最後幾球一直沒進數據也不看不出來 06/24 11:02
→ riceangel : 啊 06/24 11:02
推 fanter77 : LBJ連決殺都沒勇氣啊！ 06/24 11:02
推 wildzeon : 柯比兩邊都寄簡訊，兩邊贏了都是老大！！！的功勞XD 06/24 11:02
→ wildzeon : DD 06/24 11:02
→ iverson242i : 哈哈腿迷一直叫人家去廁所幹嘛？ 06/24 11:03
推 ArtWork : artwork 英文是藝術品哦！ 英文這麼菜喔！ 學歷如 06/24 11:03
→ ArtWork : 此差！ 難怪只會吱吱喳喳～ 看來有溝通障礙～ 討論 06/24 11:03
→ ArtWork : 不下去～ 06/24 11:03
推 bye5566 : 你是巴克利迷嗎? 這麼關心他的排名~ 06/24 11:03
推 redplum : 大家說說自己的Top20吧？ 06/24 11:03
推 james80351 : 老喬傳給Kerr絕殺 97FMVP應該還給他啦XDD 06/24 11:03
→ redplum : Top10好了 06/24 11:03
噓 forwhat90 : 時間久了就會是他了好嗎，現在吵這個是有事嗎？ 06/24 11:04
推 shin30 : LBJ今年打完 完勝Kobe 06/24 11:04
推 mask82 : 之前不就有人回文說過，f7最後雙方機乎在比打鐵， 06/24 11:04
→ mask82 : 最後才靠莎莎兩罰定勝局 06/24 11:04
→ mask82 : 論成績，Kobe應該早就很難跟Lbj比了 06/24 11:06
推 wildzeon : 不要再感覺了，有看球就知道，柯比三成不到的命中率 06/24 11:06
→ wildzeon : 跟腿詹五成多比，這你也感覺柯比比較高，我也不懂了 06/24 11:06
噓 brotherjhao : ㄏㄏ 又想戰老大 06/24 11:06
推 mj22332004 : https://youtu.be/3jUPtfJjwX4 生涯對戰都被虐，窮 06/24 11:06
→ mj22332004 : 到剩表演賽2鍋跟長像能說嘴，對了Kobe也是追魂鍋下 06/24 11:06
→ mj22332004 : 的冤魂之一 https://youtu.be/GB7qaQp4Shk 06/24 11:06
推 nwojessy : 好久沒看到老大戰姆斯了 之前都被勇士取代 覺得欣慰 06/24 11:06
推 redplum : 我的Top10:1MJ 2Kareem 3Russell 4LeBron 5Magic 6B 06/24 11:07
→ redplum : ird 7Walt 8Shaq 9Duncan 10Hakeem Kobe跟Big O不在 06/24 11:07
→ redplum : 前10 06/24 11:07
→ riceangel : 看KB跟看LBJ不同在於 看KB 104這球不合理 會不會進 06/24 11:07
推 clauslee : Iver小弟你好護鐵柯哦數據在眼前還沒醒？ 06/24 11:07
噓 MG1211 : 紅明顯 從另一個層面來看 lbj跟duncan是上述討論對 06/24 11:07
→ MG1211 : 象裡面小城市的冠軍隊伍吧？ 小城市招募及經營不易 06/24 11:07
→ MG1211 : 所以冠軍不是更難能可貴嗎？ 這應該要額外加成這些 06/24 11:07
→ MG1211 : 地位排名吧 06/24 11:07
噓 PhilRivers : 照您的邏輯 姆斯帶隊只有一冠 06/24 11:08
推 Kobe58121051: 比較好奇萬一LBJ退休總版要怎辦 兩大戰神都退休 06/24 11:08
→ riceangel : 看LBJ又碾進去了 阿 沒進 阿 投了 咦進了 06/24 11:09
噓 mask82 : red大好可憐沒人理，排名這種很好戰你可以另開戰區 06/24 11:09
推 peruman : 酸酸要戰 甚麼梗都可以戰的 06/24 11:09
推 icou : MJ 賈霸 羅素 老張 鯊魚 喇叭 TD 魔術 大鳥 歐拉 06/24 11:09
推 redplum : 但Kobe仍是10年才出一個的偉大球員Curry也會是 06/24 11:09
推 wildzeon : 我覺得不用加成，但非豪門奪冠真的感動大多了，湖人 06/24 11:10
→ wildzeon : 奪冠很無感阿，湖人還我國王一座阿！！！崩潰(Q_Q) 06/24 11:10
推 Ho1liday : 真的完勝kobe 06/24 11:10
推 MSmax : 你看Kobe退了還是戰的起來，安啦，繼續救援 06/24 11:10
推 Kobe58121051: Curry還差很遠拉 也才崛起這兩年 top10都強十幾年 06/24 11:10
→ riceangel : 其實不用擔心LBJ退休 KB還不是一天到晚出現在總版 06/24 11:11
→ Leo4891 : 有啥好戰的 個人認為歐肥>>LBJ 老巴卻沒排進去 06/24 11:11
→ wildzeon : Kobe退了還是各種，老大！！！的文章，不怕沒話題 06/24 11:11
→ mask82 : 馬刺奪冠其實也已經無感了…… 06/24 11:11
→ Kobe58121051: 當初也在說Curry的per會破紀錄 結果還比LBJ兩次低 06/24 11:11
推 redplum : 覺得慶幸 我們連兩年看到最好的球員在總冠軍賽對決C 06/24 11:11
→ redplum : urry vs LeBron 還是覺得可惜Kobe沒跟LeBron在決賽 06/24 11:11
→ redplum : 打過 06/24 11:11
→ riceangel : 奪冠無感加1 聯盟還我國王一座阿阿.. 06/24 11:12
推 lonelysam : 中肯阿 老巴只是不願意佩服後輩而已 06/24 11:12
→ Kobe58121051: 說隊伍對上市OK拉 但是對決蠻無感的 兩人都沒互單挑 06/24 11:13
→ Kobe58121051: 幾乎對位都沒對上阿XD 06/24 11:13
→ riceangel : 想看world peace pk lbj XDD 06/24 11:13
推 wildzeon : 嗯阿，很可惜姆斯沒跟柯比打過，一定很精彩！ 06/24 11:13
推 mask82 : LBJ沒轉隊也可以到總亞，老巴排在大歐前面也是可以 06/24 11:13
→ mask82 : 的 06/24 11:13
噓 Zante : 忠誠度lbj就完全輸到脫褲，被海放80條街，這是主觀 06/24 11:14
→ Zante : 排名，不是數據排名 06/24 11:14
噓 t2773555 : KB排不進歷史前十的跟至少前五的湊什麼熱鬧？ 06/24 11:14
→ wildzeon : 兩邊打起來，決賽一定張力十足 06/24 11:14
推 tn00371115 : 看完這篇根本證明 巴克利就是個喜憨兒 06/24 11:14
→ Kobe58121051: 比賽張力十足不敢肯定 總版戰力十足倒是一定的XD 06/24 11:15
推 lonelysam : 別說笑 kobe自己帶隊 成績多差大家都知道 06/24 11:15
推 Leo4891 : LBJ重回騎士才比較白 去熱火時爭議很大咧 06/24 11:15
→ riceangel : 老巴說過一句話 我是地球上最強的籃球員 記著問 MJ? 06/24 11:16
→ Leo4891 : 人家自己的排名喜好 鄉民用高標準去看就是搞笑 06/24 11:16
推 redplum : 大歐巔峰的主宰力>Lebron 但LeBron有12年的連續高峰 06/24 11:16
→ redplum : 大歐也是Top10唯一underachieve的 06/24 11:16
→ riceangel : 老巴 他不是地球人 所以 後輩? 06/24 11:16
推 Klaver : 其實鞭忠誠度很奇怪 11年之前 08年的冠軍不也組來的 06/24 11:17
→ Klaver : 除了高調一點外 本質上KG那一冠也是組巨頭來的吧 06/24 11:17
→ Klaver : 湖人也組過巨頭啊 只是沒拿冠 06/24 11:17
推 clauslee : 呵呵果然拿出扎實的數字 釣出一堆詹黑 這篇又爆了 06/24 11:18
推 oncee : 推！專業 06/24 11:18
→ Klaver : 又不是沒前例... 06/24 11:18
→ riceangel : 大多數的人爭議不是抱腿 是LBJ公開說的那段話 06/24 11:18
噓 nctudaniel : 亂說一通 06/24 11:18
→ clauslee : 看到搬出忠誠度就知道戰力沒剩多少囉 06/24 11:19
推 Organizer : 自己來Cincinnati 跟他說。他在推動大麻合法 06/24 11:19
→ Leo4891 : 組巨頭有差別 打好幾年的老頭 VS 當打之年 06/24 11:20
→ tacochung : 問題還是姆斯有五冠81分嗎，跟老大比~ 06/24 11:21
噓 riceangel : google的數據哪裡紮實.. 奇怪的邏輯 推文精彩多了 06/24 11:22
推 clauslee : 人家想跟自己兄弟打球 一起奪冠也不行XD 是公開的Th 06/24 11:22
→ clauslee : e Decision 被批 06/24 11:22
推 lngygy123 : 迪西訊被批很正常 只是有些人整天喊抱腿的zzz 06/24 11:23
