[討論] 節食掉肌肉？你可能誤會了~

先講結論 掉不掉肌肉，應該跟運動或重訓量有關，而非吃的少(節食)或間歇性斷食 節食跟間歇性斷食都可算是一種caloric restriction的型態 只是斷食強調空腹的時間要夠長，而節食強調吃的量要減少 你可以在google scholar上search "caloric restriction muscle"就會得到很多資料 我看過的幾乎都是肯定caloric restriction對人體的好處 當然我要強調，caloric restriction並非是malnutrition 仍然要吃營養新鮮的天然食物，even吃些健康輔助食品或維他命 先看這篇30年前的經典研究 Resistance weight training during caloric restriction enhances lean body weight maintenance. 把40肥胖的女性分成4組，控制組、節食、節食加重訓、重訓 節食加重訓這組，體脂降的跟節食組一樣，但肌肉與力量跟重訓組差不多 也就是說節食加重訓，同時具備了減脂與增肌的效果。 這篇節食的方法是減少一千大卡的熱量，原本平均約2200-2500大卡 當然同時還有補充蛋白質(>=1g/kg)與一些維他命 (可參考fitness討論串) 2007年 Calorie Restriction Increases Muscle Mitochondrial Biogenesis in Healthy Humans 36位 平均BMI28左右 37歲 實驗6個月，分成三組 控制組 Control, 100% of energy requirements 節食組 CR, 25% caloric restriction 節食加重訓 CREX, caloric restriction with exercise (CREX),12.5% CR + 12.5% increased energy expenditure (EE) Conclusions The observed increase in muscle mitochondrial DNA in association with a decrease in whole body oxygen consumption and DNA damage suggests that caloric restriction improves mitochondrial function in young non-obese adults. 2010 Skeletal muscle autophagy and apoptosis during aging: Effects of calorie restriction and life-long exercise 這篇屬動物研究 We investigated the effect of age on autophagy and apoptosis in plantaris muscle of male Fischer 344 rats that were either fed ad libitum, or mild, life-long calorie restricted (CR) alone or combined with life-long voluntary exercise. 結論 We conclude that mild CR attenuates the age-related impairment of autophagy in rodent skeletal muscle, which might be one of the mechanisms by which CR attenuates age-related cellular damage and cell death in skeletal muscle in vivo. 2004動物研究 Aging and lifelong calorie restriction result in adaptations of skeletal muscle apoptosis repressor, apoptosis-inducing factor, X-linked inhibitor of apoptosis, caspase-3, and caspase-12 2012動物研究 Short-Term Calorie Restriction Enhances Skeletal Muscle Stem Cell Function 2004動物研究 Early-onset calorie restriction conserves fiber number in aging rat skeletal muscle 也不少研究是提到節食對長壽的幫助 2006 Effect of 6-Month Calorie Restriction on Biomarkers of Longevity, Metabolic Adaptation, and Oxidative Stress in Overweight Individuals Objective To examine the effects of 6 months of calorie restriction, with or without exercise, in overweight, nonobese (body mass index, 25 to <30) men and women. healthy, sedentary men and women (N = 48) 4 groups for 6 months control (weight maintenance diet) calorie restriction (25% calorie restriction of baseline energy requirements) calorie restriction with exercise (12.5% calorie restriction plus 12.5% increase in energy expenditure by structured exercise) very low-calorie diet (890 kcal/d until 15% weight reduction, followed by a weight maintenance diet). Conclusions Our findings suggest that 2 biomarkers of longevity (fasting insulin level and body temperature) are decreased by prolonged calorie restriction in humans and support the theory that metabolic rate is reduced beyond the level expected from reduced metabolic body mass. Studies of longer duration are required to determine if calorie restriction attenuates the aging process in humans. 2006 Effect of Calorie Restriction With or Without Exercise on Insulin Sensitivity, β-Cell Function, Fat Cell Size, and Ectopic Lipid in Overweight Subjects CONCLUSIONS—Large adipocytes lead to lipid deposition in visceral and hepatic tissues, promoting insulin resistance. Calorie restriction by diet alone or with exercise reverses this trend. 以下這網頁直接討論 Calorie Restriction And Muscle Loss – True or not? http://ivannikolov.com/blog/2012/12/27/calorie-restriction-and-muscle-loss/ https://www.reddit.com/r/AdvancedFitness/comments/3uw3v9/research_review_ 3_is_it_possible_to_increase/ 最後題一下，大家可以去研究看看節食的一些新的研究 我並不是去推廣節食，但你認為節食就是會掉肌肉，節食就是錯，那就觀念有點舊了。 --
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.147.46.218
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1488085225.A.187.html

