※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1726449659.A.EF9.html
推 bladesinger : 口口聲聲說知道問題不會買然後私底下去問… 09/16 09:23
→ bladesinger : 海軍還不如多造幾艘沱江改 09/16 09:25
推 ct13579 : 說失敗了好像是美方不賣的感覺..... 09/16 09:26
推 vbotan : 大家都知道的吃錢爛貨竟然還去問 09/16 09:26
推 BW556 : 你要的答案就在新聞的最後一句話 09/16 09:30
→ BW556 : “關鍵就是「水面艦荒」實在太嚴重” 09/16 09:30
→ saccharomyce: 買來加速消耗海軍保修能力 讓水面艦荒更嚴重嗎 09/16 09:31
→ NKN : 美國海軍沒貨可賣這問題對台灣來說確實蠻嚴重的 09/16 09:31
→ saccharomyce: 飲鴆止渴還真不是說說而已 09/16 09:31
→ NKN : 之前有談到 潛艦國造原因之一也是美國海軍沒貨可賣 09/16 09:32
→ saccharomyce: 美國海軍是核動力潛艦 09/16 09:32
→ NKN : 或者是美國能賣的貨就是不合台灣需求 09/16 09:32
推 hipocritos : 太貴不買也算失敗? 09/16 09:32
→ saccharomyce: 這是50年前就知道的事情吧 09/16 09:33
→ NKN : 最合台灣海軍貨大概是日本船 可是日本不能出口武器 09/16 09:33
推 HaHaPoint : 真的不如多造幾艘沱江 龍德水準也不差 09/16 09:33
→ NKN : 給台灣 否則說真的隔壁日本的船看了都很不錯 09/16 09:34
推 ayaneru : 問一問又不用錢幹嘛不問 09/16 09:35
→ saccharomyce: 幹嘛去問垃圾要賣多少錢 09/16 09:37
推 vbotan : 肚子餓所以屎照吃的意思 09/16 09:38
推 LaHu : 海軍還是要面對現實，星座級也不是想買就買的到的 09/16 09:39
推 KotoriCute : 結果不是美軍不賣，是被維護成本嚇到不敢買 09/16 09:39
推 ez910115 : 確實日本船都很適合台灣...各方面來說 09/16 09:40
→ LaHu : LCS根本錢坑，竟然還去問，浪費時間 09/16 09:41
推 abinssigh : 還真的想買LCS啊...乾脆問最上級賣不賣 09/16 09:43
推 DameLillard : 病急亂投醫嘛 09/16 09:44
推 Pegasus170 : 大概海軍真的很缺艦，到蔡英文政府就算有問題的熱 09/16 09:44
→ Pegasus170 : 艦都想收。只是數據實在太垃圾，連蔡英文政府都嚇 09/16 09:44
→ Pegasus170 : 到。 09/16 09:44
推 mbtvsbmp : 會想買LCS大概是因為想補濟陽待退，輕巡量產的空窗 09/16 09:45
推 IECSWCF : 沱江艦那套武器系統搭配傳統艦型再加拖曳聲納結案XD 09/16 09:50
推 x86t : 提康都拿去報廢了幹嘛不問問阿XD 09/16 09:51
→ mbtvsbmp : 海軍當初可能是想，服役個幾年當過渡期的替代品。 09/16 09:52
→ MartianIT : 海軍再繼續擺爛嘛 沒船看你們怎麼升官 09/16 09:53
→ mbtvsbmp : 輕巡首艘已在造，不需要再訂購功能類似的二級艦了 09/16 09:54
→ pooznn : 唬爛 放風聲測風向的吧!怎麼都不可能要那幾艘測試艦 09/16 10:17
推 geesegeese : 可以拿來當海巡 09/16 10:27
→ pooznn : 鋁合金船體要當海巡?!要不要裝幾支可以放下來衝撞用 09/16 10:34
→ pooznn : 的桅桿?! 09/16 10:35
推 geesegeese : 真相就是不適合所以沒買 09/16 10:41
推 evilcherry : 就是打算權充幾年。不過LCS真的適合當警政或海巡船 09/16 10:43
→ evilcherry : 再不成還可以把戰鬥部拆下當客輪 09/16 10:44
