[建議] 練完背再加個幾組二頭,可能是浪費時間

看板 MuscleBeach
作者 Jared9527 (阿屁)
時間 2016-06-20 23:35:04
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網誌版:http://pinyi1002.pixnet.net/blog/post/204049582 網頁好讀版:https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1466436906.A.4A2.html   很多健身朋友做完多關節大動作(e.g. 引體向上、臥推)之後 一定要再加幾組單關節小動作(e.g. 二頭肌彎舉、三頭肌伸展)去加強小肌群 因為他們認為多關節的大動作對於小肌肉的刺激度不夠, 無法促進小肌群成長,一定要練到有操到的感覺, 甚至有些到了有點過度迷信的地步。     不過事實真的是這樣嗎? 多關節動作無法讓小肌群成長嗎? 我們先來看看2015年Paulo Gentil的研究, 這份研究的目的是探討滑輪下拉二頭肌彎舉 http://imgur.com/rsiqHmi 哪一個長二頭肌的效果比較好?   實驗: 讓兩群人做不一樣的動作然後10週後驗收二頭肌(註4)成長:   A組(多關節):滑輪下拉 3組,每週兩次 B組(單關節):二頭彎舉 3組,每週兩次 結果: 10週後兩組肌肉跟力量成長都差不多!見下圖 http://imgur.com/eVya2Gx 相同組數下,滑輪下拉跟二頭肌彎舉可以有一樣的二頭肌成長效應, 看來我們不能隨便小看多關節動作對於小肌肉的影響呢! http://imgur.com/8i4B9U0 既然滑輪下拉跟二頭肌彎舉可以長出一樣多的二頭肌 那麼,滑輪下拉後再加幾組二頭肌,會不會有不錯的加成效果呢? 健身房很多人這樣練。 幸運地,這個關於這個問題也有人做實驗, 以下是2013年Paulo Gentil的研究: 這份研究的目的是探討滑輪下拉 vs. 滑輪下拉+二頭肌彎舉 看看後者長二頭肌的效果是否真的比較好? 實驗: 讓兩群人做不一樣的動作然後10週後驗收二頭肌成長:   A組(多關節): 滑輪下拉3組, 一週兩次 B組(多+單關節):滑輪下拉3組+二頭彎舉3組,一週兩次 結果: 10週後兩組肌肉跟力量(註1)成長都沒有顯著差異!見下圖 http://imgur.com/rzdgzmV 看來練完幾組滑輪下拉或引體向上後,再加一些二頭肌效果是不太明顯呢! 而且,上面實驗的B組受試者一次只練6組, 我更不能想像健身房的Bro練了十幾組背後又再加七、八組的二頭肌 那個效果會有多卓越....... http://imgur.com/9Sabrx3 會不會反而練過頭呢? 我們來討論一下: 你可能會問「不是說訓練量越多越好嗎?」 的確,通常訓練量比較多能夠帶來更多的肌肥大, 但,這個效應是有天花板的! 我舉兩個研究: http://imgur.com/kWptgy9 上面是Mathias Wernbom 2007年的統合分析 http://imgur.com/TKP7DAy 上面是Greg Nuckols用James Kreiger 2010年的統合分析(註2)做出來的圖表 這兩個研究都顯示訓練量增加→肌肥大增加,這個現象有上限, 超過這個天花板(大約是4~7組)可能不會為你帶來好處(註3), 反而有可能帶來反效果, 例如:相同的肌肥大效應,但疲勞卻較多(你需要花比較多時間恢復), 甚至是減損肌肥大效應 所以我要提醒各位健友,到健身房練完多關節動作後, 如果你還要繼續練單關節小動作, 這種練法不是說不可以或很爛, 只是有一些眉眉角角如果有注意到,你可以訓練得更有效率, 這也是我會什麼會在先前文章中排胸+二頭肌這種課表。 最後,再次提醒各位,我不是說科學研究就是絕對,也不是說你只能這樣練, 最重要的是安排一個快樂的,以及能幫你達到目標的課表! http://imgur.com/PERwHxs 其實關於這個話題我腦袋裡還有一些東西, 但是我發現當我打太詳細,打得比泛科學還科學時, 幹,根本就沒人要鳥我,簡直跟肌肥大效應一樣 所以剩下的我們下次見吧! 健身卡波粉絲專頁:https://www.facebook.com/fitnesscouple.pinyi -- 這邊有個有趣的地方,上面兩個實驗測量力量的儀器都是類似二頭肌彎舉, http://imgur.com/gnt9knY, 力量進步的來源會不會並非來自肌肉的增長, 而是因為B組多練了3組二頭肌彎舉, 神經適應了這個動作? 另外我們透過訓練的能力沒辦法無限堆疊, 不然健力選手不就越老舉越重? 2000年R.A. Rogers的研究: 國家級青少棒分成兩組,十週訓練: A組:臥推+啞鈴上斜臥推      滑輪下拉+單手啞鈴划船 B組:臥推+啞鈴上斜臥推+三頭伸展 滑輪下拉+單手啞鈴划船+二頭彎舉 臂圍成長:6.6% vs. 6.5% 臥推力量成長:21.4% vs. 22.1% 滑輪下壓力量成長:15.7 vs. 14.5% 很可惜的這份研究是conference paper, 我沒辦法取得全文。 不過就帳面數字來看,多關節力量看不出favor哪一組。 不幸的,前面兩篇都沒有直接給CI,我也懶得從原始數據換算了...... 在肌肥大權威Brad Schoenfeld發表有關訓練頻率的meta-analysis之前, 一堆健身名人也是一個禮拜練一次操到爆。 前三組lat pull down總共長了6.5%,後三組biceps curl長了0.54%, 我個人相信這0.54%是存在的啦,但沒想到效益這麼小,沒有統計差異。 我沒有說摒棄單關節,但我想下回再討論。 2000年R.A. Rogers的研究: 多 多+單 臂圍成長: 6.6% vs. 6.5% 滑輪下壓力量成長:15.7 vs. 14.5% 不難發現,只做多關節效果比較好,但這沒太大意義,只是統計的問題。
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.117.249
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1466436906.A.4A2.html