噓 foxbite: 尚書大人真機靈，一下生酮一下斷食一下節食，感覺有點官 02/26 13:03

→ foxbite: 能失調 02/26 13:03

→ ste: 拔草~ 02/26 13:05

噓 ck1158: 圈粉這邊報到 02/26 13:06

噓 soappp9527: 太長了先噓再看 02/26 13:07

噓 bryan21xxx: 節食斷食一定掉肌力，不掉就是你肌力太爛沒得掉 不然 02/26 13:09

→ bryan21xxx: 就是你的課表超級爛 02/26 13:09

推 jackhan: 請教我深蹲 02/26 13:10

→ ck1158: 為什麼要把自己搞到黑掉 沒人想看文章呢 02/26 13:11

推 FlynnZhang: 這我一定推 02/26 13:12

推 dakkk: 斷食 讚 02/26 13:16

→ afflect: 哈哈，你在貼一些愛因斯坦的論文好了 02/26 13:19

→ afflect: 連愛因斯坦都會變廢物被噓唷 XD 02/26 13:19

噓 hermes20372: \ 朝聖教主 / \ 斷食男神 / 02/26 13:26

噓 soappp9527: 好啦大概看完來認真回一下 02/26 13:27

→ soappp9527: 你貼的研究大多都是針對過重個體的實驗 02/26 13:27

→ soappp9527: 斷食對肌肉量低脂肪量高的人可能有用 02/26 13:28

→ soappp9527: 但這版都是巨巨啊啊啊啊~ 02/26 13:29

推 zpeople: 有圈有推! 02/26 13:29

→ circlelee: 我最後貼的ivan不巨嗎？ 02/26 13:31

→ circlelee: 我還沒提leangains那票人 02/26 13:32

→ circlelee: 斷食中重訓，那裡掉肌肉？ 02/26 13:33

噓 andrewyu77: 他們都很巨，但都不是你；SUMO 80還不做離心沒有跟你 02/26 13:34

→ andrewyu77: 討論的必要。 02/26 13:34

噓 foxbite: 請大家別噓，不然李圈教的教徒們無法接受 02/26 13:37

→ soappp9527: 我是針對科學研究做討論 最後那篇網誌頂多算是個人經 02/26 13:43

→ soappp9527: 驗 不算是研究 02/26 13:43

噓 akers: 斷就對啦 02/26 13:45

噓 hermes20372: 他們都很巨 但都不是你XDDDDD 02/26 13:47

噓 ladie4: 有圈有肛 02/26 13:47

推 Jared9527: 節食不一定掉肌肉沒錯，但是節食肯定會讓長肌肉的效率 02/26 13:49

→ Jared9527: 減低。 02/26 13:49

→ Jared9527: 而長肌肉對於身體是有益的，所以對於有重訓的人，節食 02/26 13:49

→ Jared9527: 是不是也無形中損失了一些好處？ 02/26 13:49

噓 ck1158: 教主你現在是怎樣 我為了斷食入教 現在又要提倡節食嗎 02/26 13:51

→ ck1158: 你講再多我都不會聽啦 斷就對了 02/26 13:52

噓 pw080325043: 斷就對惹 02/26 13:53

噓 foxbite: 斷！！！！ 02/26 13:55

推 ka0927085443: 請問要怎麼入教？ 02/26 13:56

推 ck1158: 樓上 跟我一起喊口號就可以了 02/26 14:05

→ ck1158: 來跟我唸一遍~\斷就對了/ 02/26 14:05

推 zpeople: 精神答數：練前斷食練後再斷 02/26 14:08

噓 henry5405: 你還來!!!! 隔壁版發一篇然後別人問你驗了嗎？都不回 02/26 14:08

噓 henry5405: 隔壁版被戰到不敢回又跑回來 02/26 14:10

推 foxbite: 練前斷練後斷，惟有拿鐵不能斷，斷到深蹲當早安，斷到硬 02/26 14:12

→ foxbite: 舉膝內塌 02/26 14:12

噓 soappp9527: 重訓 斷食 預備～～唱!! 02/26 14:12

推 ck1158: 這裡不會有人警告他 的確適合居住XD 02/26 14:13

→ ck1158: 國家有肥宅～ 軍隊齊斷食～ 02/26 14:13

→ ck1158: 斷食是奢口的命脈～ 02/26 14:15

推 henry5405: 以斷食斷命為根基 02/26 14:15

