※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1723794293.A.902.html
→ werlight : 美國地理位置真的過太爽08/16 15:48
推 sas1942 : 希望正常的美國民眾，在看到這篇報導之後，能給這08/16 15:49
→ sas1942 : 群87壓力呢08/16 15:49
推 ZackRyo : 垃圾美國理由伯08/16 15:51
推 hahabis : 前陣子不是才有烏軍說，這輩子沒看過這麼多ATACMS彈 08/16 15:54
→ hahabis : 根本就是滿嘴謊話 08/16 15:55
推 Mazda6680 : 很正確啊，都深入俄國本土了就傳統火炮能丟的距離 08/16 15:56
→ Mazda6680 : 庫斯克核電廠的火炮距離已經來到了40公里.... 08/16 15:57
推 pHyrz : 好好笑 08/16 15:58
推 EYESOFDARKKE: 如果要幫拜登政府說話的話，那可能就是這派想法： 08/16 16:00
→ EYESOFDARKKE: 有人認為，日後勢必要聯俄制中才有可能打贏中國， 08/16 16:00
→ EYESOFDARKKE: 這個不管在經濟以及生產能力遠遠勝過蘇聯的對手， 08/16 16:00
→ EYESOFDARKKE: 所以讓俄國突然崩潰導致美國無法與高層溝通及需要 08/16 16:00
→ EYESOFDARKKE: 重新評估情勢，並不符合美國利益。雖然我覺得這構 08/16 16:00
→ EYESOFDARKKE: 想太美好，畢竟俄國終究也是提倡說要打破美國單極 08/16 16:00
→ EYESOFDARKKE: 世界的一員，而且經濟它看來也終將依賴中國賞臉。 08/16 16:00
推 toulio81 : 我以為聯俄制中是川普那派的說法，拜登之前老人癡 08/16 16:02
→ toulio81 : 呆說出美國最大的對手是俄羅斯，還以為民主黨沒這 08/16 16:02
→ toulio81 : 個想法，現在會這樣單純是被獨裁國家的滿嘴核戰唬 08/16 16:02
→ toulio81 : 住了 08/16 16:02
→ WongKarWai : 把那些精銳填在烏東才是愚蠢行為 08/16 16:04
推 OpenGoodHate: 不能用ATACMS但不代表不能用GLSDB 08/16 16:07
推 fanrei : 就只是怕打太大力通膨又昇就不用選，現在拜登應該 08/16 16:12
→ fanrei : 是有開一些綠燈了，反正死豬不怕開水燙 08/16 16:12
推 sfsm : 拜託，美國一直以自我利益為優先，不管是拜登還是 08/16 16:13
→ sfsm : 川普都一樣，重點是「普丁垮台並不符合美國利益」 08/16 16:13
→ sfsm : ，這點請認清 08/16 16:13
→ donkilu : 樓上講到重點 短期內烏克蘭的勝利條件是普丁垮臺 08/16 16:15
→ donkilu : 後面會跑出什麼妖魔鬼怪沒人知道 還不如繼續拖死狗 08/16 16:16
推 sfsm : 說白了，拜登還願意支持烏克蘭，川普上台大概會逼 08/16 16:16
→ sfsm : 烏克蘭全部吞下去簽和約，烏克蘭的庫斯科攻擊多多 08/16 16:16
→ sfsm : 少少是要做給川普看的。 08/16 16:16
推 sfsm : 91年波灣就是好例子，美國已經毀掉伊拉克軍事力量 08/16 16:19
→ sfsm : ，但是沒推翻海珊政權，這是老布希的智慧 08/16 16:19
→ sfsm : 小布希沒他老爸聰明，翻了海珊，結果就是十幾年美 08/16 16:19
→ sfsm : 國解決不了的爛帳 08/16 16:19
→ donkilu : 上一波2010阿拉伯之春弄掉一堆中東寡頭 08/16 16:19
→ donkilu : 當年放出來的妖魔鬼怪 直到今天都還沒完全關回去 08/16 16:21
推 DameLillard : 普丁沒那麼脆弱好嗎 08/16 16:23
→ DameLillard : 哪有那麼容易垮台 又不是打到莫斯科 08/16 16:24
→ DameLillard : 美國至少要讓烏克蘭不處於劣勢 很明顯美國失敗了 08/16 16:25
→ DameLillard : 美國癡迷於風險管控 玩到翻車也不是第一次了 08/16 16:25
→ DameLillard : 第二次國共內戰就是個例子 08/16 16:25
→ donkilu : 這本來就是老美的尿性啊XD 不爽不要拿美援 08/16 16:27
推 lljjfrdr1 : 美國人風險管控把盟友玩掉也不是一、兩次了..... 08/16 16:27
→ lljjfrdr1 : 盟友玩掉後，大部分都是事後找不了補的..... 08/16 16:28
→ lljjfrdr1 : 烏克蘭這次對於美國來說投入還算小嘞...... 08/16 16:28
→ lljjfrdr1 : 對於川普來說，他真要切割掉，大概也不會太痛..... 08/16 16:29
→ donkilu : 早點習慣這種尿性也不是壞事啦 全靠美援 老美不玩就 08/16 16:29
推 sdd5426 : 現在看來打庫斯克的目標搞不好很單純:製造西方武器 08/16 16:30
→ sdd5426 : 攻擊俄境的既成事實 你說不能打又怎樣 我就打給你看 08/16 16:30
→ donkilu : 土崩瓦解了 08/16 16:30