→ fantasyhorse: LCS別了吧，貴又難養，武裝又爛，誰養誰破產 09/16 10:46
→ fantasyhorse: 海巡自己造艦是一直有在下單的，可不像海軍愛脫又愛 09/16 10:47
→ fantasyhorse: 嫌 09/16 10:47
推 samvii : 搞不好上頭就是想，如果可以廢鐵價買到就算沒100%戰 09/16 10:48
→ samvii : 力，有個七八成也能墊一下檔，結果對方給的資料直接 09/16 10:48
→ samvii : 告訴你要讓船能出海需要這個數字(錢/人/時間)，看完 09/16 10:48
→ samvii : 直接謝謝再聯絡 09/16 10:48
噓 PTTHappy : LCS是垃圾 低能司令向軍盲總統簡報 兩人瞎搞想買 09/16 10:48
→ fantasyhorse: 吃油怪獸，依台灣那點油料預算，沒幾天就當碼頭王 09/16 10:49
→ PTTHappy : 老天保佑 美國不賣 不然真的不如給學童增營養午餐 09/16 10:49
推 tsgd : 鄉民一開始就有討論到很燒錢 但還是要親自再問一次 09/16 10:49
→ MOONRAKER : 某樓很厲害喔 自我標榜王 其他人都是笨蛋這樣 顆 09/16 10:53
推 TRESS : 拿LCS 補濟陽的位置，那才是真的開玩笑吧！寧可抵 09/16 10:55
→ TRESS : 死不從要震海，也幻想可以接LCS 這種垃圾 09/16 10:55
→ TRESS : *不要震海 09/16 10:56
→ roseritter : LCS這種垃圾 買的話根本瀆職 09/16 10:58
推 TRESS : 更別說LCS 的武裝堪稱悲劇..... 要反潛沒反潛(反潛 09/16 11:02
→ TRESS : 模組近期才弄好)、要反艦沒反艦，... 幻想提案要接 09/16 11:02
→ TRESS : 這種船回來，真的其心可疑。基本上這個時間點，你 09/16 11:02
→ TRESS : 最佳的解答就是去接提康，而不是接LCS，接LCS 就根 09/16 11:02
→ TRESS : 本是亂搞 09/16 11:02
推 jansan : 就不可能買這個 這新聞擺明又是搞認知作戰 09/16 11:03
推 TRESS : 還虧這個司令的專業本領是在水面艦上...... ，怎麼 09/16 11:05
→ TRESS : 看都輪不到選LCS啊！ 09/16 11:05
→ TRESS : 但問題是之前就有美方拒絕我們提出要購買LCS 的要求 09/16 11:06
→ TRESS : 了，這篇新聞的可信度不小 09/16 11:06
推 woodwood : 根本只看標題而已內文明明就寫看操作成本太高放棄了 09/16 11:08
→ t72312 : LCS買了絕對修個痛快 當碼頭王 09/16 11:25
→ t72312 : 根本實驗概念等級 09/16 11:26
→ t72312 : 這船連動力系統都不成熟 09/16 11:26
推 CCNK : 缺到去問LCS 09/16 11:29
推 warchiefdodo: 提康去問一下吧 09/16 11:32
推 t72312 : 提康也不要 一樣操作成本太高 09/16 11:33
→ t72312 : 300人老船 還要買標二 比LCS更坑 09/16 11:35
推 features : 買這個垃圾產品不如買提康 09/16 11:46
推 geesegeese : 神盾艦與LCS效能差那麼大，可以比？ 09/16 11:46
→ geesegeese : 台灣要買神盾，美國現在是不賣的，等下個總統吧 09/16 11:47
推 t72312 : 你海軍有去問提康嗎 就說了問題在標二 09/16 11:50
→ rommel1990 : 買那個要幹嘛？ 09/16 11:55
推 bladesinger : #1ZEIstck 兩年前就提過相關話題了，根本不能用的船 09/16 12:04
→ bladesinger : 要反潛沒反潛 要防空沒防空 要海巡沒操作經濟性 09/16 12:04
推 yuinghoooo : 美軍都養不起的跑車，還要買喔 09/16 12:05
推 laeva75 : LCS給海巡是拿超跑當通勤買菜車操的概念吧Z... 09/16 12:06
