Re: [討論] 為什麼可以護航鬍子的防守?

我好奇的是第一個引用的數據，應該是來自NBA.com的tracking紀錄吧？ 你拿tracking紀錄的數據說是人家的對位防守....這似乎有點奇怪吧。 tracking是來自SportVU的紀錄，它是透過影像識別追蹤分析的結果， 而Defense Dashboard是球員防守對手攻擊的統計數據，他顯示的是他 在場上時所防守到的球員，而不是定義為他的對位球員，所以錯守也一 樣在計算範圍之內，所以要拿這個數據跟團隊數據比較之後下結論是錯 守造成的結果，似乎有點言之過早。 http://www.sports-reference.com/blog/2014/10/introducing-box-plusminus-bpm-2/ 而不管是RPM或是BPM都是拿這個球員跟聯盟平均球員以及平均球隊來比較，所以已經 就統計數據的觀點來看都已經排除了隊友的影響，所以拿這個來說錯守問題也確實很 奇怪。 最多，我們可以說一個個人數據上看起來很優異，但是在BPM/RPM上看起來表現不好 的球員說整體防守是被團隊所影響，但是從這些數據要來看出防守的問題在哪邊，我 覺得是不太容易的。 另外你提出的第一個數據似乎沒有拿出最重要的評價重點，那就是Diff%，這是評價 防守對手的命中率以及對手平均命中率的差異。 14-15 15-16 14-15 15-16 Overall 2pt% 3pt% Overall 2pt% 3pt% DBPM DBPM Ariza 4.1% 7.2% 0.7% -0.4% 1.8% -3.2% 1.3 -0.1 Harden -1.6% 1.7% -4.3% 3.1% 3.5% 4.4% 1.0 -0.6 Howard 0.7% 3.9% -0.9% 1.1% 0.3% -1.8% -0.8 2.0 Lawson 2.9% 10.0% -9.0% 2.7 -0.5 Capela 9場球 -7.9% -9.6% -2.5% -4.2% -4.6% -4.2% -0.4 1.9 Beverley 0.6% 2.6% -2.8% 2.9% 2.3% 5.0% 0.3 -1.1 Brewer -0.8% 1.4% -2.3% 2.8% 4.9% 3.1% -0.6 -1.0 T.Jones -3.8% -3.3% -6.7% 5.5% 5.0% 7.5% 1.9 -1.4 從上面的一些數據，我們可以看出來DBPM的確是跟個人的防守有不少的關係，因為 不管是RPM/BPM都是起源於ASPM的數據，一開始設計出來的目的就是要排除球員以及 球隊關係的影響，所以要拿這個數據說團隊防守的影響，我覺得是要很小心。 在以上的表格中我們可以發現這兩年間，如果個人防守變差的，DBPM就會變差， 反之亦然，只有兩個人的數據沒有呈現這樣的結果，也就是一開始原PO所提的Ariza 以及Capela，不過Capela去年打得很少我們可以暫時不談，Ariza在數據上呈現 的結果就非常有趣了，這也是原PO想要嘗試去解釋的問題之一，不過老實說，不管是 BPM或是RPM之間與個人數據間的關係我們也沒有真正弄清楚，所以是不是說這個數據 的結果就是團隊的影響，是不能那麼武斷的。 不過從上面的結果我們可以看出來火箭的失分來源包括可能是一開始那聯盟最破的 後場防守，Lawson儘管三分線防守還不錯，但完全守不住對手切入，Harden也擺脫 了2014年有那麼點樣子的防守態度，又變成以前那個監視器，最扯的是Terrence Jones 從防守悍將變成防守肉醬，Brewer基本上也差不多，整個板凳防守崩潰，所以Capela 才卡到了先發的位置，儘管他進攻也很不靈光。 簡單來說，當你的上場時間最多的8個人當中有6個人的防守是比聯盟平均要差的時候 ，你很難做好防守工作。 補充一下，剛剛又查了一下DRtg Ariza在 15-16的Dtg是108，比Harden還差，反之14-15球季是103，比Harden還好。 這與DBPM/DRPM的呈現結果差不多一致 我想有可能的解釋之一，就是Ariza其實常常跟替補一起打球，因而受到替補球員 的影響，如果真如我所說，那BPM跟RPM其實並不能完全排除隊友的影響。 -- https://www.facebook.com/derekhsu.sports 德瑞克徐的少年籃球夢粉絲團 http://www.sportsv.net/authors/derekhsu 運動視界作者網頁 --
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推 alas : 推 01/02 12:30

