※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1713193760.A.886.html
推 kyon623 : 陳也只是國民黨的橡皮圖章 04/15 23:13
→ kyon623 : 馬文君都能投，我呸 04/15 23:14
推 denji : 懂軍事的就不會加入國民黨了 都看不出來 國民黨已經 04/15 23:23
→ denji : 中共的台灣黨支部了嗎? 04/15 23:23
→ denji : 再者 還有參謀總長可以提供"軍事意見" 發生戰爭 04/15 23:24
→ denji : 軍權也是在總統手上 到底是啥意見? 04/15 23:25
→ PTTHappy : 我講N次 顧上任後一週內廢棄刺槍/踢整正步 才算及格 04/15 23:25
→ PTTHappy : 做這個改革難度甚低 要不要出手而已 顧別連這都不改 04/15 23:26
推 kyon623 : 江沒有韓懂吧，義務役退伍的欸 04/15 23:30
→ kyon623 : 軍事水平高，敵我認知不正確只會更慘，他要惡搞還不 04/15 23:31
→ kyon623 : 簡單 04/15 23:31
→ kyon623 : 是不是國民黨黨員不是問題，李大維就是忠貞的國民黨 04/15 23:34
→ kyon623 : 員啊，陳的問題就是在國民黨惡搞的時候他還盡力配合 04/15 23:34
→ kyon623 : ，這就是他的問題所在，為了國民黨，連自己的軍人風 04/15 23:34
→ kyon623 : 骨都丟了 04/15 23:34
推 kyon623 : 事實上過去那些部長，或許懂軍事吧，但真的知道基層 04/15 23:39
→ kyon623 : 有什麼問題的實在是沒有幾個 04/15 23:39
→ kyon623 : 講難聽點，對於我們基層來說換誰都沒差，會不會解決 04/15 23:39
→ kyon623 : 基層問題的才是重點 04/15 23:39
噓 nanozako : 從江的質詢內容來看，他跟其他立委一樣毫無頭緒 04/15 23:47
→ nanozako : 國防委員會立委注意的是錢有沒有照流程提報/花掉 04/15 23:47
→ nanozako : 花掉的錢有沒有達到國防部預算案的標準 04/15 23:47
→ nanozako : 進度有沒有落後這類，基本上沒在管國防部內部事務 04/15 23:47
→ nanozako : 台灣的立委無論背景是退將還是義務役軍士官 04/15 23:47
→ nanozako : 都沒在國防這塊上面用心的，去看幾次立院質詢影片 04/15 23:48
→ nanozako : 就會知道這是社會縮影問題，選民又不在意 04/15 23:48
→ nanozako : 立委幹嘛在這些事情上面花時間？功課隨便做就好 04/15 23:48
→ nanozako : 不曉得你從江哪邊質詢或發言覺得他清楚國軍部隊的 04/16 00:09
→ nanozako : 而軍圖和C4架構 一來知道是能幹嘛 立委又不是指揮官 04/16 00:09
→ nanozako : 二來陳海軍出身 最多也只知道海軍自己八年前的狀況 04/16 00:09
→ nanozako : 問他陸軍在衝殺小87%跟其他立委一樣狀況外 04/16 00:09
→ nanozako : 實際上，要在國防部推動整體改革這種大工程 04/16 00:16
→ nanozako : 從來都不是一個位置放一個對的人就能萬事ok的 04/16 00:16
→ nanozako : 光看海軍造艦放了黃曙光督，能生出潛艦原型艦 04/16 00:16
→ nanozako : 但同時間震海八年難產到最後砍案+狸貓換太子變輕巡 04/16 00:16
→ nanozako : 所以國防部長管他是文人還是退將上來 04/16 00:16
→ nanozako : 只要政府本身繼續政策上的忽視，關心不介入 04/16 00:16
→ nanozako : 國防部就是維持現狀的自己玩繼續爛下去 結案 04/16 00:17
→ nanozako : 不用幻想只要換個人上來一騎當千大刀闊斧整治 04/16 00:17
→ nanozako : 這種幻想情況過去20年沒發生過，未來也不會 04/16 00:17
