※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1716652974.A.49B.html
推 chyx741021 : 上朱的說法也只是透露「軍售SPY-7不可能,應該會走 05/26 00:11
→ chyx741021 : 商售模式試試看」,洛馬邀請看剪報也還好,台灣這 05/26 00:11
→ chyx741021 : 單很大、廠商一定會很積極運作 05/26 00:11
→ chyx741021 : *簡報 05/26 00:12
→ wowu5 : 不是一定要柏克級大小才算是艦隊防空 05/26 00:22
推 t72312 : 那洛馬要幫海軍整合海弓海劍嗎 05/26 00:23
→ wowu5 : 不計歐洲海軍,就算是共軍的052D也是較小的6-7千噸 05/26 00:23
推 victoryman : 我覺得12(輕巡)+8(巡防)換掉派里(成功)和濟陽 05/26 00:28
推 victoryman : 系統外購 武裝就用自家武器 05/26 00:34
推 chyx741021 : 美國賣SPY-7給加拿大就是走軍售管道喔 05/26 00:35
推 chyx741021 : 上朱的寫法有時候是刻意誤導,例如他寫「海劍羚完 05/26 00:42
→ chyx741021 : 成作戰測評」並不是「通過作戰測評」 05/26 00:42
→ chyx741021 : 而這裡寫「可用商售方式輸出」而不是「同意」 05/26 00:42
推 IECSWCF : https://i.imgur.com/3MpuN7v.jpeg 05/26 00:47
→ IECSWCF : 上採購網查詢,難道是這案! 05/26 00:47
→ scotch : CMS-330本來就會整SPY-7,所以和我國設備的整合應該 05/26 00:51
→ scotch : 至少能部分通用 05/26 00:51
推 chyx741021 : 2025要執行的「巡防艦合約設計」版上先前就討論過 05/26 00:54
→ chyx741021 : 了 05/26 00:54
→ chyx741021 : 看今年預算會不會編這個合約設計就知道了 05/26 00:55
推 IECSWCF : 海軍能拿到主動式旋轉盾就不錯了,還想四面盾,輕巡 05/26 00:59
→ IECSWCF : 連半套都說不上,科科院產品加減捧場XD 05/26 00:59
推 victoryman : 推 05/26 01:00
→ scotch : 美國旋轉AESA只有一個EASR,更難拿 05/26 01:04
推 chyx741021 : 除非台灣這邊要出錢讓洛馬生旋轉版SPY-7 05/26 01:07
→ wowu5 : 要是真的願意賣那不會只賣一片不賣四片 05/26 01:07
→ chyx741021 : 反正海軍就是打定主意要衝SPY-7了,如果照上朱寫的 05/26 01:09
→ chyx741021 : ,目前也只有洛馬SPY-7有機會 05/26 01:09
推 t72312 : 這時候中科院又要探頭了 05/26 01:09
推 t72312 : 技轉可以談 有談有機會 05/26 01:18
→ scotch : 應該說洛馬不反對,所以會想幫忙談,反正台灣生意只 05/26 01:19
→ scotch : 會多不會少 05/26 01:19
推 geesegeese : 本篇純粹高官放消息,預算要過門都沒有 05/26 01:22
→ geesegeese : 未來四年只會有原型艦成軍而已 05/26 01:22
→ fantasyhorse: 嗯 看立院的慘狀,預算是個大問題 05/26 01:25
推 TRESS : 但今天不嘗試,肯定沒機會,尤其現在海軍那個樣子 05/26 01:26
→ TRESS : 跟那個態度,但之前應該是想買一直被擋在門外,如 05/26 01:26
→ TRESS : 今看看允不允許透過商售或技轉,亦或者像H-930那樣 05/26 01:26
→ TRESS : ,給一個未完成/未獲選的方案,自己去走出一條路 05/26 01:26
→ ja23072008 : 軍售美方不給過,但商售反而認為可行?蠻詭異的情況 05/26 01:29
→ ja23072008 : 。 05/26 01:29
→ wowu5 : 2025年時要是再外購不到那可能就只能用中科院方案 05/26 01:30
推 super1315566: 我的猜測也跟你類似,但望向立法院.....唉 05/26 01:30
→ scotch : 造艦2026已經爆了,連輕巡等只是交船沒有服役,大船 05/26 01:31
→ wowu5 : 那時美國大選也過了,2025年能確定是不是真的能買到 05/26 01:31