推 LeBronJames : 100分，讚！ 06/24 11:23
→ riceangel : 樓上的 因為他講了害怕被老闆賣掉..如果他不說 爭議 06/24 11:23
→ riceangel : 會減少很多... 06/24 11:24
推 clauslee : 說個笑話 柯迷自稱心理層面高 200X 老大沒喊 吹密？ 06/24 11:25
推 winklly : the decision被幹翻不意外啦 不過有回來奪冠打平了 06/24 11:25
推 allen18880 : 專業 06/24 11:26
推 bbo9527 : 說忠誠嗎 當初KOBE差點就去公牛惹XD 06/24 11:26
噓 riceangel : 出發點是相同的 找到更好的球員奪冠 問題是做法不同 06/24 11:26
推 Manu2034 : 大O 2k超好用 06/24 11:26
→ bbo9527 : 還好後來馬上多拜能 世界和平 歐頓 嘎受 06/24 11:27
→ riceangel : 奪冠是有打平一點啦..講真的 這個真的很好戰 XD 06/24 11:27
→ clauslee : 每次這種文 一定會爆XD 06/24 11:29
噓 riceangel : 好戰又好爆 XD 06/24 11:30
→ AEScabriolet: 抱腿板上早就吵過很多次了，迷迷要死不承認也是呵 06/24 11:30
→ AEScabriolet: 呵 06/24 11:30
→ AEScabriolet: https://goo.gl/lJDbtK 06/24 11:30
推 semicoma : ESPN還是TNT的節目上 Magic自己都說Kobe是湖人史上 06/24 11:32
→ Klaver : LBJ是太高調 不過騎士他從2003待到2010 也算夠久 06/24 11:32
→ semicoma : 最佳球員(還是後衛? 忘了) 所以倒也不用說湖迷怎麼 06/24 11:33
→ Klaver : 如果KB一開始就在這種永遠等不到副手的小隊 我想... 06/24 11:33
→ semicoma : 想 用你對credit的看法 湖迷怎麼想比不上Magic自己 06/24 11:34
→ semicoma : 怎麼想 是吧? 06/24 11:34
→ Klaver : 撇除高調該鞭 這轉隊本質也不算太獨特 而且2冠F都他 06/24 11:34
→ semicoma : 倒是因為血統因素 Jabbar在湖人的歷史地位一直比不 06/24 11:35
→ Klaver : 也還是當起最大腿 06/24 11:35
→ semicoma : 上Magic 這是指湖人自己的歷史地位 不是整個NBA的歷 06/24 11:35
推 lngygy123 : 迷迷也不用死不承認LBJ>KOBE 06/24 11:36
推 clauslee : 酸酸一直說抱腿 結果皇帝那兩年FMVP都LBJ 3FMVP結 06/24 11:36
→ semicoma : 史地位 所以我更傾向於前面Magic(同場還有老巴的樣 06/24 11:36
→ clauslee : 案 06/24 11:36
→ semicoma : 子)是說Kobe是湖人隊史最佳球員 而不只是最佳後衛 06/24 11:37
推 redplum : Magic說Kobe是湖人最佳球員只是客氣話 聽不出來嗎？ 06/24 11:37
推 mask82 : 他是不是說客氣話你都知道，難道你就是魔術? 06/24 11:38
→ semicoma : 這些順序處理好了 再來處理跟LBJ的比較 不然前面有 06/24 11:38
→ semicoma : 討論就疑似出現 LBJ > Kobe 而 Magic > LBJ 的情況 06/24 11:39
推 atking : LBJ今年算自己帶隊，到熱火抱腿就不完全算歐 06/24 11:40
→ semicoma : 老巴在更早之前也是節目上 好像是Kenny Anderson說 06/24 11:40
推 zxzxzxzxzxzx: 根據mj的說法 5>3 06/24 11:40
→ semicoma : Kobe是湖人隊史最佳球員 老巴當時說Kobe都未必是隊 06/24 11:41
噓 serendipity : ５冠2亞當然大勝3冠4亞 寫什麼? 06/24 11:41
→ semicoma : 史最佳後衛了怎麼直接跳去說是隊史最佳球員? 同一季 06/24 11:41
推 jubeat0219 : 講的好像Wade Bosh是大腿 歐肥 Gasol 就不是腿一樣 06/24 11:42
推 wildzeon : 我不知魔術是不是客套，但我認為他自己當然不會說 06/24 11:42
→ wildzeon : 自己第一吧，湖人可能更在乎忠誠，但整個NBA歷史不 06/24 11:42
→ wildzeon : 看這個吧，這樣類推我覺得不對 06/24 11:42
推 hope8888 : NBA不可能再有人全年大三元了 06/24 11:42
→ semicoma : 還是過一季之後 老巴就稱讚Kobe是湖人隊史最佳球員 06/24 11:42
→ riceangel : 因為有無限可能 XDD 06/24 11:42
噓 iecdalu : 純噓5樓的圖，LBJ能排在石佛、俠客之上？ 06/24 11:42
→ semicoma : 了 我不是Kobe迷 他的隊史地位我並不在意 只是提出 06/24 11:43
→ semicoma : 曾經有這麼一段內容 還有 Magic雖然很愛講客套話 但 06/24 11:43
推 hwlxxx : 所以TD的副手都選進來的所以>>>>>>>>其他抱腿 06/24 11:43
推 james325000 : 這些數據在今年之前就差不多了，最大改變就LBJ多拿 06/24 11:44
→ james325000 : 一冠，就數據上來說應該戰很多次了，現場應該是要 06/24 11:44
→ james325000 : 戰騎士奪冠後，一些非個人數據上的影響吧 06/24 11:44
推 wildzeon : 假設歷史Magic>LBJ,而湖人歷史覺得KOBE>Magic 的情 06/24 11:44
→ wildzeon : 況，我覺得也毫無衝突 06/24 11:44
→ semicoma : 為什麼這邊就一定是客套話? 你那種回應方式挺可愛的 06/24 11:44
噓 parkblack : lbj自己帶隊是0冠好嗎？先抱wade後抱ki大腿 06/24 11:45
推 mask82 : 我是科迷，只覺得他會是湖人隊史最讓人印象深刻的球 06/24 11:45
→ mask82 : 員，最佳一直以來很難跟Kobe連結 06/24 11:46
推 wildzeon : 我就說了他客不客套沒人知道，你要拿Magic那段當依 06/24 11:46
→ wildzeon : 據也可以，謝謝你說我可愛 06/24 11:46
推 semicoma : 我不是在回應你啊w大 = = 06/24 11:47
推 redplum : 因為除了Magic湖人很明顯有其他更偉大球員啊 Kareem 06/24 11:47
→ redplum : Shaq Walt? 06/24 11:47
推 icou : 我比較傾向 魔術以湖人迷的角度來說這話 畢竟老大 06/24 11:47
→ semicoma : 你的回應沒有貶低別人來證明自己說得對的成分在 我 06/24 11:48
→ semicoma : 都是當成很正常健康的討論啊Orz 06/24 11:48
→ icou : 生涯20年全LA 對於湖人迷的印象來說是真的很深 06/24 11:48
→ icou : Kareem Shaq 老張 都不是全生涯LAL 06/24 11:49
推 wildzeon : 好的，我是覺得隊史記錄和NBA歷史紀錄不能掛勾，也 06/24 11:50
→ wildzeon : 有可能湖人隊史覺得柯比最偉大，但賈霸歷史高於柯 06/24 11:50
→ wildzeon : 比 06/24 11:50
→ Klaver : 認真說 KB 5冠 如果MVP跟FM都各三 平或以上 沒話說 06/24 11:51
→ casatwl : Kobe 與 Magic 的比較已列在上面，Kobe 還是被屌打 06/24 11:51
推 ted3698 : LBJ >>> KOBE很難懂? 文組看不懂數據? 06/24 11:51
推 semicoma : 謝謝 casa大數據補充 這樣就很清楚了 而且我嚴重記 06/24 11:51
→ Klaver : 5冠 那種個人的獎項太少 硬說冠軍是5冠 .. 06/24 11:51
→ wildzeon : 數據可能魔術全面超越柯比，但累積數據可能柯比就 06/24 11:52
→ wildzeon : 高於魔術，誰偉大就見人見智了 06/24 11:52
→ Klaver : 靠個人多大能力 實在很難說服別人 06/24 11:52
推 icou : 所以我不覺得以湖人迷的角度 魔術說的"全是"客套話 06/24 11:52
→ semicoma : 錯Magic的冠軍數 太瞎了(掩面) 06/24 11:52
推 ZanyRed : 光打敗史上最多勝+總冠軍唯一逆轉勝 還需要解釋什 06/24 11:52
→ ZanyRed : 麼嗎 06/24 11:52
→ Klaver : 要比個人 一定是個人講像要接進冠軍數 不然當然可以 06/24 11:53
推 kanjo000 : 主要是KOBE粉絲多，巴克利和Magic不敢得罪，排名才 06/24 11:53
→ Klaver : 說冠軍趨近於團隊能力多 06/24 11:53
→ kanjo000 : 會往前靠，不用數據說話 06/24 11:54
