※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1718931486.A.FCB.html
→ kuma103t : 軍備局、工研院改規格讓案子失敗？ 06/21 09:02
推 chyx741021 : 從內文來看是已經換成250了 06/21 09:04
推 nanozako : 爆料人講這麼多，結果軍備局一句從未發生打發XD 06/21 09:08
→ nanozako : 考慮到六七月是開始編列明年度預算的時間 06/21 09:08
→ nanozako : 這爆料應該是抓住時機故意放話看會不會影響編列 06/21 09:08
→ nanozako : 至於是爆料者還是軍備局在撒謊，反正十月就見真章 06/21 09:08
→ nanozako : 當時候沒編進預算就知道軍備局又在扯謊了 06/21 09:08
→ nanozako : 要是編進去就代表這個料是空穴來風 06/21 09:08
→ scotch : 再貪便宜砍規格啊....最貴是那些光電 06/21 09:08
推 victoryman : 又來 看來是GG了 一事無成 06/21 09:10
推 chyx741021 : 從報導內文來看引擎是馬上就換了，應該是有這回事 06/21 09:11
→ chyx741021 : 但進度仍然正常，反正就看明年預算會不會編列了 06/21 09:11
→ scotch : 難怪軍備局有垃圾敢寫油電混合偵搜車研究案 06/21 09:11
推 FncRookie001: 我覺得最近爆料都很準耶 06/21 09:13
推 afv : 要275馬力的話，應該是拿M113的引擎來用吧 06/21 09:14
→ sdiaa : 變速箱問題比較大，悍馬車馬力更小 06/21 09:15
推 gogoegg : 只能買外國的引擎 自製是鐵定很爛的 06/21 09:15
推 ryannieh : JLTV滿載可以到21000磅（9噸多），不過的確功率重量 06/21 09:15
→ ryannieh : 比鐵騎好 06/21 09:15
→ scotch : 可以和雲豹一樣上CAT引擎啊 06/21 09:16
推 jason748 : 笑死，之前看軍事雜誌的評論果然成真了 06/21 09:17
→ nanozako : 如果越野爬高真的沒通過好了，那也不會是最近的事 06/21 09:20
→ nanozako : 因為那是基礎測試項目，要抓到也是去年的事 06/21 09:20
→ nanozako : 所以除非軍備局拖一整年沒改善(那被幹剛好) 06/21 09:20
→ nanozako : 不然就是已經改善了，但這又和軍備局的回應不一致 06/21 09:20
→ nanozako : 所以才說，有沒有換引擎這件事等預算書出來就知道 06/21 09:20
推 johnny3 : 270改205也差太多了吧 當初沒算到動力不夠嗎 06/21 09:21
推 fatcat0423 : 其實也沒啥 原廠動力包就是205 250兩種動力設計 06/21 09:25
→ nanozako : 重新讀了一遍，這個爆料者的邏輯有點跳痛就是了 06/21 09:32
→ nanozako : 他抱怨205hp不夠，但改到250hp之後就沒提性能如何 06/21 09:32
→ nanozako : 直接跳到質疑如果再上一層用275hp就要大改設計 06/21 09:32
→ nanozako : 但是已經沒有預算了、這樣死定了叭啦叭啦 06/21 09:32
→ nanozako : 等等，要是真的已經改250hp且成功通過越野測試的話 06/21 09:32
→ nanozako : 那這整篇不就爆辛酸的XD 06/21 09:32
推 efkfkp : 看起來就是內鬥失敗派發黑函 06/21 09:40
→ fatcat0423 : 如果設計者覺得250hp動力多了個渦輪增壓提升複雜度 06/21 09:47
→ fatcat0423 : 但對尺寸重量已經有點榨到極限的鐵騎沒太多餘裕效 06/21 09:47
→ fatcat0423 : 益 那選205也是很合理 想直覺罵動力不夠的 不如去 06/21 09:48
→ fatcat0423 : 看看lmv 人家動力也沒飛天遁地 06/21 09:48
推 roseritter : 至少引擎沒有潮到噴水 06/21 09:48
推 afv : 雲豹甲車22噸、450匹馬力，推重比實際上比鐵騎車用 06/21 09:52
→ afv : 一開始的205匹馬力低，爬坡還是能爬60%的坡 06/21 09:52
→ Mystiera : 輪車爬60%坡你確定？ 06/21 09:54
推 afv : https://i.imgur.com/GQlIVT1.jpeg 06/21 09:56