→ scotch : 設計、研發、整合時間注定長,10年後已經算不錯了 05/26 01:31
→ giancarlo82 : 希望海軍一併爭取MH-60R 05/26 02:01
推 chyx741021 : 美方不軍售用商售有IDS的前例,美國只有重型魚雷願 05/26 02:08
→ chyx741021 : 意軍售,其他所有的系統的都走商售管道 05/26 02:08
→ chyx741021 : 翻MDC整理的IDS大事記,也是有新聞講我方爭取潛艦 05/26 02:11
→ chyx741021 : 的零件系統用軍售,但美方最後還是不願意 05/26 02:11
推 TRESS : 如果有現成方案,拖延到10年應該不太可能,怕就是 05/26 02:11
→ TRESS : 給半成/未獲選方案,要投錢/自己研發整合,這個才燒 05/26 02:11
→ TRESS : 時間,但又無可奈何 05/26 02:11
→ saccharomyce: SPY-7就當作是在唬爛就好 不用太認真 05/26 02:18
→ saccharomyce: 從主戰艦-巡防艦-輕型巡防艦的規劃來看 3級制是目標 05/26 02:20
→ saccharomyce: 兩隻艦隊可以增加防空圈 是海軍艦指部最大功用 05/26 02:21
→ Kazuma0332 : https://i.imgur.com/DDMwhCM.jpeg 05/26 04:39
→ Kazuma0332 : 上個月在函館拍到的朝日級第二艦「不知火」 05/26 04:39
推 kira925 : 有一點低估這個噸位可以塞多少啦 05/26 07:01
→ kira925 : 如果願意犧牲續航 七省級可以塞到48坑 05/26 07:02
→ kira925 : 法國人想要賣希臘FREMM的案子也有32+24 05/26 07:02
推 kira925 : 朝日級與秋月級其實沒到六千噸 05/26 07:04
→ kira925 : 抱歉 剛睡醒看歪 秋月朝日都是6800 05/26 07:06
→ kira925 : 應該說 日本這個噸位有點裝的太少 可能是為了續航 05/26 07:06
→ kira925 : 就跟星座級也是類似情況 05/26 07:07
推 rommel1 : 要上海弓三 也只能選能跟它搭配的雷達了 05/26 07:16
→ wowu5 : 只要戰系有整合就問題不大吧,海劍二也變配英國雷達 05/26 08:16
推 x86t : 法國船 英國雷達 國造VLS 跟飛彈都能湊在一起了 05/26 08:31
→ scotch : SPY-7現有方案是全套神盾(今年下水),CSC根本還沒開 05/26 08:46
→ scotch : 始造,而且會造很久 05/26 08:46
→ scotch : 要等更久 05/26 08:46
推 say29217074 : 最可能的應該是type26吧 加拿大模式 05/26 09:31
推 rommel1 : type26 滿載8000了 05/26 09:35
推 kira925 : 我不認為是台灣海軍傳統 因為我們就真沒那麼大需求 05/26 10:22
→ kira925 : 而且真的需要長時間的 更多是打雜的二級艦應該需要 05/26 10:22
→ kira925 : 只是目前輕巡就短腿的不太應該 05/26 10:23
推 TRESS : 還別說改船艦的規格 從4組井字可以變品字,艦首聲 05/26 11:47
→ TRESS : 納要中頻還是低頻 都可以改來改去,參考國外噸位, 05/26 11:47
→ TRESS : 可以開出4530 要四面大盾+井字的小神盾,你說有規 05/26 11:47
→ TRESS : 劃能力? 05/26 11:47
推 TRESS : 反倒是不認為是沒那麼大的需求,海軍反而有很大的 05/26 11:50
→ TRESS : 需求,必須要突破左岸封鎖我們的海上補給線,所以 05/26 11:50
→ TRESS : 說現役一級艦全面神盾化,是真的得要的!但不應該好 05/26 11:50
→ TRESS : 高騖遠,跟亂做奇怪的行為 05/26 11:50
推 kira925 : 我的意思是 ROCN應該不用追求破萬續航 05/26 12:12
→ kira925 : 或者說 最大巡航距離 05/26 12:12
→ kira925 : 全面神盾化則是要看有沒有那個錢 05/26 12:13
→ kira925 : 我很懷疑海軍到底有沒有能力判斷... 05/26 12:13
→ saccharomyce: 現在有一年義務役了 人力問題應可緩解 05/26 12:17
→ rommel1 : 沒錢 看柏克的報價 05/26 12:22
推 rommel1 : 哪來落差 中科院做出被動相列通過測評 05/26 12:26