→ PTTHappy : 其實一個依社會經驗一問就知對方有無概念的提問->問 04/16 00:17
→ PTTHappy : 陳永康簡單的問題就好:陸軍有什麼一看即知的白爛慣 04/16 00:18
→ PTTHappy : 行情況 需要國防部長若有清楚腦袋一週內就該改革的? 04/16 00:19
→ nanozako : 連陸軍自己都不知道哪裡爛的 陳/顧/江更不可能XD 04/16 00:20
→ PTTHappy : 不必當到海軍將官 海軍義務兵退伍就知的陸軍白爛... 04/16 00:21
→ PTTHappy : 陸軍哪會不知道自己?虛偽造假 騙敵人還是騙長官 最 04/16 00:26
→ PTTHappy : 後騙的是自己~~ 04/16 00:26
推 angellll : 酸來酸去 還是有人得去填線才有所謂的戰役 04/16 00:47
→ angellll : 有這種認知這樣就海闊天空了 04/16 00:48
推 jay9968 : 推28樓 04/16 00:53
推 TsukimiyaAyu: 不分區本來就是在貫徹黨意 04/16 00:55
→ TsukimiyaAyu: 不分區不聽話馬上就可以下去的 04/16 00:56
→ geesegeese : 統帥要誰當部長誰就是部長 04/16 01:24
→ geesegeese : 現役軍人不行，這些都是國法 04/16 01:25
→ jay9968 : 補一個，這種事情，絕對不可能換一兩個人就有辦法改 04/16 02:28
→ jay9968 : 變的，就像我之前講的，民風問題，沒有““絕對多數 04/16 02:28
→ jay9968 : ””的民眾關心並支持，換哪個總統哪個部長，都不會 04/16 02:28
→ jay9968 : 有太大的改革，頂多“““迎合”””當下人民的「興 04/16 02:28
→ jay9968 : 趣」，端幾盤「假牛肉」上桌罷了。 04/16 02:28
→ jay9968 : 另外，其實不分區席次，一開始的出發點是好的，是為 04/16 02:31
→ jay9968 : 了避免人口多的縣市，利用因此而較多的席位，來壟斷 04/16 02:31
→ jay9968 : 資源與政策，才用不分區來加以制衡，結果被政黨政治 04/16 02:31
→ jay9968 : 扭曲成“黨意表決機器”。 04/16 02:31
推 yurie53 : 算了至少不是替代役或免役的當= = 04/16 03:05
推 forgiveus : 專業？改革？要這些幹嘛？主子的選票能在我手上敗 04/16 03:40
→ forgiveus : 掉嗎？你以為部隊要怎麼改革有多少人在意？ 04/16 03:40
推 justsay : 很可悲的是的確得承認民意根本不在意部隊改革，換 04/16 06:35
→ justsay : 文人部長恐怕也只是換個來坦的門面罷了 04/16 06:35
推 jerrychlin : 顧 一定是政治優先 國安國防一把抓 04/16 06:54
推 adolwu : 國家（表面上）和平的現象。 04/16 08:04
→ driver0811 : 好不容易讓圈子擴大，找顧只會走回頭路 04/16 08:49
→ driver0811 : 比較緊氣 04/16 08:51
噓 jcwang : 國民黨的黨意部長你也好意思說 04/16 09:12
噓 rodion : KMT懂軍事? 04/16 09:21
→ rodion : 最懂軍事的 應該是 先前坐在AIT 現在常常上網路媒體 04/16 09:22
→ rodion : 的某位台美(美台?)人 04/16 09:22
→ rodion : 不知台灣政府有沒有可能將他延攬進來 可能嗎? 能的 04/16 09:24
→ rodion : 話對我國國防&台美合作應該是一大助益 04/16 09:24
推 toulio81 : 國民黨的國安疑慮如果只是政治不正確的話，那就好 04/16 09:29
→ toulio81 : 了，所謂政治正確通常只是偏見而已 04/16 09:29
→ tkucuh : 江可以的話，那蔡適應也可以？砲兵上尉退伍 04/16 09:54
推 h80733 : 國民黨懂不懂軍事先不說。不過現在執政黨對軍事理 04/16 10:09