→ semicoma : 老巴有怕過嗎? 06/24 11:54
推 NightEleven : 單比數據確實是 但論在湖人的代表性和人氣 科屌打魔 06/24 11:54
推 hellopillow : 曼巴精神 06/24 11:55
推 redplum : 在感嘆一下Magic中途去養病了 他能活到2016根本奇 06/24 11:57
→ redplum : 蹟 06/24 11:57
推 icou : http://goo.gl/W8bju1 參考一下吧 魔術說的不無道理 06/24 11:58
→ kanjo000 : 老巴當然不怕球迷單挑，重點是電視評論員需要飯碗 06/24 11:59
→ kanjo000 : 得罪了粉絲多的KOBE，馬上在電視台中人氣下降 06/24 11:59
推 zenithal : Magic比Bird成就還高的 06/24 11:59
推 semicoma : AID$$$$$$$$$$現在可以吃藥控制住啊 06/24 11:59
→ zenithal : 就算是LBJ超越Bird 但比起Magic 還是有距離 06/24 12:00
→ zenithal : 五冠和三冠還是有差距的 06/24 12:00
→ semicoma : 但是老巴也曾經質疑Kobe甚至不是隊史最佳後衛耶 還 06/24 12:00
→ semicoma : 是說他學乖了? 你的意思是這樣嗎? 06/24 12:00
→ casatwl : Magic 5 冠只有 3 FMVP，而且前幾年球隊老大都是 06/24 12:01
噓 sj210444 : 某沾粉又在扯肩迷 是有被害妄想症膩 自己主子中二 06/24 12:01
→ zenithal : 你整篇說得都不錯 但最後一句話很明顯的不讓人同意 06/24 12:01
→ sj210444 : 也能扯其他球迷 頗喝 06/24 12:01
→ casatwl : Jabbar。LBJ 4 MVP 與 Magic 3 MVP 也有差距。 06/24 12:01
→ zenithal : Magic 和Bird齊名也是通說而已 仔細比較兩者 06/24 12:02
→ zenithal : 兩者的成就是有些差距的 06/24 12:02
→ casatwl : 一般評價 Bird 與 Magic 是當成齊名的，因為 Bird不 06/24 12:02
→ casatwl : 像 Magic 有 Jabbar 這種 NBA 史上前五名的隊友。 06/24 12:02
推 utadaken : 紅衣光頭：爭什麼？ 06/24 12:03
推 riceangel : 個人覺得LBJ跟Bird是同個位置不同打法的經典 XD 06/24 12:03
→ zenithal : 評價還是Magic在上面 Bird的成就真的是不如Magic 06/24 12:03
推 semicoma : 齊名是因為NBA宣傳策略吧? 美國社會最喜歡rivals了 06/24 12:03
→ casatwl : 比大腿的話，Jabbar 比 O'Neal 還要來的大支喔！ 06/24 12:03
噓 HoterLin : 81分名留青史，5冠旗幟永遠飄揚 06/24 12:03
推 alex53001 : 別爭了 都是名人堂的 06/24 12:04
→ zenithal : 五冠vs三冠 FinalMVP 3:2 MVP平手 Magic明顯贏過 06/24 12:04
→ zenithal : Jabbar跟魔術同隊 Jabbar為必是魔術的大腿了 06/24 12:04
→ kanjo000 : 我只看過老巴捧KOBE懶趴，他質疑是不是最佳後衛那段 06/24 12:04
→ semicoma : 就像老大最刻苦訓練(你看過凌晨的LA嗎?)以及love me 06/24 12:04
→ kanjo000 : 新聞可不可以找給我看? 因為我覺得沒有這件事 06/24 12:05
→ zenithal : 要比大腿 那LBJ的前兩冠有Wade和Bosh兩支 不是嗎 06/24 12:05
→ semicoma : hate me也是商業手法打造出的形象 不見得nba就只有 06/24 12:05
推 neptune317 : Magic 和 bird 之所以有超高地位，是因為這幾十年 06/24 12:05
→ neptune317 : 操控媒體的一個世代，是他們球迷 06/24 12:05
→ semicoma : 老大最刻苦訓練而值得被特別歌頌 06/24 12:05
→ riceangel : 如果就數據而言 我支持原波的部分看法 06/24 12:06
→ riceangel : 但史上的地位...自己覺得LBJ會是很好的老闆.. 06/24 12:06
推 redplum : 糾正一下Magic沒有AIDS唷 他只是HIV帶原者 06/24 12:07
推 KerryWood : 誰抱誰腿呀 Kobe和歐肥一起進來一起在季後賽被電 06/24 12:08
推 cherub56 : 老大訓練最勤勞 三更半夜訓練第一人 06/24 12:08
→ riceangel : KB退休前沒有名宿不認同他的 那種練習20年如一日 06/24 12:08
→ KerryWood : 一起成長一起奪冠 這印象分數比打輸人團報好太多了 06/24 12:08
→ redplum : 試問哪位NBA球員沒有刻苦訓練了 只是有沒有被Nike 06/24 12:09
噓 harttrah : 抱腿不用評價嗎？ 06/24 12:09
→ redplum : 拿來廣告而已 06/24 12:09
→ riceangel : @@我的偶像 AI.. 06/24 12:10
噓 keneo : MVP只拿過ㄧ個還敢跟LBJ比歷史地位喔 06/24 12:11
噓 RAIN776779 : 東區抱腿先說你詹彌 06/24 12:12
→ riceangel : k版友 單純回應 nba訓練部分 請跟lbj分開討論 謝謝 06/24 12:12
推 semicoma : @kanjo 找不到 不過這邊有另一個影片證明老巴那時的 06/24 12:13
→ semicoma : 看法 https://www.youtube.com/watch?v=RfUPkz7ALHw 06/24 12:14
→ semicoma : 他的排序是 Kareem > Magic > Kobe 06/24 12:14
推 CGary : well,其實就算不打那個問號把Kobe在那一小段放在LBJ 06/24 12:14
→ CGary : 前面 也無損LBJ其實很多面向已經勝過Kobe的事實 但 06/24 12:15
→ CGary : 硬把這段拿出來卻顯得作者的偏見 LBJ的前兩冠很明顯 06/24 12:15
→ CGary : 是三王的產物 誰抱誰腿是「主觀」想法 但客觀來說 06/24 12:16
→ semicoma : @redplum大 請問是說HIV帶原靠吃藥壓住就不會變AIDS 06/24 12:16
→ semicoma : 的意思嗎? 06/24 12:16
→ CGary : Wade+Bosh就是大幅幫助了LBJ拿到他原本帶隊不管找誰 06/24 12:16
推 wen456789 : 中肯 06/24 12:16
→ CGary : 都拿不到的冠軍 同樣的狀況Kobe沒有其他人的狀況,自 06/24 12:17
→ CGary : 己帶隊就是拿不到冠軍 很多人喜歡把自己的「主觀」 06/24 12:17
→ CGary : 以客觀方式包裝 但事實上籃球就是一項團隊運動 就算 06/24 12:18
推 hau7341 : 其實抱腿是事實啊...但是目前3個總冠軍也是事實， 06/24 12:18
→ hau7341 : 不衝突！ 06/24 12:18
→ CGary : Jordan的數據有如霸王般的強 在Pippen加入之前MJ也 06/24 12:18
→ CGary : 無法透過自己一個人打敗壞孩子們... 06/24 12:18
推 redplum : 我不是愛滋病專家捏 但去google一下應該很快就知道 06/24 12:19
推 semicoma : 好的謝謝 06/24 12:19
噓 ohnacl : 再強還不是跑去投靠wade 06/24 12:22
推 CGary : 至於大O,其實這個問題一直在戰 但以現在來說,大O的 06/24 12:22
→ CGary : 地位差不多就是這裡 LBJ自己選的前四中大O也是一個 06/24 12:22
→ ohnacl : wade利用完再回去找irving 06/24 12:22
噓 tmei01 : Kobe跟歐肥同隊是湖人交易得來的 跟姆斯組巨頭差很 06/24 12:24
推 yozeng : wade本隊又先拿冠 lbj冠軍根本不純 06/24 12:25
噓 ohnacl : 巔峰期主動抱腿投靠，還真的是天下第一人 06/24 12:25
→ zenithal : 三次冠軍的老大是Jabbar？ 你確定嗎 06/24 12:25
→ tmei01 : 事實上就是縮水球季那冠稍微沒爭議 其他兩冠都靠隊 06/24 12:25
→ zenithal : 頂多是第一次冠軍的老大可能是Jabbar吧 06/24 12:25
推 b8r3i4a2n9 : 推 06/24 12:26
推 tsungg : 米迷不看eff per ws fmvp的 06/24 12:27
→ zenithal : 而且第一次冠軍的FMVP還是魔術 說Jabbar是老大 06/24 12:27
→ zenithal : 也還未必 06/24 12:27
噓 calvin630 : 沒有人能獨自奪冠，LBJ超強但也是wade,KI的能力把LB 06/24 12:27