yang93303: 想問如果一天手臂一天練背 二頭會不會休息不夠 06/20 23:39

ghytrfvbnmju: 樓上,我個人經驗覺得還好, 06/20 23:43

ghytrfvbnmju: 我有幾次因為時間關係練背日沒練二頭,隔天要補也沒 06/20 23:43

ghytrfvbnmju: 什麼影響 06/20 23:43

ghytrfvbnmju: 阿不過我是練背日隔天才二頭啦,如果你先練二頭隔天 06/20 23:44

ghytrfvbnmju: 才背那我就不知道(笑 06/20 23:44

muchbb: 可是若都不練單關節10周差了2.3%的力量成長,一年就差了12 06/20 23:49

muchbb: %,三年就差了36%,感覺累積下來很可怕耶 06/20 23:49

ming0128: 人家bro能恢復愛練多組一點不行逆? 哼哼 06/20 23:52

offcola: ENDing 超好笑 圖表如果能放上CI應該會更有說服力 06/20 23:53

offcola: 不會有看圖很直觀的錯覺 06/20 23:53

jeff7553: 推 06/21 00:10

ng130016: 推 06/21 00:14

muchbb: 感謝樓主的解說和熱心的查資料! 06/21 00:37

ccufcc: 推 06/21 00:50

Billy164: 推 06/21 01:25

dakkk: 看來 我得吧單關節訓練課表全部取消xd 06/21 01:42

cat86: 這要是可信,那一堆選手練二頭是練心酸嗎 06/21 07:46

cat86: 更何況只有做三組去比較,說成長是一樣,倒不如說都沒成長 06/21 07:47

cat86: 我是不知道有哪位可以只靠練背,手臂圍度能超過18吋的 06/21 07:49

halflord: 謝謝分享 不過也不難發現這兩組人是有差異的對吧 06/21 08:08

halflord: 所以也不能說是浪費時間吧 更何況b組只多練了三組 06/21 08:09

iori9100: 我倒是覺得滑輪下拉當二頭暖身還不錯 多補個幾組 06/21 09:42

jay401401: 這個研究探討的是 這個動作跟二頭的關係 06/21 11:34

halflord: 謝謝指證 06/21 11:34

jay401401: 會不會別的動作跟單關節的影響又有別的差異呢 06/21 11:34

kobi0910: 現在就缺一個真的只練多關節的人現身說法了 06/21 12:05

handsomecat3: 胸跟三頭是否也有類似的關聯? 06/21 12:15

blueian: 這成長量應該新手跟老手的差距又是不同吧~新手差距大, 06/21 12:19

blueian: 老手差距小(? 06/21 12:19

asd969594: 所以彎舉這個動作是否不需要存在,效率低 06/21 12:23

asd969594: 的話應該會慢慢的被淘汰掉吧,期待你下篇 06/21 12:23

asd969594: 文章 06/21 12:23

lenti: 用心好文 06/21 13:32

dakkk: 我個人覺得 多關節可能沒辦法使單一肌肉力竭 多加幾組算ok 06/21 13:44

FlynnZhang: 不練單關節把二頭操爆總覺得不夠過癮QQ 06/21 13:54

scottie1: 能否請問天花板(4~7組)指的是單一部位還是單一動作呢 06/21 15:30

yuchi0978: lat pull down 不是練闊背嗎? 二頭出的力量不多才是 06/21 15:51

badgreen: 正常人練多關節就夠操了,有使用體能增強藥物或回復快 06/21 16:04

badgreen: 快的人 再多做單關節 06/21 16:05

badgreen: 如果操作正確 重量抓得準,一時興起多練個兩組都會影響 06/21 16:09

badgreen: 之後的訓練,不是覺得同重量特別沉就是動作容易跑掉 06/21 16:10

wahaha2: EBM 太強了 06/21 16:19

infamous: 那如果是6組lat pull跟3組lat pull+3組biceps curl比較 06/21 16:32

infamous: 呢? 06/21 16:32

kaiyoung: 推,如果不練單關節不安心的話就胸加二頭背加三頭去練 06/21 17:28

kaiyoung: 看看效果怎麼樣,自己之後也會這麼做! 06/21 17:28

fai107: 推 06/21 22:11

ponponx: 推推 上班族福音QwQ 06/22 09:17

kenny610: 推推 感謝分享 06/22 17:01

Freedom0824: 推推 06/27 17:07

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