→ h80733 : 解度，應該沒有比當年對核能、台灣電力需求理解度 04/16 10:09
→ h80733 : 來的高。 04/16 10:09
→ jay9968 : 樓上你講的不妥，因為那兩個，執政者的理解是零，要 04/16 10:13
→ jay9968 : 比零還低，就只有負數了（搞不好真的是？） 04/16 10:13
→ hsinhanchu : 跟我說士官懂軍事真的是會笑死 04/16 10:31
→ design0606 : 士官為何不能懂軍事? 04/16 10:43
→ design0606 : 你以為現在還是那種老士官五大三粗的養成教育喔 04/16 10:47
→ design0606 : 2024年了腦袋不要停留在1980 04/16 10:47
→ design0606 : 搞不好以閣下的素質 進入士官長正規班 第一波T評就 04/16 10:48
→ design0606 : 掰了 04/16 10:48
→ ja23072008 : 別人在講義務役經歷，你搞錯以為是志願役。雖然常 04/16 11:37
→ ja23072008 : 見義務役士官水準跟自我要求，比基層志願役軍士官要 04/16 11:37
→ ja23072008 : 強，但畢竟難以常留久用，對軍隊體制產生真正影響。 04/16 11:37
→ ja23072008 : 就政治上發揮‘’軍事專業‘’而言，個人會認為江一 04/16 11:37
→ ja23072008 : 向表現良好，但不在於軍事經歷，而是學術訓練跟團 04/16 11:37
→ ja23072008 : 隊能力。 04/16 11:37
噓 lfour : 國民黨懂軍事的話，今天就不會在台灣了 04/16 11:42
推 design0606 : 好個義務役比志願役強 那廢志願役啊 看國軍還有沒 04/16 11:45
→ design0606 : 有人 04/16 11:45
→ ja23072008 : 過往國軍基層就是靠篩選訓練過的預官預士支撐運作 04/16 11:46
→ ja23072008 : 的，你不知道？ 04/16 11:46
噓 design0606 : 好棒喔 請問一下如果全靠義務役支撐 國軍根本不用養 04/16 11:47
→ design0606 : 志願役啊 04/16 11:47
→ design0606 : 不用在那邊捧一邊貶一邊啦 你眼裡只有義務役 我眼裡 04/16 11:48
→ design0606 : 是相輔相成的 04/16 11:48
→ design0606 : 認真說 如果義務役那麼重要 再過去這幾年沒義務役 04/16 11:50
推 zeumax : 是因為職業軍士官不夠，但軍隊是個金字塔，底層就是 04/16 11:50
→ zeumax : 要人，留用願意留下的本就一直是人力來源 04/16 11:50
→ design0606 : 時 國軍應該已經垮到連他媽都認不清骨頭了 04/16 11:50
→ ja23072008 : 差別只在於相對缺少常年經驗而已。但學習與更新速 04/16 11:51
→ ja23072008 : 度，以及積極負責程度，以往基層志願役表現的確不 04/16 11:51
→ ja23072008 : 少都令人搖頭。 04/16 11:51
→ ja23072008 : 轉型成全募兵制過程中，無法將整體募兵制幹部水準 04/16 11:51
→ ja23072008 : 相應提高，一直是國軍的嚴重問題。 04/16 11:51
→ zeumax : 即使來源是台大的預官，個人特質和性格都影響表現 04/16 11:51
→ design0606 : 我就問你啦 沒義務役這幾年國軍徹底垮了沒? 04/16 11:51
→ ja23072008 : 然後陸軍情況又是另一個次元 04/16 11:51
→ design0606 : 不用扯甚麼基層志願役 你不是說義務役是撐住國軍的 04/16 11:52
→ design0606 : 頂梁柱 那沒義務役這幾年 國軍垮了沒 04/16 11:52
→ design0606 : 垮了沒? 04/16 11:53
→ ja23072008 : 你要不要去跟jobli打一架再來？一個說沒義務役後國 04/16 11:53
→ ja23072008 : 軍GG。結果你又跳出來說國軍沒垮就可以？標準要不要 04/16 11:53