→ calvin630 : J缺點稀釋掉，讓優點得以凸顯，LBJ真能一人奪冠那為 06/24 12:27
→ calvin630 : 啥之前配給他一堆角色球員確不能奪冠。 06/24 12:27
→ tsungg : 5冠81 bj4 06/24 12:27
推 CGary : btw, 最後才看到一段會笑到肚子痛的話, 85年後才把 06/24 12:28
→ CGary : 老大交給魔術, 之前魔術都是抱腿？你知道MJ新人年就 06/24 12:28
推 yobi : 如果LBJ自己帶隊只能算一次…那Kobe等於沒自己帶過 06/24 12:28
→ yobi : 隊 06/24 12:29
噓 a87569650 : 不就聽你一堆屁話？ 06/24 12:29
→ CGary : 是FMVP,兩年後又拿FMVP嗎？ 1980 G5之後,Jabber就傷 06/24 12:29
→ CGary : 退了嗎？ 哈哈哈 我看到還以為我自己看錯了XD 06/24 12:29
推 zenithal : 你為了捧LBJ 把魔術的成就講得和Bird一樣我也佩服 06/24 12:30
推 yozeng : 如果kd跳去勇士拿冠加mvp 一樣是勇士第一人 但是勇 06/24 12:30
→ yozeng : 士不用他也有機會奪冠 這樣算是kd帶領的冠軍嗎？ 06/24 12:30
→ zenithal : LBJ現在是略勝Bird 不代表也略勝Bird好嗎 06/24 12:31
→ zenithal : 更正 略勝Magic 06/24 12:31
→ zenithal : Magic 的成就明顯好過Bird一截 贏的就是冠軍數 06/24 12:32
→ advk : 我是覺得大歐是大腿很明顯 但Wade不是腿說不過去 06/24 12:32
推 changrabbit : 中肯至極 06/24 12:33
推 Mondesi2006 : 羅素和張伯倫那時候聯盟總共幾隊 競爭力有差吧 06/24 12:33
→ CGary : 交棒是交棒 抱腿是抱腿 如果curry會被質疑FMVP的事 06/24 12:33
→ casatwl : 樓上開始要凹了嗎？ 06/24 12:34
→ CGary : 實,MJ最好證明自己的就是新人年Final的G6,還有82年 06/24 12:34
→ CGary : 的FMVP,抱腿是指甚麼？ 比如說Pippen是抱腿？LBJ去 06/24 12:34
→ CGary : 擁抱他兩個好朋友叫做抱雙腿？不是這樣的吧？... 06/24 12:35
推 mask82 : 每個人有自己的看法，說別人凹，自己是有多正確? 06/24 12:35
推 kiki102 : 夠了喔 再這樣酸老大 我要拿5冠出來壓人了喔 對了 06/24 12:35
→ kiki102 : 還有81分 姆斯有81分嗎？哼 06/24 12:35
→ CGary : 從來沒有「任何一個」冠軍是i take five的... 06/24 12:35
→ CGary : 強如Michael Jordan也從來沒有...I take five只是廣 06/24 12:36
→ CGary : 告的幻想... 如果照這樣的狀況可以說Kobe是抱大歐腿 06/24 12:36
→ zenithal : 那個文章這樣寫你就信喔 要不要查一下數據 06/24 12:36
推 DreamHssH : 老實說不知比來比去的意義是啥 每個人的第一都不同 06/24 12:36
→ CGary : 就不算 那LBJ也應該說只有1/3多一點點？這樣根本算 06/24 12:36
→ casatwl : nba.com 寫的史實你不信的話我也沒辦法。你應該比 06/24 12:37
→ CGary : 不完 除了表示你自己的主觀以外 我一點也沒覺得被你 06/24 12:37
推 mars888 : 不管辣 我的老大比較強 06/24 12:37
→ CGary : 打到臉 除了很好笑以外... 06/24 12:37
→ casatwl : nba 官方的史實更權威吧？ 06/24 12:37
→ zenithal : 質疑你的論文就要說別人凹 真有你的 06/24 12:37
→ CGary : nba史實就是Kobe有五冠 你不也覺得不純嗎？XD 06/24 12:38
噓 petehui : 你爽就好 06/24 12:38
→ CGary : 而且nba也把Kobe排在很前面 你不也引經據典出來說抱 06/24 12:38
→ casatwl : 5 冠有 3 冠是副手啊。我有說過五冠都不純嗎？XD 06/24 12:38
→ CGary : 腿嗎？哈哈 我都快笑死了 第一次聽到Johnson抱腿說, 06/24 12:38
→ CGary : 你可是說「抱腿」喔 XD 06/24 12:39
→ CGary : 我沒說你不純 我純粹說你抱腿而已 比不純還要差點XD 06/24 12:39
推 mask82 : 魔術抱腿說真的是第一次聽到…… 06/24 12:39
→ CGary : 要凹真的是講得很好聽 LBJ比Kobe全面數據好已經是事 06/24 12:40
→ CGary : 實 但連那一點credit都要打問號 真不愧是「客觀」評 06/24 12:40
→ CGary : 論啊 XD 06/24 12:40
→ casatwl : 我仔細看內文，我從沒說過 Magic 抱腿，這是你幻想 06/24 12:41
→ casatwl : 出來的豆沙包嗎？我是強調他有 Jabbar 這種 NBA All 06/24 12:41
→ casatwl : time Top 5 的隊友。 06/24 12:41
推 hau7341 : 會被酸抱腿簡單說就是球隊第一人去當別人的小弟...e 06/24 12:42
→ hau7341 : x：Love，更何況是天下第一人去當人家小弟...後面如 06/24 12:42
→ hau7341 : 果不是Wade為了球隊自願轉為副手...LBJ在熱火定位就 06/24 12:42
→ hau7341 : 是個老二吧... 06/24 12:42
→ CGary : 你修文就是一再說不是帶隊就是大腿 事實上是這樣嗎 06/24 12:42
→ CGary : 如果有all time top 5 的隊友又可以轉彎說不是大腿 06/24 12:42
→ Jiummay : LBJ在低C巡以前的確是自己帶隊 之後就..... 06/24 12:42
→ CGary : 那Kobe到底是「抱腿」還是不是「抱腿」呢？LBJ找了 06/24 12:42
推 warm0808 : 老巴排第幾 哈 06/24 12:43
→ CGary : 冠軍隊友到底算是抱腿又不是？ 06/24 12:43
推 hau7341 : 所以也不用酸什麼冠軍純不純...LBJ還是有機會超越5 06/24 12:43
→ hau7341 : 冠的...到時候不用護航大家也是會承認的... 06/24 12:43
→ CGary : 我要說的就是「事實上」NBA歷史從來沒有任何一個人 06/24 12:43
→ hau7341 : 搞不好七冠都有可能啊 06/24 12:44
→ CGary : 是一打五奪冠的 從來都是明星組團的 LBJ 我從不覺得 06/24 12:44
→ CGary : 他是抱腿 但他的冠軍就是明星組團 同樣Kobe也是,兩 06/24 12:44
→ CGary : 個MJ,Bird通通無一例外 這才是NBA歷史上的事實... 06/24 12:44
→ CGary : 至於你硬要凹說你沒說Johnson依附在一個Top5下當副 06/24 12:46
→ CGary : 手不是暗示他抱腿 但又明指Kobe依附在Shaq下當副手 06/24 12:46
→ CGary : 是抱腿這種文字遊戲 就送你個哈哈哈 好好笑就好了XD 06/24 12:47
推 FireStarman : 我家姆斯自己帶隊拿冠軍啦，NBA最強啦，Wade KI Lov 06/24 12:47
→ FireStarman : e Bosh都是雜魚啦 06/24 12:47
推 birdman5656 : 拿kobe跟LBJ比已經是殊榮了，知足吧 06/24 12:49
推 mask82 : 這次打完其他三個不敢說，倒是Love確實有像雜魚XD 06/24 12:49
→ CGary : Love多多少少有受制於體制 LBJ帶隊的模式其實不怎適 06/24 12:50
→ CGary : 合Love,所以季後做交易也算合理決策... 06/24 12:51
推 DampierFor3 : 你首開三個PER25以上的聯盟各隊主將壯年期一起降薪 06/24 12:53
→ DampierFor3 : 組隊，既非選秀自養、又非交易得來，也非老將殘年 06/24 12:55
推 icou : 但奪冠陣容維持為上 如果沒有很好的包 愛估計還是留 06/24 12:55
→ DampierFor3 : 以前的人都是循個人正常商業價值去做，你既開這先例 06/24 12:55
→ DampierFor3 : 有人要質疑這幾冠也很正常，因為NBA一直以來的模式 06/24 12:56
→ DampierFor3 : 就是成績符合個人MAX身價，也才有很多名將不滿雜魚 06/24 12:57
→ DampierFor3 : 薪水高或自己成績MAX薪水低 06/24 12:57
→ DampierFor3 : 他們一路都是看這樣的模式，去質疑你自降很正常 06/24 12:58
→ wfelix : 樓上講法很奴吧!球季期間球團可以拿球員出來兜售 06/24 12:58
→ DampierFor3 : 你這價值在很多人心中原就不很高，雖然這無損於騎士 06/24 12:59
→ DampierFor3 : 這種陣容奪冠的純度 06/24 12:59
