Re: [提問] 中國打台灣外島用無人機就能炸到投降了?

看板 Military
作者 wahaha99 (我討厭人類)
時間 2024-05-26 21:21:17
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突然想到一個問題 如果共軍真的用大量FPV打金門 那試想一下會變成怎樣 先論說我們的守軍可以怎樣防守 反擊 傳統上來說 就是看是哪邊射出來的砲火 加以反擊 再來就是依靠事前的情報 預先標定的目標 如果可以的話 我們也能派出FPV做偵查 不過範圍太大 效率可能會是個大問題 那共軍如果真的要靠FPV進攻 那確實可以化整為零、部屬到整個廈門灣區去 而且隱蔽性極高 加上FPV的機動性 我們不太可能隔海還能抓到對方的FPV起飛點 所以整個金門的砲兵 可能根本無用武之地 因為不知道要打啥 那些固定陣地很可能就是留下來 吸引你浪費彈藥用的 ------ 我個人認為 如果真的對方用大規模FPV進攻 而真的又要守金門 我們至少要大量部屬便宜有效的反無人機武器 此外我們也要有大量的FPV 可以反擊 但這兩樣我們都沒有 如果做不到 看不出來金門要怎麼守 馬祖也同理 -- 然後 就沒然後了 打仗不能這樣啊 我的問題就是你要怎麼反擊 FPV起飛點很難抓的 這是可以拐彎的東西 干擾器如果一定有效 那俄烏戰場應該會大規模部屬了 實際上是可以用的頻段太多了 真的要全部干擾 結果就是連自己的無線電也癱瘓了 也很容易招來反輻射飛彈 對陸訊號差的地方 基本上面海 朝台灣海峽 這也沒法實施反擊 就是有無人機就更守不住 這次烏俄戰爭真的是打了一個劃時代的戰爭 "如果二戰有FPV" 啊我問的就是怎麼找這個出發點啊..... 總不會是人帶槍拉條狗去找啊 隔著海耶 我的看法是 至少我們也要配置海量FPV 而且全體官兵都要會 不然這場FPV仗沒得打 真的要把廈門灣遮蔽物清光 除了要打市區 恐怕得動用核武才行 這個最大的問題是 1. 出口不能被抓到 不然會被釘死 2. 會有固定天線中繼 不可能從隧道內直接遙控 這個天線也會被攻擊 不用繞行 拐個15度你就不知道哪飛來的了 看到無人機可不等於看到操作員耶 還是說你要飛一台很貴的戰機上去用AESA看 問題就是不好使 好使怎麼沒看到俄烏戰場大量使用管用 (我也很好奇就是 到底關鍵是在哪) 烏克蘭也說要用AI做被干擾的末端自制導 相反的如果這些技術被證實有用 那干擾器又沒用了不是 確實 不過應該只會在登陸戰用吧 如果不管協議、一般法律規範 可以用的頻率從 幾十Mhz 到 幾 Ghz耶 真的能全頻覆蓋? 我是說幾十Mhz 而且這次俄烏打仗有夠廢土風 你不能預判老共也這樣打 而不是新開發軍事專業的機種 標準NTSC頻寬是6Mhz 你看最少要多少能carry 你嫌幾十Mhz太低 那Cable TV是從108Mhz開始 啊上面才一篇在討論俄烏戰場還在用類比圖傳喔 說實話用數位圖傳 也不會是用DVB-T 更可能是H265 實際頻寬會是多少 莫宰羊 但如果是480P 應該1Mbps就能傳 反了吧 FPV在低頻段不好傳是受限於天線大小 但低頻段才傳的遠啊 正常 要知道非指向發射功率與距離 有平方反比關係 這也是指向性天線的重要性 不要瞎掰好嗎.jpg 別再鬧了 打仗是以天、周、月為單位 不可能把金門長時間泡在霧裡的 = = 那他就一直過來就好 噗 真的別在想些有的沒的喔 = = 真的不用扯太遠了 看報導說 現在俄烏戰場上 FPV作戰範圍有5-10KM 加上中繼、或是軍用設計 可以到20KM 這是現實狀況 你可以量一下 金門20KM外一圈 都是可能的FPV起飛點 是什麼概念 現在問題是你作戰總要在室外 這玩意能抓FPV起飛點? 我懷疑 這玩意主要是靠彈道反推 而不是直接抓開砲點 近地面時障礙物與雜波太多了 這就得實戰看看了 但至少承平時已經好幾台摸進來了 欸, 這可能管點用喔 全部都用鋁絲、鐵絲架高網 好比棒球練習場那種 不過感覺很貴.... 現在問題就是榴彈反擊不知道打哪 總不能無差別洗地 也沒這麼多砲彈 到城鎮中去戰鬥 百姓會哭死 烏克蘭村鎮打爛還至少有的退 金馬再下去就不是撤軍 要撤人了 應該是來不及 XD 我覺得不用指望開戰時 金門有個十幾台這個 除非預想日期再往後延個十年 這也差太多了...
還在研發中的東西 到做成成品賣 到台灣可以買 到黃埔願意買進來大量部屬 我保守估計要20年 那樂觀估計要10年 大概是這樣
當時能砲擊FPV操作手 是因為dji偷傳定位資訊吧 中國如果真的要對台+金馬開戰 這點錢都不算錢 隨便一個國際制裁下來都是百倍千倍 這拉回來應該也沒新彈藥可以打 打這要幹嘛? 對獨裁者來說, 只是一些韭菜軟糖, 不痛不癢 對百姓來說, 就是徒增怨恨 打廈門超不營養的
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.32.251 (臺灣)
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rommel1 : 部隊先躲入坑道做好偽裝再說 05/26 21:22