→ ja23072008 : 先統一一下？自由伸縮可不是好事。 04/16 11:53
→ design0606 : 你又在斷章取義 j大明明就是指 因為沒有義務役分擔 04/16 11:54
→ zeumax : 就看見兩個，一個被士官群明著壓到退。一個到部第一 04/16 11:54
→ zeumax : 週就讓士官團乖乖聽話 04/16 11:54
→ design0606 : 不必要的勤務業務 導致志願役專業經管根本沒時間培 04/16 11:54
→ zeumax : 都是一樣來源，表現天差地別 04/16 11:54
→ design0606 : 養 導致中高專完全沒有人力去受訓習得專長 04/16 11:55
→ design0606 : 造成專長斷層 繼而影響了部隊專長人員欠缺 以及動員 04/16 11:55
→ design0606 : 專長不足 你很多都喜歡斷章取義 跟你有何好討論的 04/16 11:55
→ zeumax : 沒義務役確實很多日常事務會沒人幹，大多人能力都是 04/16 11:55
→ zeumax : 相當的，天才在軍隊裡也是少數，軍隊也不需要天才 04/16 11:56
→ design0606 : 你從海空軍進入陸軍戰區 跳針到現在 早就看破你了 04/16 11:56
→ design0606 : 早上還在扯留美軍官不受重視 結果根本就是你自己 04/16 11:56
→ design0606 : 的臆測 04/16 11:57
→ ja23072008 : 然後你看錯別人討論的內容，還玻璃心硬要發一篇文 04/16 11:57
→ ja23072008 : 來戰？ 04/16 11:57
→ ja23072008 : https://i.imgur.com/uOIU5Iq.jpg 04/16 11:57
→ ja23072008 : 不就是我說的搞錯義務役還是志願役軍事經歷？ 04/16 11:57
→ ja23072008 : 陸軍因為全募兵制過程中沒有做徹底組織轉型與調整， 04/16 11:57
→ ja23072008 : 所以失去義務役之後，可說是喪失戰力需要重建，連 04/16 11:57
→ ja23072008 : 日常運作都有困難。 04/16 11:57
→ design0606 : 現在又在斷章取義J大的論述 你當人家水桶不能 04/16 11:57
→ design0606 : 反駁你盡量扯是嗎 04/16 11:57
→ design0606 : 他那句"士官懂軍事"我反駁有錯? 04/16 11:58
→ design0606 : 所謂日常運作扯的就多了 下至沒人掃廁所 上至 04/16 11:59
→ ja23072008 : 然後錯誤建軍規劃與組織調整要把自己戰力根源砍光， 04/16 11:59
→ ja23072008 : 這點也不是義務役幹部能決定的。 04/16 11:59
→ ja23072008 : 所以你現在知道以前的“國防部長”權限與現代不同了 04/16 11:59
→ design0606 : 沒人可以戰術調度 你要扯哪一個? 04/16 11:59
→ ja23072008 : 沒？知道要往三軍聯戰化發展，跟陸軍也要盡可能掌 04/16 11:59
→ ja23072008 : 控戰區相關海空動態了沒？ 04/16 11:59
推 zeumax : 空軍一樣受到義務役短缺影響，很多勤務工作是要人力 04/16 11:59
→ design0606 : 現在又再扯停止義務役是誰的錯是嗎? 04/16 11:59
→ design0606 : 還是你要扯不照章辦事大家都知道的蔣介石 04/16 12:00
→ ja23072008 : 然後我“早上”什麼時候在扯留美軍官不受重視？ 04/16 12:00
→ ja23072008 : https://i.imgur.com/ON8uUd9.jpg 04/16 12:00
→ ja23072008 : 這麼喜歡憑空污衊造謠嗎？這位阿長？ 04/16 12:00
→ zeumax : 預官不會飛,預士也不會修車，但很多工作需要他們做 04/16 12:00
→ design0606 : 你要扯之前先看你沒回答我多少東西 04/16 12:01
→ zeumax : 即便兵很聰明,他下面少一條粗的都沒法單獨運用 04/16 12:02