→ wfelix : 那FA的球員要怎麼組團也是他們的事情啊 06/24 12:59
推 redplum : 同意CG 06/24 12:59
→ wfelix : 哪們子規定一定要老將後才可以組團的? 06/24 12:59
→ wfelix : 有人愛錢有人愛戒指 憑啥愛錢的比愛戒指高尚 06/24 13:00
推 mask82 : 丹皮大說的就是，其實球員算是商品，但是他們這樣 06/24 13:01
→ mask82 : 降薪違反了自由交易的原則。 06/24 13:01
→ smallq : 我覺得比NBA成就和湖人地位不太一樣喔~ 06/24 13:01
→ DampierFor3 : 自己降價跟奴的關係是啥，自己奴嗎 06/24 13:01
→ DampierFor3 : 這啥邏輯根本莫名其妙 06/24 13:01
→ smallq : KOBE在湖人待了20年耶~ 這對於湖人地位的比較來說加 06/24 13:02
→ DampierFor3 : 奴的用法是勞資雙方關係，你拿戒指對球員的價值來看 06/24 13:02
→ DampierFor3 : 就不能用奴這個字，除非你自行定義在台灣最近奴這個 06/24 13:02
→ smallq : 分不少~ 但是對NBA的歷史地位來說就還好~ 06/24 13:02
→ wfelix : 當然是奴啦 球團可以交易組團 但球員組團就要批 06/24 13:02
→ DampierFor3 : 字用法是什麼，否則邏輯很糟 06/24 13:02
→ wfelix : 這是兩方都該有的權利 而不是資方獨有啊 06/24 13:03
推 ghostforever: 有理有據啊 06/24 13:03
→ DampierFor3 : 那是亂用奴這個字吧，你是自由球員的時候可以自由轉 06/24 13:03
→ smallq : 就我自己來說~ NBA的個人成就Magic > Kobe, 但是說 06/24 13:03
推 Agnesb0924 : 大推這篇 kobe差LBJ太多 06/24 13:03
→ DampierFor3 : 隊，本身就不奴了，奴是拿來講薪水的，亂用一通吧 06/24 13:03
→ wfelix : 會批這作法就是看到球員擁有類似老闆權利 06/24 13:03
→ smallq : 到湖人的代表球星~ 我覺得Kobe是我的第一人選啦!! 06/24 13:03
推 birdman5656 : 說到抱腿，kobe還是贏過LBJ，硬要說隊上最有實力的 06/24 13:04
→ birdman5656 : 人抱腿，這邏輯也怪怪的== 06/24 13:04
→ wfelix : 不然人家湊隊你是批啥? 06/24 13:04
→ wfelix : 都知道轉隊是他的權力了 拿多少薪水也是球員自己選 06/24 13:04
推 hau7341 : 其實先把 奴 定義一下比較好討論...不然常常看到一 06/24 13:04
→ hau7341 : 堆人丟個 奴 字就跑，好像先批評對方奴自己就贏了.. 06/24 13:04
→ hau7341 : . 06/24 13:04
→ DampierFor3 : 這才好笑吧，職業運動就是各種給觀眾批點的秀 06/24 13:05
→ wfelix : 權利都掌握在球員手上的作法你卻認為不該這樣 06/24 13:05
→ DampierFor3 : 不能批職業運動，那還叫職業運動，不如去讀論語好了 06/24 13:05
推 mask82 : 鳥人還是想帶風向，CG大講的已經很清楚了…… 06/24 13:05
→ DampierFor3 : 而且在這裡你的奴就是拿來亂用啊，你問hau這奴用在 06/24 13:05
→ DampierFor3 : 這有什麼邏輯可言，他都覺得奇怪了，就是你亂用啊 06/24 13:06
→ wfelix : 那批人薪水小倫不也一樣可以說奴 06/24 13:06
推 birdman5656 : 個人觀點，別人同不同意隨意 06/24 13:06
→ DampierFor3 : LBJ降薪組隊那年對於「薪資」有完全選擇權利，而且 06/24 13:06
→ DampierFor3 : 他是聯盟第一人，薪資是全聯盟零機率變奴的 06/24 13:07
→ wfelix : 批點本來就是看一個人奴不奴啊 06/24 13:07
推 CYAward : 推你!!很中肯 06/24 13:07
→ DampierFor3 : 拿這個奴字來用根本亂用一通了吧，還是說現在在自行 06/24 13:07
→ wfelix : 誰規定奴只有薪資這一點可以看? 06/24 13:07
→ DampierFor3 : 定義奴是什麼 06/24 13:07
→ wfelix : 相對權利一樣要顧啊 06/24 13:07
推 blitzkrieg : 等等，那位紅色光頭還是人嗎？ 06/24 13:07
→ wfelix : 就好像批忠誠(這就是奴性啊) 06/24 13:07
→ DampierFor3 : 奴是你不得已屈從於主，FA是屈從了什麼？ 06/24 13:08
→ wfelix : 奴性夠重的人才會談忠誠不是嗎? 06/24 13:08
→ DampierFor3 : 你有什麼不得已的成份可以用到奴這個字？ 06/24 13:08
推 hau7341 : 等等你們兩個好像都沒有說LBJ奴吧？怎麼會扯到這？ 06/24 13:08
→ DampierFor3 : 這論點有在講忠誠嗎，看清楚再來好嗎 06/24 13:08
推 mask82 : 他顧了，所以當時老巴也有嘲諷LBJ啊，那我們批評他 06/24 13:09
→ mask82 : 跟奴到底有甚麼關聯? 06/24 13:09
→ wfelix : 所以 批FA後的自由作法的人就是奴性看不慣啊 06/24 13:09
→ DampierFor3 : 從頭到尾就是說主將降薪首例降低冠軍在某些觀眾心中 06/24 13:09
→ hau7341 : 老闆對你好，你付出自己來報答他也算奴嗎？ 06/24 13:09
→ DampierFor3 : 價值，有在批忠誠嗎？這這麼簡單看得懂？ 06/24 13:09
→ DampierFor3 : 不要看不懂就莫名亂入亂戰好嗎，還講到忠誠去 06/24 13:10
→ mask82 : 這個奴字出得真好，完全轉移焦點! 06/24 13:10
→ wfelix : 老闆對你好 你也貢獻足夠的回報了 06/24 13:10
噓 hakama99 : 其他人就要算抱腿 LBJ就不算 原來是跳過去給人抱? 06/24 13:11
→ wfelix : 要走人卻被批 那批的人就是奴 06/24 13:11
→ DampierFor3 : 到底在講啥，一直講勞資，關觀眾鳥事 06/24 13:11
→ wfelix : LBJ之前和騎士之間是互相的 那合約到走不走人都正確 06/24 13:11
推 ibfem : 熱火那幾年好意思說是LBJ自己帶隊奪冠喔 06/24 13:11
→ DampierFor3 : 這就是說他找主將的冠軍價值在哪而已一直亂扯 06/24 13:11
噓 whitecow : 喔...請問有誰整季大三元？ 06/24 13:12
→ hakama99 : 合體第一年wade老大哥要給抱 JAMES硬要扯後腿 06/24 13:12
→ ibfem : 把WADE和BOSH放哪 06/24 13:12
推 birdman5656 : 好笑，說隊上貢獻度最高的人是抱腿 06/24 13:12
→ hakama99 : 第一年誰貢獻度高? 好笑 06/24 13:14
推 hau7341 : 可能他認為有人酸LBJ轉隊吧！所以就先跳出來罵人奴. 06/24 13:14
→ hau7341 : ..不過好像偏題了就是...看來應該是誤會一場 06/24 13:14
→ hakama99 : 後面犧牲球權 數據給LBJ爽 就變她大腿? 06/24 13:15
→ mask82 : 他們叫抱團不是抱腿 06/24 13:15
→ hakama99 : wade早就拿過冠軍了 第一年又carry 不算老大哥? 06/24 13:16
推 DampierFor3 : 他就是沒看懂而已，LBJ自降然後罵觀眾奴，邏輯奇特 06/24 13:16
推 CYAward : 好聞! 06/24 13:17
推 hakama99 : 奇怪 一個跳來跳去當老大哥的 真的沒看過 06/24 13:21
噓 Miralles : 原來在你眼裡Shaq>Bosh+Wade，後面兩個人去上吊吧。 06/24 13:21
推 ihopeso : 我第一次看到有人連亞軍都可以拿出來比的 XDDDD 06/24 13:22
→ ihopeso : OK連線的冠軍kobe要打星號 3人報團的怎麼算? 06/24 13:23
→ ihopeso : 這種文都能爆 真是秀下限 06/24 13:23
推 fantasy90941: 長相問題? 06/24 13:25
推 wfelix : LBJ自降是LBJ的事情 批的人是有事? 06/24 13:25
→ wfelix : 還自己定義只有[老將]能做 06/24 13:25
噓 Miralles : 紅明顯。Artwork說的也沒錯ptt是反指標，所以巴克利 06/24 13:25
推 DampierFor3 : Kobe的打星，3人組隊的不行，因為有人會覺得質疑組 06/24 13:25
→ wfelix : 只有交易可以 就是球員不能自己招團 06/24 13:26
推 rockman73 : 這篇文成功了 版主又要上工囉 06/24 13:26
→ DampierFor3 : 隊的冠軍價值是奴，結果他根本沒看懂人家在講冠軍 06/24 13:26
→ Miralles : 不上ptt說姆斯能進史上前五，casatw1和artwork說姆 06/24 13:26
