※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1748912866.A.B6D.html
→ goetze : 相應的通訊裝備~彈藥的補給辦法 06/03 09:15
噓 whitertiger : 看你講的挺開心的 06/03 09:16
→ jobli : 有錯你可以講啊,不過沒有知識可以直接上人身 06/03 09:18
→ jobli : 想看你能說出點什麼高見 06/03 09:18
→ jobli : 通信機陸軍買了,前面有新聞,外包的 06/03 09:20
→ jobli : 補給沒有辦法,除非後備自己復編常備支援營 06/03 09:21
→ jobli : 目的也沒什麼目的吧, 大師雖然大多時候說幹話,但他 06/03 09:25
→ jobli : 有一點說的很對 06/03 09:25
→ jobli : 就是現在新的戰略只是把之前不敢承認共軍上不來,灘 06/03 09:25
→ jobli : 岸無法決戰的事實說出來 06/03 09:25
→ goetze : 如果二樓能講出哪不對應該早講了 06/03 09:40
噓 whitertiger : 因為我瞧不起有的退伍軍官有銀行利率優惠、找不到工 06/03 09:50
→ whitertiger : 作退輔會幫忙找、享受台灣給的如健保等各種福利，卻 06/03 09:50
→ whitertiger : 老是藉由憂心台灣軍力不夠好恨鐵不成鋼的方式批評台 06/03 09:50
→ whitertiger : 灣，目的是為了看台灣吃屎很爽跟吹捧中國，批評就算 06/03 09:51
→ whitertiger : 了有時還會造謠，丟盡黃埔軍人的臉，我就是瞧不起吃 06/03 09:51
→ whitertiger : 裡扒外的老鼠屎如何 ? 06/03 09:51
噓 whitertiger : 為啥有錯要跟你說 ? 方便你糾正自己的說詞去其他版 06/03 09:52
→ whitertiger : 招搖撞騙 ? 06/03 09:52
→ jobli : 講一堆還是人身攻擊那套 06/03 09:52
→ jobli : 這篇看你能講什麼543出來 06/03 09:52
→ jobli : 全部戰術沒有私貨看你跳腳 06/03 09:52
→ whitertiger : 看了版上水桶紀錄，你也上了不少次 06/03 09:53
→ whitertiger : 人身攻擊 ? 我哪裡講錯 ? 06/03 09:54
→ jobli : 所以你人身攻擊完要講內容了？還是直接講你看不懂 06/03 09:54
→ jobli : 或反駁不了,只能跳腳？ 06/03 09:54
→ goetze : 笑死~原來是沒本事講出哪不對 06/03 09:55
→ goetze : 但是扯其他的倒是本事通天 06/03 09:56
→ jobli : 文章引20年前就算了,引新聞都引到連標點都參考中國 06/03 09:57
→ jobli : 20年前農場文的x也不簡單 06/03 09:57
噓 whitertiger : 因為他這篇沒問題，我只是瞧不起他的為人，這也沒問 06/03 09:57
→ whitertiger : 題吧 06/03 09:57
→ whitertiger : 我有錯或觀念錯誤會改，總比有人造謠好多了 06/03 09:57
推 mudmud : 推個 06/03 09:57
→ jobli : 這篇就釣你這種人說國軍100%沒任何問題 06/03 09:58
→ jobli : 一切弊病都當沒有 06/03 09:58
→ jobli : 單講訓練內容你就麻了 06/03 09:58
→ whitertiger : 我有說說國軍100%沒任何問題 ? 06/03 09:58
→ jobli : 直接上我反駁不了但我要上人身 06/03 09:59
→ jobli : 這也不錯 06/03 09:59
→ whitertiger : 所以我說得哪一點有問題 ? 06/03 09:59
→ jobli : 我說國軍1000%沒問題啊 06/03 10:00
→ jobli : 單講訓練 06/03 10:00
→ jobli : 看你要講什麼 06/03 10:00
→ jobli : 講白教召練射擊不是不行 06/03 10:00
→ jobli : 但當成主軸很可笑 06/03 10:00
→ jobli : 你單純人身攻擊沒問題啊 06/03 10:00