→ ck1158: 以節食重訓為根基～ 02/26 14:15

→ ck1158: 乾樓上哦 02/26 14:16

→ henry5405: ck自刪 02/26 14:16

推 ck1158: 掉體脂～ 長肌肉～ 02/26 14:16

推 foxbite: 斷食訓練毋庸擔心練太狀 02/26 14:18

推 ka0927085443: https://m.youtube.com/watch?v=CJEuOq2w4ro 02/26 14:18

噓 v0920516067: 樓下深蹲圖支援 02/26 14:18

推 foxbite: http://i.imgur.com/gU0SLfN.gif 02/26 14:24

推 bryan21xxx: 斷食節食分不清楚，生酮低碳都一樣 02/26 14:25

推 henry5405: http://i.imgur.com/7OkXRmA.gif 02/26 14:29

推 foxbite: 有新gif 讚 02/26 14:31

噓 ken012321: 快被推文笑死XD 02/26 14:32

→ billykid: 奢口在FF耶 02/26 14:37

噓 jeff0801: 粉絲護駕 02/26 14:40

噓 q5h67z: 先噓 02/26 14:50

→ circlelee: andrew館長說再壯的人都不該輕視 02/26 14:54

→ circlelee: 弱的人，顯然你不是館長講的那種人 02/26 14:55

→ circlelee: jared你講的我同意~ 02/26 14:57

→ circlelee: 但很多人認為節食就是錯，這我不行 02/26 14:57

→ circlelee: 這是不負責任，誤人子弟的講法 02/26 14:58

噓 joezzz: 抓館長護駕 02/26 14:59

→ circlelee: 一堆研究顯示節食甚至是長壽之道 02/26 14:59

推 ck1158: andrew你看你惹我們教主生氣了 02/26 15:00

→ circlelee: 所以我無法忍受汙名節食的講法 02/26 15:00

→ ck1158: 你是沒看過他板上發的那些深蹲硬舉文嗎 02/26 15:00

→ ck1158: 誰才是巨巨搞清楚 02/26 15:01

→ circlelee: 再壯的人看不起弱者，就是不對 02/26 15:02

推 WantFxxk4X: http://i.imgur.com/BcuSVjc.jpg 02/26 15:05

噓 henry5405: 噓adrew你說我們教主弱!!!! 巨巨巨巨 夜裡哭哭 02/26 15:06

→ ck1158: 可能andrew不仇弱者 他仇裝強的弱者XD 02/26 15:08

→ circlelee: 在ck面前誰敢莊強!! 02/26 15:10

→ circlelee: 請大家理性討論，謝謝 02/26 15:11

噓 pw080325043: 跟你沒什麼好討論的 02/26 15:22

推 yafx4200p: 台灣人不能沒有肌肉 02/26 15:26

噓 kevinker: 又是你 02/26 15:57

噓 azure27014: http://i.imgur.com/zLqtsoT.jpg 02/26 16:02

→ azure27014: 生酮、斷食、節食 每個都做半套被發現才在緊張的改口 02/26 16:03

→ azure27014: 跟政治人物一樣變很快又不承認錯誤 02/26 16:04

噓 azure27014: 很有趣 每次被打臉到不知道怎麼回覆，涉摳就是裝死 02/26 16:06

→ andrewyu77: 我沒說誰弱，如果單純寫出數據便有被別人說弱的自覺 02/26 16:07

→ andrewyu77: 那你自己弱不弱就不是別人說不說的問題，也代表邏輯課 02/26 16:09

→ andrewyu77: 沒認真學，我不討厭弱者甚至還會主動協助一起成長，但 02/26 16:10

→ andrewyu77: 我很討厭沒有自覺的人，也不是說沒自覺的人都很弱，洽 02/26 16:11

→ andrewyu77: 好你就是沒自覺又沒明顯進步而已。 02/26 16:12

→ andrewyu77: 一句話總結：夏蟲不可以語於冰者 02/26 16:24

噓 lonelyheaven: 最沒有資格說責任的就你了。 02/26 16:28

噓 commerce: 已16/8兩周 肌力先降後升 早上已不出現初期頭暈無力現象 02/26 16:48

噓 meteor0905: 別侮辱 leangain 02/26 16:48