→ DampierFor3 : 價值，完全沒有在講什麼勞資雇傭關係 06/24 13:26
→ wfelix : 你自己提了一堆前提就是奴啊 06/24 13:26
→ Miralles : 斯超越Kobe，哪方是反指標一目了然 06/24 13:27
→ wfelix : 球團可以交易 但FA球星不能自己組 06/24 13:27
→ wfelix : 奇怪了 FA不就是球員可以自由選 06/24 13:27
→ DampierFor3 : 這是NBA慣例啊，以往就是沒有PER25降價組隊的冠軍 06/24 13:28
→ wfelix : 一樣是球員 老將可以 年輕球星不行 06/24 13:28
→ DampierFor3 : 所以觀眾會自行定義一下冠軍價值啊，既然是第一個 06/24 13:28
→ wfelix : 講慣例就是奴啊 06/24 13:28
→ DampierFor3 : 那當然觀眾心中會有新的衡量方法，你管得著嗎？ 06/24 13:28
噓 wewe44556 : 待西區的跟待東區的因素要不要綜合進來？還有2006 06/24 13:28
→ wewe44556 : 跟2007年姆斯的隊友要不要跟科比的隊友戰力比較一下 06/24 13:28
→ DampierFor3 : 就像GAP的冠軍一樣有人會質疑啊，老巴火箭報隊，馬 06/24 13:29
→ wfelix : 職場慣例通常是資方搞出來的啊 06/24 13:29
→ DampierFor3 : 龍F4如果奪冠，這些冠軍價值觀眾都可能有他衡量的點 06/24 13:29
→ wfelix : 現在又會講GAP和老八喔 怎麼一開始要把老將去掉啊 06/24 13:30
→ DampierFor3 : 那請閱讀消化好再來吧，因為老將降薪早有前例，所以 06/24 13:31
→ DampierFor3 : 觀眾早就對這種冠軍有衡量過了，Payton的冠軍早就有 06/24 13:31
→ DampierFor3 : 人談過了，所以這邊談的是新一代PER25降薪三人模式 06/24 13:32
→ DampierFor3 : 的價值，這麼簡單，懂？ 06/24 13:32
→ DampierFor3 : 把已經發生過的去掉了，談新一代組隊方式觀眾認為的 06/24 13:32
→ DampierFor3 : 價值，OK？這樣夠簡單嗎？ 06/24 13:33
噓 snailking : 要靠貶低別人才能喜歡自己的主子也蠻可悲的 06/24 13:33
→ wfelix : 錯 Payton的冠軍鋒芒不高跟報團無關 跟那年金身程度 06/24 13:33
→ DampierFor3 : 一直跳針奴不會使論點看起來比較高級 06/24 13:34
→ wfelix : 有關 06/24 13:34
→ DampierFor3 : 跳到金身更誇張，那如果老巴馬龍有拿到冠軍，那價值 06/24 13:35
→ DampierFor3 : 要跳針去哪個點？這是有看懂論點才來討論的嗎？ 06/24 13:35
推 gigi030507 : 柯比迷:老大是抱腿詹能比的?(老大OS:還好歐肥夠粗) 06/24 13:35
→ DampierFor3 : 如果要這樣跳那談Kobe第二冠價值時就要跳去靠裁判黑 06/24 13:36
→ mask82 : 這邊的慣例是資方吃虧耶，違反這樣的慣例是資方爽 06/24 13:36
→ mask82 : 賺，這樣也是奴啊？ 06/24 13:36
→ wfelix : 老巴冠軍的話純度很高啊 那年他成績很好啊 06/24 13:37
→ DampierFor3 : 國王，熱火第一冠要跳去靠雷槍三分，這也太神奇了 06/24 13:37
→ mask82 : gigi要酸也要把句子寫清楚啊，這樣看不懂 06/24 13:38
→ wfelix : 馬龍若F4那年沒受傷拿冠也一樣 可惜他受傷 06/24 13:38
推 gigi030507 : 簡單來說 KOBE絕不可能勝過LBJ 甚至連點偉都贏不了 06/24 13:39
推 hau7341 : 自由球員有自己的選擇權利，一直要LBJ留在原隊叫奴 06/24 13:39
→ hau7341 : ，那如果當初他選擇留在原隊呢？ 06/24 13:39
→ mask82 : 原來你的那句話可以結論出這個，滿厲害的 06/24 13:40
→ wfelix : 一樣自由選擇,自由選擇就沒啥好批的 06/24 13:40
→ hau7341 : 他有自己的選擇權，觀眾也可以有自己的看法！你又 06/24 13:41
→ hau7341 : 憑什麼批評別人的看法是奴呢？ 06/24 13:41
→ wfelix : 這本來就是球員的權利 06/24 13:41
→ gigi030507 : 很明顯 騎士如果LBJ沒走也不可能有KI 要再補強 有限 06/24 13:41
→ hau7341 : 觀眾也有自己評斷的權利啊... 06/24 13:42
→ mask82 : 所以你也要說，你評論別人奴也是你的權力嘍? 06/24 13:42
→ gigi030507 : 所以我才說 老大 還是真。抱腿 沒老二的話 啥都不是 06/24 13:42
→ wfelix : 那評別人奴的不也是討論區上常見的? 06/24 13:42
→ hau7341 : 沒必要亂罵人奴...而且你似乎一直沒搞清楚他們在討 06/24 13:43
→ hau7341 : 論什麼... 06/24 13:43
→ wfelix : 我就是覺得批評者的看法有奴的成分在啊 06/24 13:43
推 v32767 : 大O就傳統數據漂亮，但進階數據還不到最頂尖 06/24 13:43
→ hau7341 : 哦...好吧 06/24 13:44
噓 aa08666 : 目前LBJ帶隊真的只有一冠.......抱腿真的不能算主子 06/24 13:44
→ wfelix : 老將可以接受 年輕人要耐操一點不要走捷徑 06/24 13:44
→ wfelix : 跟現代職場老人批新人的言論不是挺類似 06/24 13:45
→ gigi030507 : 那KOBE應該是0冠喔XD...... 06/24 13:45
→ wfelix : 就個人而言才不管這隊怎麼組的 06/24 13:46
→ gigi030507 : 比FMVP 老大輸到脫褲子拉.....比MVP也一樣 06/24 13:46
→ wfelix : 一個人的成就就看季賽和季後賽表現 06/24 13:46
推 DampierFor3 : 別亂講，老將也很多人不能接受的好嗎，整個歷史上老 06/24 13:47
推 bigheadache : 這篇算是戰文的典範 06/24 13:47
→ wfelix : KG那一冠沒啥好爭議 他就是功勞大表現好 06/24 13:47
→ DampierFor3 : 將拿到的冠軍放在本篇的討論裡面就是不怎麼有價值的 06/24 13:47
→ wfelix : 不怎麼有價值的原因是通常貢獻不高了 06/24 13:48
→ DampierFor3 : 這篇就在講這個，不然數字要到多少才是純？ 06/24 13:48
→ DampierFor3 : 自行定義PER WS到怎樣的數字才純？你定義嗎？ 06/24 13:48
→ wfelix : 而不是你講的那原因 但很多人對老將去圓夢不會批 06/24 13:48
→ DampierFor3 : 功勞大表現好自行定義？那Kobe功勞大嗎？表現好嗎？ 06/24 13:49
→ DampierFor3 : 才不是，當初馬龍去湖人接受的還沒有現在廣好嗎 06/24 13:49
→ DampierFor3 : 那是現在老將漸漸凋零觀眾隨著有這種「先例」之後， 06/24 13:49
→ wfelix : 但圓夢那季時的成績攤出來通常不好看 06/24 13:49
→ DampierFor3 : 也希望他們晚年轉隊拿個冠，這都需要歷史前人走過 06/24 13:50
→ wfelix : 所以嘛!什麼價值都是自己坳的啦 06/24 13:50
→ DampierFor3 : LBJ的熱火冠他就是這種特例的「前人」，所以有人拿 06/24 13:50
推 mbmh : 姆斯去熱火開記者會太高調了點 但也只剩這個點了 06/24 13:51
→ wfelix : 作法本來就沒錯,會批的是觀眾自己的問題 06/24 13:51
→ DampierFor3 : 來討論，就像以前剛開始有老將圓夢有人會質疑和衡量 06/24 13:51
→ wfelix : 久了觀眾還自己轉彎 06/24 13:52
→ hau7341 : 職場上走不走捷徑本來就是個人選擇...但這是運動... 06/24 13:52
→ hau7341 : 沒看過很多電影拍的都是突破重重困難最後取得榮耀.. 06/24 13:52
→ hau7341 : .有誰在拍投機取巧的...被不被欣賞觀眾自有評斷... 06/24 13:52
→ hau7341 : 好像越扯越遠了... 06/24 13:52
→ wfelix : 那就是質疑者自己的問題了 06/24 13:52
→ DampierFor3 : 說這是觀眾凹才好笑，不瞭解NBA生態，如果這純屬觀 06/24 13:52
→ DampierFor3 : 眾自行定義冠軍價值自爽，不會有這麼多媒體記者專家 06/24 13:53
→ wfelix : 哪來投機取巧?電影大成本下去大成就也不是沒看過啊 06/24 13:53
推 gigi030507 : 說投機取巧的 除非球員有用禁藥 不然 哪來投機取巧 06/24 13:53
→ DampierFor3 : 依照各種不同貢獻和模式去各自定義冠軍價值 06/24 13:53