→ design0606 : https://imgur.com/a/yNtecHL 04/16 12:02
→ design0606 : 你以為只有你會截圖喔 截圖還斷章取義 04/16 12:02
→ design0606 : 連j大你也斷章取義 還好意思叫我跟他打一架 04/16 12:03
→ design0606 : 自己曲解甚至不理解對方的發文內涵 還在那邊斷章取 04/16 12:03
→ design0606 : 義 頗呵 04/16 12:04
→ ja23072008 : 海空軍受義務役終止影響相對較小，因此承擔的是勤 04/16 12:04
→ ja23072008 : 務支援為主，但戰力根源，不論作戰後勤修護等等， 04/16 12:04
→ ja23072008 : 還是以志願役為主題體。但陸軍過往運作可不是如此， 04/16 12:04
→ ja23072008 : 所以義務役中止後，部隊組織與勤務業務又沒有相應 04/16 12:04
→ ja23072008 : 調整，就會反過來導致為了塞人讓編限比好看，而讓 04/16 12:04
→ ja23072008 : 整體志願役篩選訓練要求大幅下降，搞得比以前更差。 04/16 12:04
推 design0606 : 你先承認你自己有沒有斷章取義啦 04/16 12:07
→ ja23072008 : 哈哈哈，你真的初老到該去檢查眼睛了。 04/16 12:08
→ ja23072008 : https://i.imgur.com/48gvkT0.jpg 04/16 12:08
→ ja23072008 : https://i.imgur.com/IDlIEq2.jpg 04/16 12:08
→ ja23072008 : jay9968跟我是不同的人，懂？還截圖斷章取義，你根 04/16 12:08
→ ja23072008 : 本是飛蚊症到張飛打岳飛還毫無自知。 04/16 12:08
推 zeumax : 有不少船艦幾乎都是最低需求在運轉了，你覺得沒影響 04/16 12:08
→ zeumax : 是你沒去理解 04/16 12:08
→ zeumax : 當然其實最慘的還是海軍陸戰隊這種要幫忙站哨的 04/16 12:10
→ zeumax : 另外海陸編缺不大，這幾年“跳”的軍官數量更不少身 04/16 12:12
→ zeumax : 為爹不疼娘不愛的部門更少受關愛 04/16 12:12
推 design0606 : 這部分我道歉 的確是老花了 04/16 12:20
→ design0606 : 但你講J大那段斷章取義 你承不承認? 04/16 12:20
→ design0606 : 不然暫待J大出桶當面問他如何? 04/16 12:21
→ design0606 : 看誰誤解 或 斷章取義他的論述 04/16 12:21
推 sedgewick : 但照原 PO 的邏輯, 黃埔醬缸內的壓缸石拿來用就對了 04/16 12:30
→ sedgewick : 而且越大顆越有力............但真的是這樣嗎?? 04/16 12:31
→ jay9968 : 我有被桶？ 04/16 13:24
→ jay9968 : 喔，好像是說另一個j大，但趁機我也表面一下觀點喔 04/16 13:29
→ jay9968 : ，我可不認為補足義務役是要讓志願役深造專長喔。 04/16 13:29
→ jay9968 : 至於士官不懂軍事？？？呵呵，呵呵，呵呵。 04/16 13:30
→ ryutw : 這見人見智，好比說某篇在講機漁船布雷怎麼執行， 04/16 14:59
→ ryutw : 離譜到我以為是不懂軍事的普通民眾或外軍種在講自 04/16 14:59
→ ryutw : 己以為的執行方式，才委婉的說執行方式是“想像” 04/16 14:59
→ ryutw : 的，不想被某版友斷章取義說我指責別人對國軍的質 04/16 14:59
→ ryutw : 疑是在“幻想”，就問連機漁船人船併徵都講錯，這 04/16 14:59
→ ryutw : 算哪門子前第一線人員。 04/16 14:59
→ ryutw : 結合吵說什麼軍官士官士兵誰專業誰認真，其實最後 04/16 14:59
→ ryutw : 都是本位主義思考。 04/16 14:59