推 bladesinger : 然後兩個型號一個用實驗性鋁質船殼會裂開，一個用實 09/16 12:08
→ bladesinger : 實驗性動力系統整天停擺，真的買來整天擺碼頭維修 09/16 12:09
推 a5mg4n : Errr真的缺船的話，幾年前就能造已經完成合約設計的 09/16 12:17
→ a5mg4n : APD版4530了 09/16 12:17
→ thigefe : 感覺美國開發武器自80年代後，就沒考慮盟國財力有限 09/16 12:18
→ thigefe : 了 09/16 12:18
推 Y1309 : 還好沒買到，這廢物根本買到撞到 09/16 12:44
推 ym7834 : 怎麼覺得根本就是發現沒有水面艦了，所以來問一下 09/16 12:48
→ ym7834 : ，最後再說評估後成本過高放棄，顯示自己有做事來 09/16 12:48
→ ym7834 : 掩蓋之前的錯誤。 09/16 12:48
推 redspruce : 這邏輯很怪，美國認為LCS沒辦法對付崛起後的中國海 09/16 12:48
→ redspruce : 軍，但直面中國海軍的台灣海軍卻想買LCS??? 09/16 12:48
推 sword78 : 海軍竟然有去問LCS，笑死，有夠爛 09/16 12:56
推 IMGOODYES : 有很奇怪嗎？想想國軍高層那些人的腦袋 09/16 12:56
→ yinaser : 想找能撐到2040的船LCS符合他們數量需求加上能低價 09/16 13:00
→ yinaser : 收只是破爛程度超乎他們想像 09/16 13:00
→ yinaser : 重點在於數量不是船的等級所以不會想要提康 09/16 13:01
推 ctes940008 : 買LCS是接盤的意思嗎 09/16 13:12
推 crohns : LCS過來要怎麼用？？？當海巡船追人跟監？？？ 09/16 13:50
→ crohns : 還是換雷達塞MK41？ 09/16 13:50
→ crohns : https://i.imgur.com/NFNuFvH.jpeg 09/16 13:50
噓 cwjchris : 沒買到垃圾失敗三小 09/16 13:51
推 bladesinger : 光是提出這要求就很失敗了吧 09/16 13:52
→ geesegeese : 樓上言簡意賅 09/16 13:53
推 cm751298 : 敵人就在本能寺 09/16 13:53
→ allen139443 : 這坨還是端下去罷，美軍都不好意思拿出來 09/16 13:57
→ metalfinally: 我們海軍一直都想維持對美交流，所以會想買點東西 09/16 14:06
→ metalfinally: 維持關係，軍購外交不是假的 09/16 14:06
→ metalfinally: 陸海軍一直都很羨慕空軍有隻部隊駐美交流練經驗值 09/16 14:07
推 Qpera : 給海巡啊，有漁船呼叫可以急速馳援 09/16 14:12
→ IMGOODYES : 海巡用的起這東西嗎？ 09/16 14:16
→ evilcherry : 應該這樣說，LCS的問題有一半是因為美國需要船隻往 09/16 14:31
→ evilcherry : 全世界跑引起的 09/16 14:31
→ evilcherry : 但如果船隻只在台海，東海岸對開和南海跑，又不追求 09/16 14:32
→ evilcherry : 無補給下的續航能力，其實不見得LCS完全不適合 09/16 14:32
→ evilcherry : 就算你把沱江給美國海軍也會不適合，因為大家的需求 09/16 14:33
→ evilcherry : 本來就完全不同 09/16 14:33
→ evilcherry : LCS本來就是一台四十人，一次只能做好一件事，要做 09/16 14:34
→ evilcherry : 第二件事必須換裝，而且唯一生存能力是跑路的巡防艦 09/16 14:35
→ evilcherry : 但美國需要的是同時能做好每一項任務，而且要全世界 09/16 14:36
→ evilcherry : 跑，而美國人不能太懦夫，但美國人命又太寶貴，靠開 09/16 14:37
→ evilcherry : 集中必閃和躲大型船傘下防禦不是美國風格 09/16 14:38