→ commerce: 但這版不歡迎沒品的甲 滾 02/26 16:49

噓 hermes20372: 大家好兇 我們男神怕怕 02/26 16:49

→ circlelee: 壺鈴不錯呀，很好。但說我是甲就有點過份了。 02/26 17:00

噓 bryan21xxx: 王浩蓁你也玩斷食？ 02/26 17:03

噓 commerce: 測試兩週了 02/26 17:14

→ circlelee: jared有篇Increases Muscle Mitochondrial Biogenesis 02/26 17:25

→ circlelee: 節食一定不利肌肉，這觀念是怎麼確定的？ 02/26 17:26

→ circlelee: 2012的動物研究，節食提升肌肉幹細胞功能，你怎麼解釋 02/26 17:27

→ circlelee: jared 1988年的研究節食重訓跟純重訓，肌肉成長一樣 02/26 17:28

→ circlelee: 一堆研究顯示節食有利長壽，那麼又怎麼解釋？ 02/26 17:29

噓 kuangit29: inbody? 02/26 17:29

噓 imsuperman: 沒事 我這不是來了嗎 02/26 17:30

噓 lbmc: 不要再po廢文了好嗎 02/26 17:37

噓 lonelyheaven: 拿鐵c進化成節食c，而且節食長肌肉 02/26 17:52

噓 ashin1069: 你的體態圖咧？真多廢話 02/26 17:58

噓 bryan21xxx: 我寧願5.60歲掛掉 生前舉個幾百公斤 也不想跟一個什 02/26 18:18

→ bryan21xxx: 麼都舉不起來的人一樣 魯蛇活在久也無法成龍 02/26 18:19

噓 d8613518: https://4fun.tw/hvuw 02/26 18:20

→ d8613518: 有利長壽，但代價你知道嗎？圈李 02/26 18:21

噓 foxbite: 請大家愛護保育教主感謝 02/26 18:24

推 TINBING: http://i.imgur.com/9bAi7pn.jpg 圈大，今天在斗六看到 02/26 18:24

推 SEXYFUCK: Zz 02/26 18:25

噓 d8613518: https://4fun.tw/hw0z 02/26 18:25

→ d8613518: 還有，猴子實驗結果，對大型哺乳類並無延長壽命效果，只 02/26 18:27

→ d8613518: 有增進健康效果 02/26 18:27

→ d8613518: 不過，有增進健康效果就很好了，但前提是用對方法 02/26 18:29

→ circlelee: tinbing謝謝，不過相機該換了 02/26 18:31

推 dakkk: 圓大不是有女兒 02/26 18:31

噓 compaq624: 沒事兒， 對人不對事 02/26 18:37

推 TINBING: 圈大，大家真的都叫我換手機了，哈哈哈。 02/26 18:39

→ TINBING: 圈大，我只是看到覺得好玩，沒特別意思！ 02/26 18:41

推 henry5405: 那是他姪子 02/26 18:41

→ circlelee: tinbing很有趣呀^^ 02/26 18:59

→ circlelee: 對不起 私事請勿公佈. 這真的請大家幫忙。 02/26 19:00

噓 Triedge: 只會射後不理+無視，說好的討論呢? 02/26 19:42

噓 GankedByMom: 喔是喔 02/26 21:09

→ GankedByMom: 那路牌我快笑死 02/26 21:10

→ Jared9527: 熱量赤字的情況下不利增肌不是顯而易見的事嗎？ 02/26 22:04

→ Jared9527: 動物研究而且又是分子研究， 02/26 22:06

→ Jared9527: 跟實際上人體的肌肥大研究有多大相關呢？ 02/26 22:06

→ Jared9527: 如果有10篇研究顯示caloric restrictions不利長肌肉， 02/26 22:08

→ Jared9527: 而反對的只有一篇，你還要死死抓著那篇嗎？ 02/26 22:08

→ Jared9527: 節食有利長壽這又是出現在什麼樣的族群身上呢？他們有 02/26 22:19

→ Jared9527: 重訓嗎？營養不良也可以靠著節食長壽嗎？你有試著搞清 02/26 22:20

→ Jared9527: 楚適用的族群嗎？假設重訓加節食能長2kg的肌肉，重訓不 02/26 22:20