推 yoshro : 推一下 01/02 12:34

推 kaede0711 : 正解，如果要討論錯位問題，DFG%即已包含其中，而不 01/02 12:36

→ kaede0711 : 是反而用DRPM捨近求遠做過度解釋 01/02 12:36

推 ghostxx : 推個 這種回文才像在討論 01/02 12:39

推 AgentZero : 正解 錯誤解釋還連回兩篇真的是~ 01/02 12:44

推 miha80425 : 推這篇 01/02 12:48

推 rbking21 : Push 01/02 12:50

推 er4488 : 推一下 01/02 12:50

推 eric990429 : 您防守系？ 01/02 12:52

推 ILLwill : 所以說,火箭當務之急是找個好防守教練? 01/02 12:52

推 CC97 : 推這篇 01/02 12:52

推 miha80425 : On/Off opponent尤其明顯 Ariza在場對手47.3%命中 01/02 12:53

→ miha80425 : 不在則壓低到44.5% 01/02 12:53

→ derekhsu : 這就是很奇怪的地方，他個人防守今年明明還過得去 01/02 12:57

推 JCrawford : 若你看了更多場 恐怕答案不是如此了 01/02 12:58

→ YamagiN : 籃球就很難解讀啊 搞不好火箭團隊防守跟他關係不大 01/02 12:59

→ YamagiN : 而是監視器有沒有在場上影響比較大 01/02 12:59

→ JCrawford : 他個人單防能力 阻止對方箭頭接球 這種髒活還算過的 01/02 12:59

→ JCrawford : 去 01/02 12:59

→ JCrawford : 但是若要他投入擋拆防守 加入一些跟PG默契配合 就是 01/02 13:00

→ JCrawford : 另一回事了 01/02 13:01

推 miha80425 : 苦工髒活補位判斷都無法數據化 還是看比賽準 01/02 13:02

推 JCrawford : 去年他扛3號比例78% 4號6% ，今年3號54% 4號44% 01/02 13:03

→ YamagiN : er 要批Ariza只能個人單防以及阻止對手接球這種防守 01/02 13:03

→ YamagiN : 基本功之前 先看看有人連這都不想做是怎麼一回事吧 01/02 13:04

→ JCrawford : 今年打更多是小陣容 他就要去做4號要幹的事情 01/02 13:04

推 dustinhuang : 用on/off對方命中率判斷還是不準，也許他都跟防守差 01/02 13:06

→ dustinhuang : 的ㄧ起上場 01/02 13:06

→ YamagiN : 打太多不擅長的PF倒是可能性很高的因素 01/02 13:10

推 JCrawford : http://goo.gl/kJFkWZ 這是關鍵時刻ariza扛4號防守 01/02 13:10

推 o07608 : 一直很期待德瑞克徐大大再寫馬刺專欄XD 01/02 13:14

推 JCrawford : https://youtu.be/p1rVnMDNdTM?t=43s 這是打勇士 01/02 13:16

→ JCrawford : KT直接一個V CUT就把Ariza甩掉 我只能說Ariza自身 01/02 13:17

→ JCrawford : 狀況也不是很好 01/02 13:17

→ sam123343 : 至少比哈登好…哈登可以剪整場的防守高光… 01/02 13:20

→ sam123343 : 哈登常換給隊友去守 隊友體力消耗絕對有影響 01/02 13:22

推 JCrawford : 全隊都是玩switch 你可以去看去年季後賽 火箭防守 01/02 13:25

→ JCrawford : 策略就是如此 決不是只有鬍子 01/02 13:25

→ dream1285201: 原文違反板規被刪 回了一堆數據文 01/02 13:28

推 watwmark : 看你們討論的,怎好像火箭防守跟四年前沒啥改變 01/02 13:29

→ watwmark : 這兩年火箭比賽我沒看是不清楚,但Lin在的那兩年 01/02 13:30

→ watwmark : 火箭防守基本問題就是這些... 01/02 13:30

→ sam123343 : 怎不拿上季哈登跟這季比 他那什麼防守 根本不想防 01/02 13:33

→ sam123343 : 哈登各種一擋就空檔 你怎麼不說?還要抓ariza一個pla 01/02 13:39

→ sam123343 : y? 01/02 13:39

→ ooplus : Ariza扛4號連跟人都會跟錯滿妙的... 01/02 14:48

噓 WBC5566 : 去年鬍子確實認真多了 01/02 15:51

推 nthubioin : 推這篇 01/02 16:54

推 nthubioin : 那如果要看防守好不好，DBPM,DRPM,DRtg哪個更具代 01/02 16:57

→ nthubioin : 表性呢？ 01/02 16:57

推 AhUtopian : 防守本來就不能用單一數據來解讀。 01/02 17:50

→ YamagiN : 看比賽最準 但四天王整天叫人看比賽 卻不知道自己在 01/02 17:57

→ YamagiN : 看啥鬼 然後拿eFG%跟平均得分來護航第一sgg 01/02 17:58

推 SaChiA5566 : 覺得算中肯 01/02 20:25

推 Jormungandr : TJ今年爛到才是讓我最看不下去的 01/02 20:57