推 IMGOODYES : 在飛彈面前，就算能跑47節也沒用啊 09/16 14:39
推 Qpera : 給海巡用就沒有飛彈的問題 09/16 14:46
→ evilcherry : 那本來LCS最大的防禦就是我很小台，不易找到，被發 09/16 14:47
→ evilcherry : 現就只有跑路和躲大船防衛圈兩招 09/16 14:48
推 user1120 : 買LCS來燒錢，不如讓星座級可以跟團(啊 星座級 這團 09/16 14:50
→ user1120 : 目前也不太順利就是了...) 09/16 14:50
→ user1120 : 美軍傳統：說要買吉姆，改到後來都變鋼彈 09/16 14:51
推 evilcherry : 你沒那麼大台就一定跟不了團，要麼就planing，物理 09/16 14:55
→ evilcherry : 定律 09/16 14:55
推 IMGOODYES : 不過當初美軍對星座級的要求也沒那麼高，是國會要求 09/16 15:00
→ IMGOODYES : 加碼，結果開天窗了現在又來怪軍方？ 09/16 15:00
推 TRESS : LCS 對比提康 根本餿水比米其林....當決定要買LCS 09/16 15:03
→ TRESS : 的那一刻，海軍的專業度讓人大打折扣，如果真的缺 09/16 15:03
→ TRESS : 船，當初把妥協版的震海造出來，可能都比你LCS好 09/16 15:03
→ TRESS : 還好沒接到這破爛LCS...... 接回來更麻煩 09/16 15:04
推 shermanqoo : 這是評估後不買吧 標題殺人 09/16 15:10
推 TRESS : 當對LCS 有了起心動念，跟老陸成立那一團沒戰力的步 09/16 15:12
→ TRESS : 兵旅有什麼差別，這個是連看都不用看的東西 09/16 15:12
推 ntuooo : 習主席沒同意吧 09/16 15:29
→ saccharomyce: 光是會打LCS的主意就夠失敗了 09/16 15:33
噓 PTTHappy : 要噓的是 有軍武知識水準的人(本板多數網友)"早就" 09/16 15:36
→ PTTHappy : 知道LCS的爛-連問都不需要問-低能海軍司令竟然先向 09/16 15:36
→ PTTHappy : 軍盲(她也聽不懂的)總統"簡報" 然後向美方"開口"!!! 09/16 15:37
→ PTTHappy : 然後被美方給的"數據資訊"結結實實打臉後 才"喔 那 09/16 15:37
→ PTTHappy : 不要買好了"-網友比喻得好 你要跟醫院買餿水給你家 09/16 15:38
→ PTTHappy : 妻兒吃 醫院給出數據說餿水有多髒 你才"喔 好吧不買 09/16 15:39
→ PTTHappy : " 你的"最後不買" 代表你聰明嗎?"買餿水給妻兒吃"這 09/16 15:39
→ PTTHappy : 垃圾念頭 低能司令一開始就不該有 好嗎?還去唬軍盲 09/16 15:40
→ PTTHappy : 總統 兩人一起搞笑 決議向美方"開口"(買餿水)!丟臉! 09/16 15:40
→ PTTHappy : 姓邱的搞爛老陸 海軍如今智商堪憂的姓唐的掌權 老天 09/16 15:44
推 afv : 不就是海軍自己拖太久沒處理低檔巡邏艦，臨時要找 09/16 15:53
→ afv : 巡邏用的即戰力，才去打聽LCS，畢竟這是目前美國能 09/16 15:53
→ afv : ”馬上”提供的低檔艦 09/16 15:53
→ JOHN117 : 想要低武裝巡邏艦體其實可以找海巡合作嘉義級啊 09/16 15:57
推 afv : 畢竟那一樣要時間造，但海軍浪費太多時間在一級艦 09/16 16:13
→ afv : 替換，也沒同步進行二級艦或灰色衝突監視艦計畫 09/16 16:13
→ lookinto : 上次報派傳出海軍要買LCS 時間上差不多是跟輕巡案 09/16 16:15
→ lookinto : 的雷達考慮放棄報價被漲價的type997雷達 改而考慮 09/16 16:15
→ lookinto : 性能更好的德國TRS-3D/TRS-4D雷達 如果當時真的有 09/16 16:15
→ lookinto : 考慮買LCS的話 以海軍的客家人特質 或許是在想能不 09/16 16:15