→ jobli : 所以衹要還在軍事官兵混合訓練，把重點放在行軍跟 06/03 10:01
→ jobli : 射擊的話，那代表不是60趴是一趴可能都沒有。 06/03 10:01
推 whitertiger : https://watchout.tw/forum/oQa1mgTBlLwvvhRLZMYO 06/03 10:04
→ whitertiger : 現在新式教召哪有只練射擊 ? 06/03 10:04
→ jobli : 我講重點你凹"只" 06/03 10:09
→ jobli : 你自己引文不看內容？ 06/03 10:09
→ jobli : 新式教召還有哪些問題？ 06/03 10:09
→ jobli : 缺乏城鎮防禦戰術的訓練 06/03 10:09
→ jobli : 承上所述，以動員兵的熟練度，要他們執行進攻或戰 06/03 10:09
→ jobli : 鬥巡邏等較為動態的步兵戰術，基本上會是災難一場 06/03 10:09
→ jobli : ；況且實際動員可沒有 14 天的時間做這些臨戰訓練 06/03 10:09
→ jobli : ，只能在到達戰術位置時找空檔、由同樣皆是動員來 06/03 10:09
→ jobli : 的軍士官進行訓練。 06/03 10:09
→ jobli : 在這種情況下，動員兵比較能成功執行的就是較為靜 06/03 10:09
→ jobli : 態的城鎮守備任務，但本次教召並沒教如何進行城鎮 06/03 10:09
→ jobli : 防禦（雖然國軍已有相關準則教範了），這是筆者覺 06/03 10:09
→ jobli : 得日後最應該修正的地方。 06/03 10:09
→ jobli : 你內文訓練都在"戰鬥",沒有戰術 06/03 10:10
→ jobli : 軍士官跟士兵的訓練是完全不同的東西 06/03 10:10
→ jobli : 現在是把所有人當兵在訓 06/03 10:10
噓 whitertiger : 你說教召把射擊當主軸，我貼的新式教召資料內容明明 06/03 10:23
→ whitertiger : 沒這回事，然後你就跳針講別的，都給你說就對了是吧 06/03 10:23
推 dukem : 上駟對下駟 不是一個等級 06/03 10:36
→ jobli : 你要不要看看你的內文 06/03 10:41
→ jobli : 射擊是不是主軸,是不是在我的戰鬥訓練内 06/03 10:41
→ jobli : 有沒有戰術？ 06/03 10:41
→ jobli : 你想討論就好好看看內容 06/03 10:41
→ jobli : 不然你直接上人身好了 06/03 10:41
→ jobli : 真的笑死硬要講有做事 06/03 10:41
→ jobli : 有但不多啦,你引的文說30% 06/03 10:41
→ jobli : 但用軍官訓練來看1.2%吧 06/03 10:41
→ jobli : 就沒有訓練硬講真的不懂 06/03 10:42
→ jobli : 你如果希望對國軍好 06/03 10:42
→ jobli : 然後無腦鼓勵？ 06/03 10:42
推 something320: 推 教召可以受專業點的訓練升士官 應該會不少人有 06/03 10:45
→ something320: 興趣 只是行軍打靶睡覺有點無聊 06/03 10:45
推 icewriter : 不會就事論事只會發洩情緒就是樓上的問題 06/03 10:47
→ icewriter : 抱歉 我要說的是whitertiger 06/03 10:47
推 Sameddie : 有些人就是對人不對事...完全不意外 06/03 10:48
→ jobli : 你訓打靶跟CQC 戰傷這種可以滿足一般人對軍事的幻 06/03 10:50
→ jobli : 想 06/03 10:50
→ jobli : 但是排長防守你一棟家屋放多少人？ 06/03 10:50
→ jobli : 對可疑家屋要派多少人去搜索？ 06/03 10:50
→ jobli : 怎麼編組？敵人戰車來了怎麼辦？ 06/03 10:50
→ jobli : 步戰協同上來怎麼處理？ 06/03 10:50
→ jobli : 受傷戰傷處理好止血了怎麼後送送那？ 06/03 10:50
→ jobli : 缺員怎麼重新調整火力？ 06/03 10:50
→ jobli : 夜間休息怎安排警戒？等等 06/03 10:50