→ DampierFor3 : 事實上人人都在定義，這個聯盟一直都在做 06/24 13:53
→ gigi030507 : 為了酸而酸 比效率 LBJ真的高人一等 06/24 13:53
→ wfelix : 又不是打假球哪有投機取巧 06/24 13:53
→ DampierFor3 : 因為他們定義了冠軍至上，所以觀眾隨之定義冠軍至上 06/24 13:54
→ wfelix : 你要定義就少在那雙重標準啊 06/24 13:54
→ DampierFor3 : 至於拿什麼貢獻度多少開始不能質疑，那還請列出數字 06/24 13:54
→ DampierFor3 : 自行定義數值達到多少不能質疑 06/24 13:54
噓 clark3530 : ............. 06/24 13:55
→ hau7341 : 哦！那改成走捷徑，這樣可以嗎 06/24 13:55
→ wfelix : 冠軍至上那7冠王就不會只有在要嗆人時才提了 06/24 13:55
→ DampierFor3 : 你講捷徑他一樣會跳到奴去，反正冠軍價值人人都一樣 06/24 13:56
→ wfelix : 走捷徑當然可以啊 電影只看成果誰管你怎麼拍出來的 06/24 13:56
→ gigi030507 : 要比冠戒 KOBE還輸pippen勒 06/24 13:56
→ DampierFor3 : 只要數字不要太爛就可以，但數字多少他不能說 06/24 13:56
→ DampierFor3 : 所以Kobe的冠軍5>4，與本篇論點違背，Kobe>LBJ 06/24 13:57
→ hau7341 : 是說拍運動電影的內容啦！都是拍運動員克服重重困 06/24 13:57
→ hau7341 : 難取得榮耀，沒人在拍走捷徑取得榮耀的...(目前沒 06/24 13:57
→ hau7341 : 有) 06/24 13:57
→ DampierFor3 : *3 06/24 13:57
→ wfelix : 到你會要求演員要搭爛導演拿到影帝才算厲害? 06/24 13:57
→ hau7341 : 拍運動電影的內容“內容” 06/24 13:58
推 mask82 : 現在討論這個很主觀，大家都各執己見，不如停了罷 06/24 13:59
推 lolggqq : 會爆 06/24 14:00
推 DampierFor3 : 是不會要求他硬要搭爛導演因為我們根本沒權利指揮他 06/24 14:00
→ DampierFor3 : 選擇什麼導演和劇本 06/24 14:00
→ hau7341 : 話說LBJ這次拍怪物奇兵二，有沒有人看好他拿影帝啊 06/24 14:02
推 DampierFor3 : 他為了得獎不想拿高片酬，自降片酬就為小金人，那也 06/24 14:02
→ DampierFor3 : 是他的選擇 06/24 14:03
推 MasCat : 這文如果在今年季後賽前發一定噓到XX 06/24 14:03
→ DampierFor3 : 但照大家演的戲份有到一定份量就都一樣的話，那小金 06/24 14:04
→ DampierFor3 : 人就只有最佳男主角一個獎 06/24 14:04
→ DampierFor3 : 一部戲報三四個最佳男主角，無法量化，沒有男配角 06/24 14:06
→ hau7341 : 好像我沒講清楚..大家都歪掉了...我的錯><抱歉... 06/24 14:07
→ hau7341 : 我是說運動類的電影大多拍的都是運動員突破重重考 06/24 14:07
→ hau7341 : 驗最後取得榮耀，好像還沒拍過運動員走捷徑取得榮 06/24 14:07
→ hau7341 : 耀的...不知道未來會不會拍... 06/24 14:07
噓 ted3698 : 柯迷是不是都看不懂數據阿? 06/24 14:08
噓 FireStarman : 姆謎最愛算數囉！看著姆斯的數據好高好棒棒呀！ 06/24 14:13
→ gigi030507 : 顆比迷只看冠戒 結果冠戒還輸pippen 跟kerr打成平手 06/24 14:15
噓 seanidiot : 姆斯有兩冠要打* 06/24 14:17
推 gigi030507 : 柯比5冠都要打*喔 FMVP應該不用打*XDD 摳比的要 06/24 14:20
推 DampierFor3 : 有人認為你把LBJ的兩冠打*是你奴的表現，LBJ的不能* 06/24 14:20
→ DampierFor3 : 他說這樣質疑LBJ冠軍很奴，怎麼跳的我也不知道 06/24 14:20
推 Breeze39 : magic johnson不敢說 但LBJ早就不是在跟狗鼻比了 06/24 14:22
→ Breeze39 : 就算G7沒贏 G5G6也夠強了 不過有些人一直不願面對 06/24 14:22
推 gigi030507 : 顆比迷只看冠戒阿 horry都七冠了 比LBJ強?哇哈哈哈 06/24 14:23
→ gigi030507 : 說個笑話horry 7冠比摳比強 也比lbj強 06/24 14:23
噓 ted3698 : 鼻要鬧惹啦 看個人成就本來就看數據阿 06/24 14:24
→ gigi030507 : 完蛋了 比數據 摳比輸更慘 哇哈哈哈哈 06/24 14:26
噓 a50142 : 當姆斯抱腿的那一刻 他就無法成爲前五 06/24 14:33
推 gigi030507 : 排名絕對比KB前面 至於第幾名 大家心裡有數 06/24 14:34
推 Breeze39 : 科迷心中kb早就超越喬丹 難怪跟LBJ比較會這麼氣 06/24 14:35
→ Breeze39 : 歷史前二十跟挑戰歷史前五的一直在比也滿無聊的 06/24 14:36
推 gigi030507 : 喬丹>>LBJ>>>>>>KB...... 06/24 14:37
→ btman007 : 本來就只看冠軍阿,其它數據同冠再來比 06/24 14:47
→ gigi030507 : 所以以樓上的意思 horry>KOBE? 06/24 14:55
→ gigi030507 : KOBE冠戒也輸PIPPEN耶 06/24 14:56
推 FireStarman : 看冠軍數的話，應該是Horry>KB>>>>>>>>>>>LBJ 06/24 15:00
推 basketone : 還只看冠軍勒 鳥觀念 06/24 15:02
→ gigi030507 : 所以 比冠軍數有真正的意義?還要其他數字來比較吧 06/24 15:03
→ gigi030507 : 顆比迷 不管拉 5冠就是狂.....horry:林北7冠XD 06/24 15:04
推 Light1126 : 只看冠軍 Horry>Fisher>>>>>>>>>>>>>LBJ 06/24 15:11
噓 onlySN : 抱腿王LBJ歷史前10都沒 洗洗睡吧 06/24 15:14
推 pklin12345 : 中肯文推 06/24 15:17
推 joy20023212 : 我詹歷史只輸喬丹好嗎 06/24 15:19
推 kiki102 : 不要再追殺詹酸某迷了 單比冠軍 上有7冠壓陣 單比fm 06/24 15:23
→ kiki102 : vp 老大慘輸姆斯一個 我老大迷崩潰了啦 06/24 15:23
噓 BY1992 : 吹密是真的有轉隊嗎？看到有些人卡在這邊 06/24 15:25
→ BY1992 : 怪怪的 06/24 15:25
噓 TokyoKind : 沒抱腿就0冠阿 06/24 15:27
推 kiki102 : 沒抱腿就0冠？幹嘛這樣酸老大啦 哎呦 討厭 06/24 15:39
推 mask82 : 風向又對了，可惜了CG大的一番論述 06/24 15:40
推 gigi030507 : 吹密沒轉隊阿 所以高層趕緊弄一個大腿來讓老大抱 06/24 15:42
→ gigi030507 : 不然吹密很不方便 06/24 15:42
推 AI3yanzi : 還算有理 06/24 15:46
噓 trainuncle : 笑死人 LBJ就是老二的料 抱腿還把他認作老大 你們這 06/24 15:47
→ trainuncle : 些腿迷也真是夠了 06/24 15:47
推 gigi030507 : 3FMVP表示 老大的1FMVP還偷來的XDD 不知道誰抱腿齁 06/24 15:49
推 kiki102 : 抱腿老二料？是誰有整整3座副手冠軍啊 姆斯可沒這 06/24 15:55
→ kiki102 : 種東西欸 姆斯只有3fmvp呦 06/24 15:55
推 s12304569 : 每個人的排名都是主觀的 拿數據出來當作排名的唯一 06/24 16:02
→ s12304569 : 解似乎不太恰當 06/24 16:02
推 mask82 : LBJ跟Kobe都不是抱腿，他們叫報團好嗎？ 06/24 16:11
噓 xx3877 : 數據迷上季搞失蹤這季出來透氣好像很舒服 06/24 16:12
推 hau7341 : 抱腿就抱腿，講再多還是抱腿啦... 06/24 16:15
→ hau7341 : 球隊老大跑去當別人小弟不就是抱腿嗎！ex：Love 06/24 16:16
推 Ho1liday : 不管怎麼樣都完勝KOBE kobe真的可以不用再拿出來了 06/24 16:19
推 MessiWang : 母獅比歷史地位連Robert Horry都不如 不過只要贏某 06/24 16:22
→ MessiWang : 鐵王就夠了 06/24 16:23
→ loki94y : 腿科迷無法接受事實 說實在還蠻可憐的 06/24 16:24
推 pfw : 腿迷zz 06/24 16:42
→ pfw : 比抱腿的話母獅史上第一 06/24 16:43
→ wfelix : 要求當打之年的球星不該轉隊 轉隊湊豪華陣容就質疑 06/24 16:50