rommel1 : 輪流使用砲陣地反擊 05/26 21:22

geordie : 要嘛就裝干擾器讓中國附近的機場都受影響,要嘛就 05/26 21:24

geordie : 躲到訊號差的地方,再來就是金門霧(X 05/26 21:24

julianscorpi: 軍事上本來就守不住 沒有無人機也一樣 05/26 21:25

nonightcat : 哪個炮開火不需要露頭?只要有縫隙無人機就能鑽進去 05/26 21:28

nonightcat : 炸 外島火炮飛彈還是早點撤回台灣本島避免被無痛接 05/26 21:28

nonightcat : 收 05/26 21:28

toulio81 : 反擊就直接找FPV的出發點,炸駕駛員或基地啊….只 05/26 21:42

toulio81 : 打FPV做啥? 05/26 21:42

toulio81 : 也可以周圍炸一圈,把遮蔽物清一清我也不認為該守 05/26 21:44

toulio81 : 馬祖跟金門就是了 05/26 21:44

sedgewick : 大量 FPV 目前看起來瓶頸是頻寬不足... 05/26 21:47

sedgewick : 但這也不是無解的問題就是了, 頻寬只要有設備都小事 05/26 21:48

rommel1 : 在坑道裡搞FPV基地,從隧道出擊好了 05/26 21:59

kinghtt : 無人機飛行距離有限,繞行再炸金門會距離不足 05/26 22:00

bearq258 : 想太多現代針對無人機的SAR雷達都可看到你的位置 05/26 22:04

bearq258 : 頻帶這個問題也是很容易找到。FPV干擾器也很多 05/26 22:05

bearq258 : 更不用說反輻射FPV早就有 05/26 22:05

bearq258 : 俄羅斯都開發光纖FPV就是干擾太多 05/26 22:12

warchiefdodo: 台灣本島如果反艦飛彈不夠強或不夠多,被船載一堆fp 05/26 22:13

warchiefdodo: v來也不是不可能 05/26 22:13

bearq258 : 中國現在自己就賣很多FPV干擾器 半徑1公里 05/26 22:14

bearq258 : 就是專門針對FPV頻帶全頻覆蓋 05/26 22:14

bearq258 : 低價位FPV視訊距離很短還要無干擾環境 05/26 22:19

bearq258 : 你想太多圖傳頻率沒有MHZ,速度就不夠 05/26 22:20

bearq258 : 也不是古代電視波段,哪是廣播與接收端 05/26 22:22

baboosh : 金門只有一千多人 是要守個x? 不要空想 謝謝 05/26 22:24

bearq258 : 有興趣查數位電視廣播是500MZH為例 05/26 22:25

bearq258 : 功率與發射距離,衰退率 05/26 22:26

sedgewick : 中國有在做毫米波跟雷射通訊, 論文發很兇. 05/26 22:26

sedgewick : 這種通訊指向性很高, 很難干擾, 只是不知道商轉狀況 05/26 22:26

sedgewick : 但也不需要自己嚇自己就是了, 中國論文參考一下而已 05/26 22:28

bearq258 : FPV是圖傳載台功率小0.5W-1W 不用GHZ傳不遠 05/26 22:29

bearq258 : 數位電視台 幾百W 才50KM 05/26 22:31

shen20016 : 燒輪胎讓大氣混濁 05/26 22:31

shen20016 : 訓練猛禽捕捉在空的小型空拍機FPV 05/26 22:31

rommel1 : 化學兵部隊不是有專門製造煙霧的車 05/26 22:33

rommel1 : 偵測到無人機過來就放煙霧 05/26 22:37