→ jobli : 這些才是士官以上要學要練 06/03 10:51
→ jobli : 什麼射擊戰傷這種東西滿足你對軍人訓練理想後 06/03 10:51
→ jobli : 然後呢？ 06/03 10:51
→ jobli : 如果士兵練這些很好有改進不只30%甚至70%都不只 06/03 10:52
→ jobli : 但是軍士官兵全部搞這個說有做1%都多了根本負數 06/03 10:52
噓 whitertiger : 所以你要後備士兵學士官以上的東西？ 06/03 10:57
→ whitertiger : 有些人遇到獨裁中粉就軟了，不意外，我想不透為啥對 06/03 11:01
→ whitertiger : 吃裡扒外的某些退役軍官要尊重，因為想到我還要繳稅 06/03 11:01
→ whitertiger : 給這些身在台灣心在中國的退役軍官當退休金就不爽 06/03 11:01
→ whitertiger : 有些人好像沒想過，這些心在中國的退役軍官戰時接受 06/03 11:04
→ whitertiger : 徵招要帶兵保衛台灣，底下的兵會不會被這些傢伙害死 06/03 11:04
→ whitertiger : ？ 06/03 11:04
推 whitertiger : 戰時要在這些對台灣不忠誠的軍官底下打仗，大概死亡 06/03 11:07
→ whitertiger : 風險會比站在敵人的槍口還高 06/03 11:07
推 something320: 發洩自己的政治幻想也帶點軍事內容好嗎 好歹叫軍事 06/03 11:07
→ something320: 板= = 06/03 11:07
→ whitertiger : 而且為啥不能對這些不忠誠的退役軍官批評？退役了不 06/03 11:07
→ whitertiger : 代表可以不忠誠 06/03 11:07
→ whitertiger : 我看樓上也沒發過啥正經的軍事內容，講別人前先想想 06/03 11:10
→ whitertiger : 自己 06/03 11:10
→ whitertiger : 幻想？這人說過啥話樓上是不是不知道？ 06/03 11:14
→ whitertiger : 原來樓上還知道這裡是軍事版 06/03 11:16
推 jason748 : 2樓，jobli這次難得講正經的不陰陽怪氣，結果你還 06/03 11:16
→ jason748 : 是無法反駁只能人身攻擊，看來你的水準也就這樣而 06/03 11:16
→ jason748 : 已 06/03 11:16
推 Sameddie : 反正一言不合就貼別人XX粉就好了 06/03 11:20
→ jobli : 教召有後備軍、士官、兵 06/03 11:26
→ jobli : 我講軍士官跟兵要分開 06/03 11:26
→ jobli : 你不看內容一直狂罵？ 06/03 11:26
→ jobli : 講一堆,到時你的連長連指北針都不會用 06/03 11:26
→ jobli : 陣地擺反或是要求火力密位看錯-3000全部掉在友軍身 06/03 11:26
→ jobli : 上有比較好？ 06/03 11:26
→ jobli : 講了半天還是什麼543都沒有 06/03 11:26
→ whitertiger : jason748大，我不會因為他偶爾表現正常就改變對他的 06/03 11:31
→ whitertiger : 態度，尤其這人先前還很會包裝在軍事版騙了不少人 06/03 11:31
→ jobli : 還來,所以你針對這篇還是ID 06/03 11:42
→ jobli : 可以直接講你不懂但不妨礙你罵人 06/03 11:42
→ jobli : 我不需要你的態度啊 06/03 11:44
→ jobli : 畢竟引20多年前的文說解放軍用腳登陸 06/03 11:44
→ jobli : 跟引抄中國20年前農場文說台北有18個彈庫 06/03 11:44
→ jobli : 你的態度我沒有很在意 06/03 11:44
推 bellas : 那個 有總比沒有好 有人會來督 06/03 12:14
推 jason748 : 129樓如果你無法就事論事，那你還是繼續去看Holliv 06/03 12:23
→ jason748 : e好了，不要來這板 06/03 12:23
噓 HOLYXXXX : 可憐仔 欠噓 06/03 12:24
推 kenny112402 : 這樣看起來英雄連隊玩家比生存遊戲玩家更適合城鎮 06/03 12:25