推 TRESS : 今天罵他好高騖遠是因為對於自身狀況根本不瞭解, 05/26 13:07
→ TRESS : 今天是你海軍缺船、吃人力、戰力不足的狀況,你應 05/26 13:07
→ TRESS : 該是確認你手上有什麼就用什麼?而不是在那鬼打牆。 05/26 13:07
→ TRESS : 然後這時就會有莫名的ID護航不成熟.....etc,但不 05/26 13:07
→ TRESS : 成熟的問題根本是你根本沒把所需要的功能開入研發/ 05/26 13:07
→ TRESS : 整合中,結果跳針。 05/26 13:07
推 TRESS : 用旋轉的就會變成,他足以負荷一級艦的角色與任務 05/26 13:09
→ TRESS : 嗎? 還有這項裝備我們拿的到嗎?要知道我們可是國 05/26 13:09
→ TRESS : 際孤兒,要什麼幾乎沒什麼,我們可是賣方市場 05/26 13:09
→ TRESS : 而且今天如果願意賣伯克,海軍還不捏爆也給你買下去 05/26 13:10
推 kira925 : 像這種的就問他Type 45跟地平線級他怎麼看 05/26 13:11
→ scotch : 真要玩還有諾格四面APG-83的做法,然後配一個大轉。 05/26 13:51
→ scotch : 諾格有投標美國的FXR計畫(取代SPQ-8),看他們之前 05/26 13:51
→ scotch : 給美國陸軍也是APG-83上悍馬車,可能上船也是APG-83 05/26 13:51
推 IECSWCF : https://i.imgur.com/IP4Rpm0.jpeg 05/26 14:01
→ IECSWCF : 好歹一套原型PESA+海弓原型艦來測試,未來AESA成功 05/26 14:04
→ IECSWCF : 後再升級就好,反正都搞模組化設計了,資料來源:太 05/26 14:04
→ IECSWCF : 報 05/26 14:04
→ IECSWCF : 罵海軍專案管理有錯,某ID才會出現XD 05/26 14:06
推 t72312 : 我也是覺得輕巡工作馬先用會轉的先搞出來 05/26 14:06
推 chyx741021 : 我覺得海軍如果沒有繼續投經費,中科院也沒有自掏 05/26 14:07
→ chyx741021 : 腰包的話,迅聯大概就這樣了吧 05/26 14:07
→ chyx741021 : 中科院的旋轉S波段雷達只有海鷹眼, 05/26 14:09
→ chyx741021 : 連上艦測試都沒有,輕巡轉去外購也能理解 05/26 14:09
推 TRESS : 今天如果是你海軍拿的到,那你嫌棄沒問題,不是今 05/26 14:21
→ TRESS : 天你拿不到,只能空想做夢又在那嫌棄,兜也兜一版 05/26 14:21
→ TRESS : 給你了,結果在那當臭小鬼在地上打滾哭鬧 05/26 14:21
→ TRESS : 那個ID 只會無限跳針,又不能直視問題,還能說什麼 05/26 14:22
推 TRESS : 輕巡你今天拿的到外國貨,你不要國產ok,完全沒問題 05/26 14:27
→ TRESS : ,但你一級艦呢?你前面這邊鬼打牆的時間呢?2021 05/26 14:27
→ TRESS : 給你開造2025也可以下水,可以debug,不成熟是假議 05/26 14:27
→ TRESS : 題,源自於海軍不把規格開好,沒要求再內,就是不會 05/26 14:27
→ TRESS : 有這個功能 05/26 14:27
→ TRESS : 但很顯然,海軍跨不過這個門檻 05/26 14:28
→ TRESS : 或是海軍根本有鬼 05/26 14:28
推 TRESS : 科科院大概不會投資了,畢竟被海軍這樣玩過一輪後, 05/26 14:36
→ TRESS : 大概就這樣放給他結束了,可憐的是,中間負責湊跟 05/26 14:36
→ TRESS : 整合的人被惡整 05/26 14:36
推 kira925 : 不過科科院就真的是為了給三軍凹單用的... 05/26 15:32
推 rommel1 : 感覺當初的規格專注於防空上.... 05/26 19:14
→ rommel1 : 可能想搞防空.反潛兩版,但後來又想合一~~~ 05/26 19:16
推 rommel1 : 所以規格書沒叫中科院整合反潛 05/26 19:20
推 kkttaipeityy: 之前在講座有問過某海軍上將關於中科院專案管理能 05/26 21:16
→ kkttaipeityy: 力的問題,答案是中科院的專案管理能力超爛,但海 05/26 21:16
→ kkttaipeityy: 軍長年拿美國二手船導致專案管理能力也沒好到哪裡 05/26 21:16
→ kkttaipeityy: 去 05/26 21:16