→ nanozako : 質疑鐵騎爬坡還說得過去 雲豹...不是公開很多次了嗎 06/21 09:57
→ Mystiera : slope60%當作60度了 我的錯 06/21 09:58
推 gygg543 : https://i.imgur.com/h5WoU9O.jpeg 06/21 10:03
推 BalaBalaDaBa: 之前基地還看到這車上二射去打靶 還以為已經小規模 06/21 10:14
→ BalaBalaDaBa: 生產 原來還是原型而已嗎 06/21 10:14
推 balius : 60度是雲霄飛車嗎... 06/21 10:15
推 coox : 為什麼台灣軍備研發這麼慢啊 看烏克蘭都超快的啊 06/21 10:18
推 chyx741021 : 現在是有四輛原型車 06/21 10:19
推 jerrylin : 測試沒過就回去再改啊 06/21 10:32
→ jerrylin : 既然要自製 那就要以超越美國為目標去拼外銷 06/21 10:34
→ jerrylin : 外銷拉高產量平均價格就下去了 06/21 10:34
推 tony121010 : 臺灣要外銷給誰？更何況這類產品國際上很多 06/21 10:37
→ tony121010 : 臺灣產的哪有競爭力 06/21 10:37
→ tony121010 : 臺灣研發這個其實划不來，又沒有比較便宜 06/21 10:37
推 jobli : 有$,買就沒得@ 06/21 10:38
推 tony121010 : 研發不達標就砍了吧，看是要買現貨還是授權臺灣生產 06/21 10:40
噓 MartianIT : 什麼都要自研自制... 專心搞買不到的好嘛!? 06/21 10:45
推 giancarlo82 : 請問戰術輪車會上那些武器啊 06/21 10:45
推 chyx741021 : 目前是.50遙控槍塔 06/21 10:48
推 coox : 這東西感覺也不難買 06/21 10:49
→ SIL : 個人猜測故事線可能是這樣：一開始規格定275hp - 06/21 10:50
→ SIL : 進到軍備/工研發現用275hp單價會爆，案子可能被砍 06/21 10:50
→ SIL : 改外購 - 趕快想怎麼costdown - 砍裝備/功能太明顯 06/21 10:50
→ SIL : 了，會被質疑性能不如外購（案子又gg）- 那就動引 06/21 10:51
→ SIL : 擎吧（反正只要車能動，不太會有人去關注引擎性能 06/21 10:51
→ SIL : ）- 幹 賭錯了！ 06/21 10:51
推 tony121010 : 就當初陸軍嫌貴啊，結果自己研發更貴 06/21 10:51
推 BigLargeBoss: 搞不好賭對了，先用低馬力引擎建案，頭都洗下去了 06/21 10:53
→ BigLargeBoss: 補一點點預算就能升級引擎呦 06/21 10:53
→ BigLargeBoss: 不過外購除了JLTV 還有其它替代選項嗎？當初不選jl 06/21 10:54
→ BigLargeBoss: tv不單純是價錢的問題吧？ 06/21 10:54
推 SIL : 如果以取代悍馬為目標，文中說的9000台也不是小數 06/21 10:55
→ SIL : 量，完全有機會跟國外原廠談工業合作或技轉在台組 06/21 10:55
→ SIL : 裝吧。 06/21 10:55
→ fatcat0423 : 按照目前端出來的菜單 光遙控武器站和光電頭自己搞 06/21 10:55
→ fatcat0423 : 就有利基 全買外購品陸軍會先倒給你看 外購價rws差 06/21 10:55
→ fatcat0423 : 不多能再買一台空車 光電頭也是 06/21 10:55
推 chyx741021 : JLTV超級大台根本不符合台灣需求，其他歐洲貨台灣 06/21 10:57
→ chyx741021 : 買得到嗎？ 06/21 10:57
→ driver0811 : 蠻好奇的，當初是對標那台車，如果是JLTV的話，為 06/21 11:00
→ driver0811 : 什麼重量不但超標一噸，馬力只有不到一半？意思是從 06/21 11:00
→ driver0811 : 規劃起就是打算來騙錢的嗎 06/21 11:00
→ fatcat0423 : 那是因為台媒只懂美國當時在換jltv不懂4x4輪車在這 06/21 11:06
→ fatcat0423 : 世界上一抓一大把 06/21 11:06
→ fatcat0423 : 規格一開出來就知道不會是JLTV那個量級 06/21 11:06
推 jobli : 悍馬哪裡不好？ 06/21 11:07
推 ayaneru : 不意外 連防彈衣頭盔做成那鳥樣還想做更複雜的車 笑 06/21 11:10
→ ayaneru : 死 06/21 11:10