→ kenny112402 : 戰 06/03 12:25
噓 whitertiger : 就事論事要看對象，偶爾講點正經的建議不代表這人是 06/03 12:30
→ whitertiger : 為了台灣好才說意見 06/03 12:30
→ jobli : 理論上來說是 06/03 12:30
→ jobli : 因為你連長就算本人CQC大師 06/03 12:30
→ jobli : 但戰術有問題就是全連死 06/03 12:30
→ jobli : 哇塞 現在開始扯台灣好了 06/03 12:30
推 jason748 : 笑死，白虎哥講不出個所以為然只能繼續抹 06/03 12:42
→ jason748 : jobli你自己也要檢討，之前太常陰陽怪氣又喜歡轉一 06/03 12:43
→ jason748 : 些不知所云的文，也難怪人家會這樣看你 06/03 12:43
→ whitertiger : 因為他這篇說的對，我也沒啥好補充的 06/03 12:49
推 jason748 : 那你既然認為他說的對那是在狂噓啥？ 06/03 12:51
推 rickyiu : 推 06/03 12:52
→ whitertiger : 我上面有講原因 06/03 12:54
→ whitertiger : 對人不對事也要看是誰，不然板上這麼多人，我也沒對 06/03 12:56
→ whitertiger : 人不對事 06/03 12:56
→ whitertiger : 一想到為啥還要繳稅養心在中國的退役軍官，就會想抱 06/03 12:59
→ whitertiger : 怨一下，如果影響板上網友閱讀那之後就不提了 06/03 12:59
推 something320: >> 對人不對事也要看是誰 06/03 13:02
→ something320: 這不就只是單純的對人不對事嗎= = 06/03 13:03
噓 frostwater : 軍士官素質 那看起來訓練是蠻差的搞出你這種 06/03 13:22
→ whitertiger : 樓上，對象是誰有差 06/03 13:25
→ whitertiger : 在對something320說 06/03 13:26
→ jobli : 嘻嘻又一個報到 06/03 13:32
推 jason748 : 笑死，那還是對人不對事啊 06/03 13:33
推 yuukiyuna : 原來就事論事可以看對象 06/03 13:46
→ yuukiyuna : 一個事實不會因為說的人是誰有不同意義好嗎 06/03 13:46
→ jobli : 就事論事你發我就不管現實無腦噓 06/03 14:09
→ jobli : 也是一件事 06/03 14:09
推 ricky8978 : 直接攤牌自己對人不對事www 06/03 14:11
推 Sameddie : 還真的是對人不對事，這水準== 06/03 14:16
噓 whitertiger : 說一件事的出發點不同，就算說的內容是事實或很正經 06/03 14:22
→ whitertiger : 都不會改變他的出發點，他講這篇文出發點也不是為了 06/03 14:22
→ whitertiger : 台灣好，內容講的再好也一樣 06/03 14:22
→ whitertiger : https://imgur.com/I7fvgKD 06/03 14:22
噓 Snaptw : 都美式CQB了誰在跟你3分5分？自說自話很好玩？ 06/03 14:25
噓 whitertiger : 這人的出發點跟目的是為了嘲諷台灣軍事和吹捧中國， 06/03 14:26
→ whitertiger : 所以內容講的在對也不能批評？ 06/03 14:26
噓 whitertiger : 要對事不對人我贊成，他貼的這篇我也沒說有啥問題， 06/03 14:31
→ whitertiger : 但對某J對事不對人我做不到 06/03 14:31
噓 Snaptw : 以前還以為真的是沒有100分就是0分，現在自己露餡 06/03 14:32
→ Snaptw : 了，不管你幾分我就是要抹，步兵班排訓練也可以扯 06/03 14:32
→ Snaptw : 到砲兵和無人機，這不是嚴格根本就是找碴 06/03 14:32
→ Snaptw : 現在哪個國家陸軍的步兵班長可以直接防空反無人機 06/03 14:33
→ Snaptw : 和呼叫砲兵的？ 06/03 14:33