→ Jared9527: 節食可以長8公斤，那節食還是比較長壽嗎？ 02/26 22:20

→ circlelee: 增肌期當然要多吃，不需要CR。 02/26 23:43

→ circlelee: 我是反"節食一定掉肌肉"，這個命題 02/26 23:44

→ circlelee: 節食不是營養不良，先搞清楚。節食長壽這是研究共識 02/26 23:46

→ circlelee: 想必你根本沒review這些文獻。 02/26 23:46

→ circlelee: 節食同時能有重訓、運動，這是最有利長壽。 02/26 23:47

→ circlelee: 不見得肌肉大就代表長壽，這點你講的有點over了 02/26 23:49

→ circlelee: Fasting or caloric restriction for Healthy Aging 02/27 00:12

→ circlelee: Exp Gerontol. 2013 Oct; 48(10): 1003–1005. 02/27 00:12

噓 Jared9527: “想必你根本沒review這些文獻” 02/27 00:15

→ Jared9527: 看來你又犯了過度推論的老毛病了。 02/27 00:15

→ Jared9527: 你應該先把研究用族群定義出來，再來說節食是不是真的 02/27 00:18

→ Jared9527: 如你所說的那麼好。而且不也有研究說節食有負面效應？ 02/27 00:18

→ Jared9527: 你又要怎麼解釋呢？ 02/27 00:18

噓 Yshen: 凌晨要入教誰可以來接洽嗎？叮叮叮 02/27 00:28

噓 hermes20372: \ 卡波加油 / 快一巴掌打醒我們男神 02/27 00:38

→ hermes20372: Yshen 要信教嗎 那請現在開始斷食溜 02/27 00:39

噓 azure27014: 先發誓要斷食然後給我吃炸雞配拿鐵喚醒原始之力用木 02/27 01:12

→ azure27014: 棍蹲才有入教資格哦 02/27 01:12

噓 Triedge: 邏輯沒救了 02/27 01:20

噓 tu01002: 叫你不要碰運科了...回統計領域不好嗎Zzz 02/27 02:49

噓 Yshen: 木棍蹲到 斷就對了！ 02/27 07:37

噓 minnesong: 笑屎 怎麼會有這麼丟臉而無自覺的人 02/27 09:12

噓 a233636433: 滾啦 02/27 09:47

噓 foxbite: 射寶貝什麼時候換鐵棍蹲ㄋ 02/27 09:50

噓 soappp9527: 大家早安 我斷食八小時了可以吃早餐嗎 02/27 10:32

噓 hermes20372: 不行喔忠實信徒是 斷！就對了！ 02/27 11:32

噓 foxbite: Dear 可以喝拿鐵哦 02/27 12:48

噓 azure27014: 最經典大概是一開始斷食喝拿鐵被糾正死不承認錯誤 02/27 13:57

→ azure27014: 等到真的發現站不住腳才在那邊辯解 02/27 13:58

噓 bryan21xxx: 節食能給的長壽那麼有限 降低免疫力就不要得流感就掛 02/27 18:54

→ bryan21xxx: 了 長壽也是猴子長壽 你是猴子嗎？ 02/27 18:55

→ bryan21xxx: 斷節食能做的都只有低強度的運動 要不要包一包送給一 02/27 18:56

→ bryan21xxx: 休巴納納 反正你跟本連深蹲都不會 來這幹嘛？ 02/27 18:57

噓 NCKUGoodMan: 奢摳統計領域？ 02/28 01:20

噓 tu01002: 之前某篇他嗆某人在他面前提啥統計逋啦逋啦的，我是不想 02/28 02:27

→ tu01002: 了解他是不是真的統計的啦...我只知道他運科觀念不行 02/28 02:28

→ tu01002: 另外如果沒有學術經歷...解釋實驗也是常常會誤解 02/28 02:28

→ tu01002: 即使英文很好.... 02/28 02:29

噓 azure27014: 他統計完全不行啊 之前才有人po他群組的對話給我看 02/28 03:33

噓 tu01002: 真心建議，原po可以去當業務或賣保險，會比搞運科有前途 02/28 04:40

噓 roy5566: 滾 03/01 01:32

噓 andyscot: 無言了~ 03/01 09:19

噓 foxbite: 據說元po是心理師 03/01 12:09

噓 Ubitch: 安安給噓 誰叫你要踢我群組 03/01 19:18