bearq258 : 有興趣 查 自由空間路徑損耗 05/26 22:40

pooznn : 新建的建物全做電磁屏蔽 至少進入室內後 就訊號不良 05/26 22:42

bearq258 : 有聽過砲彈雷達嗎?美軍在越戰就開發了 05/26 23:01

bearq258 : 其實你飛上來會被發現。除非你要策劃一場突襲 05/26 23:02

bearq258 : 沒完全準備的狀況有可能被襲擊幾回 05/26 23:03

bearq258 : FPV是持續廣播視訊頻帶的電子裝置,就有機會被干擾 05/26 23:05

shen20016 : 這邊的風比烏東那邊還大 可能稍微會有點不好使 05/26 23:07

bearq258 : 全島用鋁箔或鋁絲網搞被動干擾設計 05/26 23:09

bearq258 : 小型電磁脈衝發生器 也有干擾方案 有波段會更好處理 05/26 23:10

bearq258 : 無線電最怕就是干擾,只要有波段就可被三角定位 05/26 23:11

bearq258 : 何況金門半徑20KM都是榴彈射程範圍 砲戰雙方都打過 05/26 23:12

shen20016 : 已地形來說。遼闊的地形比較好用 05/26 23:13

shen20016 : 外島雖沒高樓林立 但城鎮化也有一定的程度 05/26 23:13

bearq258 : 直接接丟貨櫃炸彈在中國航線比較快 05/26 23:14

bearq258 : 戰爭時中國外貿會被暫時封鎖幾個月可能自己內戰 05/26 23:15

shen20016 : 不然多種樹。不知道來得及嗎 05/26 23:18

samvii : 沒法找對方的無人機 end 05/26 23:19

samvii : 最多在被清光之前用傳統火砲轟對方高價值目標報復 05/26 23:19

bearq258 : 現在反DRONE用雷射燒毀FPV鏡頭系統最便宜 05/26 23:20

shen20016 : 來不及種樹就插滿那種500萬的雨傘。 05/26 23:20

shen20016 : 人員在雨傘下面移動 05/26 23:20

bearq258 : 功率幾十W就可玩,有1KW可以打一片 05/26 23:20

bearq258 : FPV沒有鏡頭就GG 05/26 23:21

bearq258 : https://youtu.be/h1mnvcKyZ9U 05/26 23:28

Brioni : 無人機可以直接對著砲堡開口衝 05/26 23:30

Brioni : 澎湖也是有全在滑翔炸彈跟遠程火箭打擊範圍內的問題 05/26 23:31

Brioni : 金馬澎守軍是真的要心臟大顆 05/26 23:32

bearq258 : https://youtu.be/9LmJy2O67go 05/26 23:34

bearq258 : 攻擊是雙向.台灣丟一堆飛彈或自殺FPV也是很容易 05/26 23:35

Brioni : 可以試試攔截網 05/26 23:35

bearq258 : 打台灣基本就是國際問題,類似俄羅斯狀況就GG 05/26 23:37

bearq258 : 中國外貿依賴度超過,食物能源進口量也是 05/26 23:37

bearq258 : 戰爭是政治問題。武器就是矛與盾 的關係 05/26 23:38

bearq258 : 台灣空飄一些手槍手榴彈過去中國搞內戰更好用 05/26 23:39

bearq258 : https://youtu.be/Nt0icdJ4_fs 05/26 23:48

klub : 不要再神話FPV了 155導引砲彈的火力密度更可怕好嗎 05/27 00:19

wensan : 823炮戰會比無人機弱嗎 05/27 00:25