推 pooznn : 台灣的希望不是代理中国車生產了嗎?國內還能找哪家? 06/21 11:13
推 tony121010 : 美軍覺得悍馬防護力不足，升級後表現也不好 06/21 11:13
推 jobli : 台灣又沒有要防護力... 06/21 11:14
→ pooznn : 悍馬不是能防步槍彈就算過關了嗎?! 還要能防機槍??? 06/21 11:15
→ fatcat0423 : 悍馬車的問題在於它其實叫做1.25噸載重卡車 06/21 11:16
→ nanozako : 悍馬本身設計是連5.56/7.62都防不住的 冷戰就醬 06/21 11:18
推 tony121010 : 悍馬有上裝甲的型號，但問題對地雷、IED表現一樣爛 06/21 11:20
→ tony121010 : 當時美軍在伊拉克、阿富汗等戰場，覺得不夠用 06/21 11:20
→ fatcat0423 : 後來你看到美軍那種悍馬車上山下海哪裡都去其實是 06/21 11:21
→ fatcat0423 : 偷懶 讓他承擔不屬於他該做的事 現在所謂的加重悍 06/21 11:21
→ fatcat0423 : 馬已經是改到第三次 操縱性能不如原版的東西 06/21 11:21
推 Pegasus170 : 如果改到250馬力能解決就改呀！動力包一開始就能改 06/21 11:25
→ Pegasus170 : 不是嗎？ 06/21 11:26
推 ccks771 : 外購嫌JLTV太大就買M1145裝甲悍馬就好，單價便宜、 06/21 11:38
→ ccks771 : 可以沿用既有後勤體系、悍馬臺灣用這麼久車寬早就熟 06/21 11:38
→ ccks771 : 悉，想不出來為何不買？ 06/21 11:38
推 ccks771 : M1151 06/21 11:48
推 peterlee97 : 不意外 之前輕戰就毛一堆了 而且引擎一直是國產車 06/21 11:55
→ peterlee97 : 的大洞 06/21 11:55
推 roseritter : 問就是outlander~~~~~~誤 06/21 11:57
→ roseritter : 悍馬的 帆布門連弓箭都擋不住XD 06/21 11:57
噓 cvn21 : 沒關係，到時候美日會快遞軍車過來，這只是為了要消 06/21 12:16
→ cvn21 : 化預算才編的計畫，大家不要慌 06/21 12:16
推 Mazda6680 : 研發階段找到問題作修正不是很正常的事情 爆? 06/21 12:21
推 CoachKuester: 不是像潛艦這種買不到的東西，買國外已經驗證過的 06/21 12:34
→ CoachKuester: 不是更好嗎？除非是需要大量儲備如彈藥 06/21 12:34
推 SIL : 如果改250就能解決的話倒還好，就只剩單價問題看怎 06/21 12:38
→ SIL : 麼砍（就怕砍了以後又偷工減料）。但重點是改250就 06/21 12:38
→ SIL : 真的夠？可以預想測試時軍備/工研會盡可能輕量減重 06/21 12:38
→ SIL : 減負載求過關，但部隊實際應用除了搭載士兵外還要 06/21 12:38
→ SIL : 加一堆裝備彈藥等負重，少說又是幾百公斤。如果測 06/21 12:38
→ SIL : 試時沒把這條件考慮進去，到時可能測試時低空掠過 06/21 12:38
→ SIL : ，但下部隊後根本不能用。 06/21 12:38
→ fatcat0423 : 所以才說要去看其他案例比較 然後你就會發現這根本 06/21 12:54
→ fatcat0423 : 小問題 這台比較大問題是裝甲太薄 06/21 12:54
→ fatcat0423 : 至於外購 這種東西興盛的地方其實是歐陸 歐洲貨嘛 06/21 12:56
→ fatcat0423 : 一直都不好買 06/21 12:56
→ scotch : 這重量也不能要求抗到50機 06/21 12:56
→ fatcat0423 : 現在展出的車連4569 l級都有水分了 06/21 12:58
→ c24253994 : 動搖國本 06/21 13:05
推 vt1009 : 275匹砍成205匹就有鬼 06/21 13:07
→ vt1009 : 不是上面有鬼就是外行將軍領導惡搞 06/21 13:14
推 c41231717 : 八成有人亂省錢 06/21 13:26
→ thigefe : 關鍵是扭力吧，因為是在比爬坡負重耶 06/21 13:31
→ metalfinally: 也不一定說亂省錢，降輸出也能讓零件壽命長一點 06/21 13:36
推 slang : 205匹？我聽到的是一開始只是拆台悍馬引擎就上了 06/21 13:40
推 st9061204 : 用輕質化材料做車體啊，不過預算會UPUP 06/21 13:52
推 skery3188 : 外購自製各半 06/21 15:21