→ jobli : 有一個把射擊訓練當成是神的 06/03 14:33
→ jobli : 又 06/03 14:33
推 TetsuNoTori : 你做不到那是你的問題啊，因為個人心情問題就這樣子 06/03 14:33
→ TetsuNoTori : 擾亂板上討論環境？ 06/03 14:33
→ whitertiger : 我就是瞧不起會說出看台灣吃屎很爽，然後繼續享受台 06/03 14:34
→ whitertiger : 灣各項福利的人，說我對事不對人針對他也行，為啥要 06/03 14:35
→ whitertiger : 尊重這種吃裡扒外的退役軍官？ 06/03 14:35
推 TetsuNoTori : 挑不出毛病就別硬要挑，板友對你的私怨一點興趣也沒 06/03 14:35
→ TetsuNoTori : 有好嗎 06/03 14:35
→ whitertiger : 對人不對事 06/03 14:35
→ Snaptw : 這種東找不到問題就西挑毛病的作風，就是標準的黃 06/03 14:36
→ Snaptw : 埔狗官，反正就是要官威逞優越感，但是現在沒兵權 06/03 14:36
→ Snaptw : 了誰理你？ 06/03 14:36
推 TetsuNoTori : 如果國軍真的有問題不改，難道不是吃屎活該嗎？是 06/03 14:37
→ TetsuNoTori : 不是有問題還有怎麼改進才是重點吧 06/03 14:37
→ Snaptw : 我就問你除特種部隊以外哪個陸軍一般步兵班可以直 06/03 14:37
→ Snaptw : 接呼叫砲兵的？基層步槍兵學步槍有什麼不對？少在 06/03 14:37
→ Snaptw : 那邊斷章取義 06/03 14:37
→ jobli : 現在直接睜眼說瞎話了，哪邊講到班長叫無人機另外 06/03 14:38
→ jobli : 說到火炮支援，你可以問一下板上有在當現役的，班 06/03 14:38
→ jobli : 長為什麼不能呼叫火炮？那你猜連的迫擊炮是誰在用 06/03 14:38
→ jobli : ？在實施射彈要求與修正，你知不知道步校裝校本職 06/03 14:38
→ jobli : 測驗士官必測射彈要求與修正。這是一個戰鬥官科下 06/03 14:38
→ jobli : 士基本功，不會的是他是垃圾不是國軍不教 06/03 14:38
→ whitertiger : 我也沒有挑毛病啊，我只是瞧不起他 06/03 14:39
推 TetsuNoTori : 有人說你不唸書一定考不好，你可以趕快回去多唸，也 06/03 14:39
→ TetsuNoTori : 可以告訴他你唸很多了，結果你現在是在生氣別人怎 06/03 14:40
→ TetsuNoTori : 麼可以詛咒你，還要強迫正常討論的板友看你一長串毫 06/03 14:40
→ TetsuNoTori : 無內容的謾罵？差不多一點啦 06/03 14:40
推 TetsuNoTori : 你了不起，就回一篇文詳細指出這個通匪軍官哪裡說 06/03 14:42
→ TetsuNoTori : 的有問題，不然就不要在那碎念，這是軍武板，不是你 06/03 14:42
→ TetsuNoTori : 家的廁所，不要在這倒垃圾 06/03 14:42
→ jobli : 又一個不看內容的 06/03 14:43
→ jobli : 軍士官、兵分開訓練看不懂？ 06/03 14:43
→ jobli : https://i.imgur.com/sUx0Sk2.png 06/03 14:43
→ jobli : 火力要求是步兵最基本的技能 06/03 14:43
→ jobli : 不會代表他自己有問題 06/03 14:44
噓 Snaptw : 嘿嘿嘿自己之前才在嘴迫砲是步兵不是砲兵，現在又 06/03 14:44
→ Snaptw : 拿迫砲出來搪塞？然後又嘴什麼射界安全距離這個不 06/03 14:44
→ Snaptw : 行那個不行的 06/03 14:44
→ whitertiger : 他在板上發了多少散發負面情緒的文就可以，我不能在 06/03 14:46
→ whitertiger : 推文抱怨一下？ 06/03 14:46
推 jason748 : 白虎哥那你不會在他發的廢文下面噓就好？你這樣就 06/03 14:52
→ jason748 : 好比不看場合大小便的XX 06/03 14:52
→ jason748 : 都幾歲人了 06/03 14:52