→ sdd5426 : 有一就有二 這樣之後就可以用西方的遠程武器攻擊俄 08/16 16:31
→ sdd5426 : 國的生產基地 08/16 16:31
→ andyken : 那波灣/伊拉克戰爭比烏俄有點不倫不類，前者是美國 08/16 16:32
→ andyken : 親自下場，後者是只供應軍火，但就能讓被供者有顯 08/16 16:32
→ andyken : 著優勢，但被卻限制只能打消耗戰 08/16 16:32
推 xyz168 : 戰爭本來就是虛虛實實呀，製造迷霧，誤導防守方向 08/16 16:32
→ xyz168 : ，就算一直後撤也是被炸爛的，總之，打個對方措手 08/16 16:32
→ xyz168 : 不及。來把大的，管他什麼美國幹話，聽聽就好。 08/16 16:32
→ donkilu : 根本的問題不就是美國供應軍火 是要贏 還是要消耗 08/16 16:37
→ donkilu : 如果是要贏 台灣軍購也不會有這麼多毛 買啥有啥 08/16 16:39
推 pgcgo : 一律建議請普丁來部署核武 完美解決台灣所有問題 08/16 16:55
推 kexfj : 一清專案也是糊弄到難以收拾 08/16 17:17
推 andrew0916 : 俄國垮了，中國才真的孤掌難囂張 08/16 17:20
推 aeoleron : 真的幹話一堆 都待退了還是那副老樣子 唉 08/16 18:40
推 aegis43210 : 美國多給軍援比取消限制更重要 08/16 18:58
推 kenntrf : 俄羅斯被打服才是符合美國利益，而不是被打崩 08/16 19:20
推 aeoleron : 早就已經跟崩了差不多 都損失60萬人了 08/16 19:29
→ aeoleron : 連小朋友都要用騙的 派去跟精銳烏軍玩 08/16 19:29
→ aeoleron : 壓死普丁的最後一根稻草 我看應該不會是歐美 08/16 19:29
→ aeoleron : 畢竟老狐狸鐵了心就是低調低調再低調 08/16 19:29
推 utn875 : 這類消息我都認為聽聽就好，先前所有人也都認定不 08/16 19:44
→ utn875 : 可能攻入俄國境內啊 08/16 19:44
推 schula : 蒸丸...涼一半...拜登真不知道在幹嘛... 08/16 20:22
→ eupa1973 : 推 08/16 22:02
→ bnn : 但俄羅斯明顯沒崩啊 還快把烏東吃下來了 08/16 22:09
→ aeoleron : 烏東一個小地方 自稱世界第二 打了十年都沒吃下來 08/16 22:35
→ aeoleron : 鵝真的覺得這值得拿來說嘴嗎@@ 08/16 22:35
推 ja23072008 : 因為ROC常年處於小國，即使過往在中國執政經驗也相 08/16 22:48
→ ja23072008 : 當有限，很難體會跟理解，何以國際強權在面臨其他強 08/16 22:48
→ ja23072008 : 權的區域衝突時，容易產生過度保守與設限的心態跟 08/16 22:48
→ ja23072008 : 考量。 08/16 22:48
→ ja23072008 : 經典案例其實是一戰，巴爾幹問題變成大規模大範圍 08/16 22:48
→ ja23072008 : 襲捲全球多年，葬送多個帝國與西歐國家領導地位的 08/16 22:48
→ ja23072008 : 情況。造成此後強國介入彼此間衝突都會格外謹慎。 08/16 22:48
→ ja23072008 : 冷戰時期直接形成壁壘分明的對立陣營，各自納入共同 08/16 22:48
→ ja23072008 : 防禦與核保護傘。但地球上其餘未‘’非常明確‘’ 08/16 22:48
→ ja23072008 : 劃分的曖昧灰色區域。 08/16 22:48
→ ja23072008 : 尤其是核彈發明後，重創強權的時間從以年計算，縮短 08/16 22:48
→ ja23072008 : 成一小時內就能結束。自然造成強權間對於模糊區域 08/16 22:48
→ ja23072008 : 格外謹慎的有限度支援。 08/16 22:48
→ ja23072008 : 後冷戰後又額外增加的阻力則是全球化經濟體系，這 08/16 22:48
→ ja23072008 : 時就不只是政府立場的問題，民間跟企業都容易受戰 08/16 22:48
→ ja23072008 : 爭造成的負面影響衝擊。 08/16 22:48
推 h80733 : 美國：可以等我們總統選完再看看嗎？ 08/17 01:34
推 allen017 : 台灣人的處境導致會共情烏克蘭人，但從美國的角度出 08/17 07:26
→ allen017 : 發，冷戰開始後的美國一直以來都是奉行相似的政策， 08/17 07:27
→ allen017 : 在競爭同時避免核戰，今日對烏克蘭的限制只是一貫政 08/17 07:27
→ allen017 : 策的延續而已 08/17 07:27
→ iqeqicq : 現在是美國霸權被中、俄挑戰，能否延續霸權的問題 08/17 08:26
→ iqeqicq : 一如二戰時期霸權被德、日挑戰那樣 08/17 08:26
→ iqeqicq : 換言之，修昔底德陷阱 08/17 08:27
推 aeoleron : 俄國又不是新興霸權 是之前中國崛起讓美俄兩個擔憂 08/17 12:54
→ aeoleron : 習那個陷阱論 其實比較像在喊話給普丁聽的 08/17 12:54
→ aeoleron : 但是從川普來看 俄方顯然不留情 08/17 12:54