→ lookinto : 能以廢鐵價買到LCS 可一併買到TRS-3D/TRS-4D 雷達 09/16 16:15
→ lookinto : 門票 且可殺肉給輕巡使用 並可在輕巡成軍前 LCS需 09/16 16:15
→ lookinto : 再次大修週期之前 應急跑個一兩年灰色衝突任務 重 09/16 16:15
→ lookinto : 點應該是在雷達門票 不是LCS 09/16 16:15
推 wuchianlin : LCS又貴又爛認真的嗎==，問問而已吧 09/16 16:51
推 Pegasus170 : 任何武器如果有設計缺陷，基本上是無解…工法可以 09/16 17:36
→ Pegasus170 : 改進，但是設計是固定的。 09/16 17:36
→ IMGOODYES : LCS的操作成本一點都不低檔XD 09/16 19:36
推 Ryohatan : 假設真的買了,上面的RIM116要拆走還是會給我們？個 09/16 19:53
→ Ryohatan : 人猜測是不會給 09/16 19:53
推 TRESS : 這種如果有外國貨的，應該是會拆完到只剩純美貨才 09/16 19:58
→ TRESS : 給，畢竟在轉賣的時候，會需要標上最終使用國，這 09/16 19:58
→ TRESS : 關需要武器的原有國許可才行，德國會給？難 09/16 19:58
推 TRESS : 記得是有這種東西，亦或者只有美方這樣子 09/16 20:01
推 rommel1 : 應該爭取二手堤康 09/16 20:39
→ lookinto : 從基本邏輯來看 輕巡與LCS功能重疊度太高 海軍既已 09/16 21:05
→ lookinto : 決定造輕巡 就應該不會追求再維持一支LCS艦種 那會 09/16 21:05
→ lookinto : 想買LCS 應該是暫時過渡使用及考量到附加價值 譬如 09/16 21:05
→ lookinto : TRS雷達 神盾戰系家族 （海軍 中科院可用來見習 09/16 21:05
→ lookinto : 操作） 一艘輕巡成軍前 退一艘濟陽 人力可分配去接 09/16 21:05
→ lookinto : 一艘輕巡 及操作一艘LCS 假如一艘LCS能以百萬或千 09/16 21:05
→ lookinto : 萬美金買到 買個六艘 兩艘殺肉雷達造輕巡 兩艘暫時 09/16 21:05
→ lookinto : 接替濟陽與輕巡轉換期的灰色衝突任務 兩艘零件殺肉 09/16 21:05
→ lookinto : 來維持操作中的兩艘 與殺肉雷達給下兩艘輕巡 那這 09/16 21:05
→ lookinto : 些錢能撐到輕巡成軍 就很值得 不過 重點就是 能不 09/16 21:05
→ lookinto : 能廢鐵價買到以及出售雷達許可 （透過美國買到德國 09/16 21:05
→ lookinto : 雷達比台灣自己去跟德國買 前者可行性還是比較高） 09/16 21:05
→ hitlerx : 的確 如果是想凹二手雷達那還算合理 09/16 21:57
→ ikuJJ : 去年新聞出來大家還以為是有說客遊說，沒想到海軍 09/17 03:06
→ ikuJJ : 自己去問，海軍你確定你沒內賊嗎？ 09/17 03:06
推 MartianIT : LCS還是符合台灣海軍4350噸和乘員<100要求的即戰力 09/17 03:35
→ MartianIT : 而且海軍大概會把雄二雄三裝上 馬上變身打了類固醇 09/17 03:39
→ MartianIT : 的沱江級 而且沱江出不了港的海象 LCS噸位還能出勤 09/17 03:41
推 MartianIT : 自由級還付拖曳聲吶陣列 LCS對需要在大洋部署是雞肋 09/17 03:45
→ MartianIT : 但台灣海軍平日在台海周邊巡弋戰時再加上護航任務( 09/17 03:47
推 MartianIT : 南海 東海 到第二島鏈)能勝任 這都是沱江力有未殆的 09/17 03:49
→ MartianIT : 至於LCS和輕巡的定位重疊 輕巡成軍前LCS能墊檔 不然 09/17 03:52
→ MartianIT : 還要好幾年輕巡才能成軍 成功濟陽康定都老了 前兩者 09/17 03:53
→ MartianIT : 還操很兇 濟陽也該要退了 09/17 03:55