→ jobli : 120跟105是同樣的東西... 06/03 14:54
→ jobli : 講很多次了 06/03 14:54
→ jobli : 如果你想噓內文可以找來回 06/03 14:54
→ jobli : 不然直接跟白虎哥一樣直接嗆我無腦噓 06/03 14:54
→ jobli : 軍官的話引導飛機跟陸航也是很多副連長基本哦 06/03 14:58
→ jobli : 前管訓一年一百多 06/03 14:58
→ jobli : 打擊旅軍官跟士官長會叫飛機也滿正常的 06/03 14:58
→ jobli : 後備如果退伍前不是打擊旅退的很可能不會 06/03 14:58
→ whitertiger : 這篇文不就他發的？我也沒到處亂噓推文 06/03 15:04
→ jobli : 沒錯啊，認准id直接需內容完全不看引用資料，都引 06/03 15:08
→ jobli : 二十幾年前過來，感覺真的是不錯。 06/03 15:08
→ jobli : 所以虎哥我覺得你沒問題啊，因為你直接講你就是不 06/03 15:09
→ jobli : 看內容不研究專業就是要直接虛，不要看內容直接虛 06/03 15:09
→ jobli : ，我覺得這樣子我欣賞多了。 06/03 15:09
→ jobli : 18座彈庫 06/03 15:09
噓 whitertiger : 我引用的資料如果太舊了或有更新，那我也會跟著改， 06/03 15:14
→ whitertiger : 或者可以直接指正說我錯了，這有啥問題？總比跳針好 06/03 15:14
→ whitertiger : 了 06/03 15:14
推 jason748 : 那他這篇講正經的你是在噓三小？ 06/03 15:28
噓 FK6819 : 廢文，未看先猜 06/03 15:32
→ whitertiger : 為啥不能噓？他如果常常講正經的東西，不參雜個人負 06/03 15:35
→ whitertiger : 面情緒我就不噓，問題是有嗎？ 06/03 15:35
→ whitertiger : 以前多少網友建議他發正經的東西，不要老是發些個人 06/03 15:43
→ whitertiger : 負面情緒的文章，他被檢舉水桶幾次了，結果有啥變化 06/03 15:43
→ whitertiger : ？軍事版又不是他個版，我在推文抱怨噓他也不行，就 06/03 15:43
→ whitertiger : 因為這篇內容是他難得一見的正經文？ 06/03 15:43
推 kkttaipeityy: 這可以檢舉亂版了嗎？呼叫版主 06/03 15:45
→ whitertiger : 他在軍事版發專業正經認真文，負面情緒的東西都在軍 06/03 15:52
→ whitertiger : 旅版發，這樣不好嗎？ 06/03 15:52
推 bluesound : 其實我更懷疑怎麼撤個50萬人空出戰場打城鎮戰.... 06/03 15:57
→ bluesound : 其實我懷疑的是把50萬人撤去哪空出戰場打城鎮戰.... 06/03 15:58
→ ppt123 : 所以要規劃啊。不是把頭埋在沙裡「我方絕不打城鎮戰 06/03 16:05
→ ppt123 : 」就不規劃民人疏散問題、幻想共軍發誓不進我城鎮。 06/03 16:05
推 subdogslave : 累到啥都不會不知道，只會說我愛國我覺得好棒棒，某 06/03 16:33
→ subdogslave : 人真的超厲害的啦。 06/03 16:33
→ subdogslave : 累到>廢到 06/03 16:34
推 iceonly : 挑文章決定自己要看啥不就好了，房版某位有名的投資 06/03 17:33
→ iceonly : 客在那邊講總經烏俄戰爭我也是一律跳過啊，難道你要 06/03 17:33
→ iceonly : 因為她烏俄戰爭講一堆屁話，就對他的投資心得完全忽 06/03 17:33
→ iceonly : 視嗎？ 06/03 17:33
→ whitertiger : 我軍事素養沒jobli那麼厲害，但懂的應該比 06/03 17:51
→ whitertiger : subdogslave多 06/03 17:51
→ iterator : 說真的,批評對方"唱衰",是最沒建設性的事情.. 06/03 17:52
推 ThomasWei919: 笑了 06/03 21:24
→ ThomasWei919: 先推這篇 06/03 21:24