luckystrike5: 陣地跟洞庫口都是固定不會動的 05/27 00:52

luckystrike5: 大型無人機遠遠的用紅外線前觀 05/27 00:52

luckystrike5: 遊蕩彈藥有動靜就朝著固定座標轟 完事 05/27 00:53

cookingcat : 無人機加上手長的砲兵就可以壓制金門 05/27 02:55

cookingcat : 我是解放軍高層還會拉各區的砲兵來練練兵(攤手 05/27 02:55

ferrisw : 其實建築物多,FPV真的不好使 05/27 03:07

bearq258 : 針對無人機的sar才多大覆蓋是6公里,干擾器也是一樣 05/27 03:54

bearq258 : ,掛在電線桿上還可間歇開關躲避反輻射偵測, 05/27 03:54

bearq258 : 現在沒拿出來,主要是沒開戰,烏俄戰爭都發展到你弄 05/27 04:04

bearq258 : 上一台dji就相對砲擊到操作員頭上,後來都出非數位 05/27 04:04

bearq258 : 圖傳,類比版本diy改頻非常見頻帶 05/27 04:04

bearq258 : https://youtu.be/PUsLjG6DU0M 05/27 04:15

bearq258 : 以色列打加薩都用多久,還fpv打金門想太多 05/27 04:26

kuroro94 : 樓上加薩例子,或馬城亞速營龜要塞的樣子 05/27 07:28

kuroro94 : 海灘民區棄守拖台錢 05/27 07:30

momentfun : 俄羅斯在攻打烏克蘭哈爾科夫現在就有用上電子干擾器 05/27 07:41

momentfun : 據外媒說已經造成海馬斯ATACMS和其他飛彈失效 05/27 07:43

momentfun : 但是也同時影響了俄羅斯的幾乎大多數通訊 05/27 07:44

momentfun : 有一說,這些電子干擾源設備與中國有關 05/27 07:44

tgbkkk : 大疆應該可以賺到翻啦 05/27 08:31

moonmu : 不知道打那 就射沿岸設施 很難嗎 05/27 08:46

miname : 不用炮打,用更貴的無人機,是台灣之福 05/27 10:16

hqu : 厦門比金門繁榮多少 要這樣玩嗎 05/27 11:37

Pegasus170 : 說要外島火炮移回台灣,也先看看那些外島火炮年紀 05/27 11:51

Pegasus170 : 跟移動性…沒人會想要把M1 240mm榴砲拉回台灣吧! 05/27 11:51

wardraw : 作為ROC聲索中國主權的最後遮羞布 不但是台澎建國的 05/27 14:36

wardraw : 捆龍索 也非美國固守島鏈的組成分子 開戰即棄金馬 05/27 14:36

wardraw : 才是正途 金馬人想守則守 想撤退就回台 想回歸就 05/27 14:36

wardraw : 等解放 時代不同了就讓金馬功成身退罷 05/27 14:36

kenney118 : 問打金門? 問就是金門送他們 根本不用打 根本守 05/27 15:41

kenney118 : 不住的東西 你問本島再來討論 05/27 15:41

bearq258 : 打廈門相對簡單很多。先點燃石化區與發電系統 05/27 15:42

bearq258 : 廈門一年近出口貿易額千億等級打這邊也不錯 05/27 15:45

c41231717 : 金門放干擾器 逼對方要派人登陸來清就好了 無人機 05/27 16:46

c41231717 : 要炸那些坑道根本炸不動 05/27 16:46

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