→ wfelix : 冠軍純度 或忠誠啥的 那跟質疑演員都靠卡司奪獎有 06/24 16:51
→ wfelix : 啥兩樣 06/24 16:51
→ wfelix : 演員想奪獎 自降片酬跟豪華卡司合作怎麼不行? 06/24 16:53
→ wfelix : 奪獎看的當然是他在那部片的表現 而不是怎麼湊成這 06/24 16:54
→ wfelix : 團隊的 總冠軍隊伍也一樣啊 看的是球場上表現啊 06/24 16:55
推 bahamutuh : 就是有人不肯面對LBJ大腿比KI、WADE粗的事實 06/24 16:55
→ wfelix : OK連球場下不管怎麼吵怎麼被傳鬧不合 06/24 16:56
→ wfelix : 他們聯手打下三連霸的冠軍也不會少一個 06/24 16:56
推 DampierFor3 : LBJ組隊冠Kobe副手冠不可質疑，冠軍不可區分價值 06/24 17:01
→ DampierFor3 : 前面質疑七冠王冠軍的雙重標準推文要先刪除嗎 06/24 17:02
→ DampierFor3 : 還是說七冠王明顯替補可以區分價值，Payton的熱火黑 06/24 17:02
→ DampierFor3 : 也可以貶低價值，那區分價值的界線從哪裡開始？ 06/24 17:02
→ DampierFor3 : 今年騎士的冠軍價值LBJ、KI、JR、Love、RJ、MOZ 06/24 17:03
→ DampierFor3 : 從哪一位的數據和貢獻開始價值是可以評論的 06/24 17:03
→ DampierFor3 : 哪一位開始成績太爛太路人太替補價值跟七冠王一樣只 06/24 17:04
→ DampierFor3 : 有嗆人可以拿來用，屬於沒有價值的？ 06/24 17:04
→ DampierFor3 : 給個數據啊，看是要用哪種數據來分，然後是一把手、 06/24 17:05
→ DampierFor3 : 二把手等值，第三人以後算七冠王那種，數據拿出來 06/24 17:05
→ DampierFor3 : 你能雙重標準自行評價七冠王不純，別人一樣可以雙重 06/24 17:06
→ DampierFor3 : 標準評價LBJ組隊和Kobe副手的純度，這種比較本來就 06/24 17:07
→ DampierFor3 : 是雙重標準的主觀認知，差別只在別人討論時會誠實的 06/24 17:08
→ DampierFor3 : 雙重標準，而不是自己雙重標準後，叫別人不要雙重標 06/24 17:08
→ DampierFor3 : 準，這種只准州官放火的討論方式，那完全行不通 06/24 17:10
推 pfw : 母獅很強不能改變他抱腿的事實，最強抱腿MVP 06/24 17:19
推 birdman5656 : 主觀又怎樣，各抒己見罷了XDD 06/24 17:55
推 mmchen : NBA版可以改名稱腿版了 06/24 17:56
→ hohoman : KB在國外雜誌的史上排名第18,別再偷渡了,他沒資格被 06/24 17:57
→ hohoman : 討論. 06/24 17:57
推 fanter77 : Kobe從頭到尾都在湖人唷，不像LBJ拿不到冠就轉隊， 06/24 17:58
→ fanter77 : 心裡素質就差很多了，懂？ 06/24 17:58
推 kiki102 : 以前是誰的迷最愛比冠軍數啊 最愛用冠軍來壓其他球 06/24 18:09
→ kiki102 : 星的啊 06/24 18:09
推 birdman5656 : 實力決定一切，什麼腿啊腿科都不重要 06/24 18:14
推 nowitzki0207: lbj都靠自己還需要轉隊嗎，真敢說 06/24 18:23
→ alexwuend : Kobe那種咖有什麼資格進入這個討論串？ 06/24 18:24
推 kiki102 : 詹酸退守到只剩轉隊梗囉 對了 還有5＞3可以用呦 說 06/24 18:34
→ kiki102 : 錯了 是7＞5＞3 先幫詹酸說了 不用謝了 06/24 18:34
噓 Lespedeza : 全面超車Bird? 06/24 18:40
推 garytony1 : 湖迷是不跟你看數據的 06/24 18:56
噓 zz105 : 腿迷都幻想LBJ>>Kobe啊 醒醒吧諸位!!!! 06/24 19:00
→ zz105 : Kobe運氣好也被嘴 LBJ就抱腿姆獅!!!! 06/24 19:10
推 JamesLebron : 憑良心目前是沒>> 但有>一點 看之後發展才能>> 06/24 19:14
推 kiki102 : 抱腿？是誰有整整3座抱腿副手冠軍啊？姆斯可沒這種 06/24 19:17
→ kiki102 : 東西呦 姆斯只有3fmvp喔 06/24 19:18
推 tupacshkur : LBJ贏了 06/24 19:40
噓 ohkkweining : 數據贏又怎樣 多數人不覺得剌八有在kobe前阿 06/24 19:45
推 gigi030507 : 哇哈哈哈哈 柯比連季後賽都進不去 才喊吹密的 心理 06/24 19:52
→ gigi030507 : 素質? 光這一點就比LBJ不如了 06/24 19:53
推 spoony : 看完真爽！！ 爽！！ 06/24 20:45
→ spoony : 看推文更開心！！ 06/24 20:46
噓 shazhi : 帶隊的只有1冠3亞，其他2冠1亞是跑去別人家抱腿好嗎 06/24 20:59
→ gigi030507 : 老大一個人連亞軍都沒有....所以喊吹密...哭哭 06/24 21:08
推 Ho1liday : 哈 06/24 21:16
→ gigi030507 : 還有 人家跑去抱大腿 結果拿到FMVP 是腿中之王阿 06/24 21:20
推 FireStarman : 真的很感動，姆迷為了主公努力奮戰不懈，管你偉德還 06/24 21:23
→ FireStarman : 是KI的球迷，都是雜魚都是來替我主公打工的 06/24 21:23
噓 k12151215 : 史上唯一抱腿奪冠又愛刷數據的男人 充滿心機跨人毫 06/24 21:34
→ k12151215 : 無尊嚴可言 嘿嘿 06/24 21:34
→ gigi030507 : 柯比迷崩潰了..老大一個人連亞軍都沒 幹嘛不來東區? 06/24 21:37
→ gigi030507 : 吹密喊心酸的? 說要抱腿也不為過 06/24 21:37
推 Ho1liday : KB算了吧 連提的資格都沒 06/24 21:52
→ gigi030507 : 有拉 就...那個...法院吧...吹密吧...樓下幫忙想 06/24 21:59
推 kiki102 : 抱腿？是誰有整整3座抱大歐腿副手冠軍的啊？詹酸怎 06/24 22:13
→ kiki102 : 麼不說話啦?姆斯可沒這種東西欸 姆斯只有3fmvp呦 06/24 22:14
噓 heveninferno: 看球不就是看自己主觀的喜好，要客觀去看box就好， 06/24 22:51
噓 deep5313 : 自己帶隊zz。其他沒意見，帶隊的解釋太片面。 06/25 00:15
推 yuan801113 : 老巴就笑話一個 別認真 06/25 04:19
推 antiaris : 可是詹皇也要跟wade分功勞啊 06/25 07:39
推 kiki102 : 媽咪 不管啦 5冠81最強了啦 姆斯怎麼可以比老大多一 06/25 09:47
→ kiki102 : 個fmvp啦 快叫姆斯說對不起啦 哇哇哇 06/25 09:47
噓 linisthebest: 4亞結案 06/25 10:24
噓 lyfenanook : 只有看球沒幾年的毛小孩才會覺得LBJ在KB之前 06/25 11:24
推 kiki102 : 可是老大的fmvp慘輸姆斯一個欸 詹酸要怎麼解釋啊？ 06/25 12:18
噓 KGSox : 轉隊報團開迪西訊的credit會扣多少? 06/25 13:52
噓 when12love34: 數據迷 06/25 14:30
推 robert780110: 連季後賽都進不去才喊吹密？ 姆迷的科酸到底是看球 06/25 14:47
→ robert780110: 幾年啊？ 為了捧姆斯各種胡言亂語欸XDDD 06/25 14:47
推 robert780110: 最近某些姆斯迷的發言真的各種秀下限 06/25 14:49
推 robert780110: 氣到說別人崩潰XD 06/25 14:52
噓 LITTLEFAT2 : 111 06/25 17:17
噓 ammon0523 : 靠裁判跟乾爹的第一人當然進不了前五 06/26 04:22
推 benny1990615: 坐二望一的地位只剩酸民還在掙扎…… 04/01 01:58
噓 ziggyzzz : 強_迷崩潰哭哭 04/01 02:12
推 alex80327 : 肩肩該認清事實惹 04/01 02:18
推 qo123520 : LBJ屌打KOBE 04/01 02:21
推 hcder4126 : 雖然不支持LBJ 但各大排名幾乎早就都把他排進前五了 04/01 02:42
→ hcder4126 : 至於和kobe的比較我倒是認為沒啥好討論的 04/01 02:42
推 z860314 : Kobe只抱Shaq一個 LBJ一次抱Wade和Bosh兩個欸 04/01 03:48
噓 harry881210 : LBJ是自己帶隊喔XD 三巨頭只有一個人做事及就對了 04/01 07:43
推 Ricciardo : 推這篇，湖人的偉大是Magic>Shaq>Kobe 04/01 08:22
推 edman008ptt : 扣鼻這咖有啥好討論 04/01 09:59
噓 ziggyzzz : 看強_迷崩潰好好笑 04/01 10:47