※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1711787735.A.D8F.html
推 fantasyice : 國軍：2024年我們繼續使用有線電，朝向數位化及資訊 03/30 16:42
→ fantasyice : 化發展 03/30 16:42
推 jason748 : 太長，有的人會看不完，然後繼續無視幻想國軍能如 03/30 16:56
→ jason748 : 何如何 03/30 16:56
→ jason748 : 記得先前有報導提過聯兵營表定編制是673人 03/30 16:57
→ Gdiaofuta : 673是錯誤的，那是憲兵營編制，憲兵營是營部連97連 03/30 16:59
→ Gdiaofuta : 加上每個144人的憲兵連 03/30 16:59
→ Gdiaofuta : 97人 03/30 17:00
→ Gdiaofuta : 至於是不是所有人看得完沒關係，反正我知道有人在 03/30 17:03
→ Gdiaofuta : 乎資料就好。 03/30 17:03
推 jason748 : 那這樣假設編制通通補滿，三聯兵營+砲兵營+旅部還 03/30 17:07
→ jason748 : 有通資保修及工兵連，帳面編制有三千人嗎…… 03/30 17:07
→ Gdiaofuta : 砲兵營只有95輛車，所以如果不含軍勤隊的話應該不 03/30 17:08
→ Gdiaofuta : 到3000人，含軍勤隊計算的話可以達標 03/30 17:08
→ Gdiaofuta : 但也只是剛好達標 03/30 17:08
推 jason748 : 號稱旅實際上是團級嗎…… 03/30 17:11
推 WaterFrog : 推資料完整 03/30 17:14
→ Gdiaofuta : 實際上聯兵旅一個旅編制人數僅2000多人，絕對不達3 03/30 17:19
推 ja23072008 : 推，不過營部軍官這麼多？ 03/30 17:19
→ Gdiaofuta : 000，如果編現比6-7成的話實際上一個旅可能才1000 03/30 17:19
→ Gdiaofuta : 多人 03/30 17:19
→ Gdiaofuta : 營部軍官當然這麼多 03/30 17:19
→ Gdiaofuta : 戰時還要增加砲兵聯絡官和火力連代表之類的 03/30 17:20
推 peterlee97 : 戰車連現在只剩下64？ 我當年是66人欸 03/30 17:23
→ Gdiaofuta : 現在就64阿，當年66是因為有一台兩噸半吧？ 03/30 17:24
推 jason748 : 對比一下美軍ABCT一個旅約4400人…… 03/30 17:24
→ Gdiaofuta : 別比美軍了，比自衛隊吧 03/30 17:26
推 peterlee97 : 以我以前戰營的編制 是連行通偵砲勤保醫這樣的 行政 03/30 17:28
→ peterlee97 : 排=營部 實際上沒有那麼多軍官（或缺員不補 或補不 03/30 17:28
→ peterlee97 : 到 甲兵很塞） 很多位置只有士官 那時候是精粹前後 03/30 17:28
→ peterlee97 : 行政迫砲勤務保養都縮編但沒降制 連部偵查醫務降 03/30 17:28
→ peterlee97 : 成組 一個營部連從240（？ 忘記數字了） 降成18X 現 03/30 17:28
→ peterlee97 : 在看起來營部連更小了... 03/30 17:28
→ Gdiaofuta : 以前營部連的單位有些分給火力連了，當然縮小 03/30 17:29
→ peterlee97 : 那應該是少了那個兩噸半 “理論上”被集中去營部以 03/30 17:30
→ peterlee97 : 中戰給勤務去調度了 03/30 17:30
→ Gdiaofuta : 我裡面有寫了，營部沒有車輛可以調度，唯一能用的 03/30 17:30
→ Gdiaofuta : 就是那幾輛卡車 03/30 17:30
→ Gdiaofuta : 事實上整個聯兵營只有5輛中戰和1輛10噸半可以運用 03/30 17:32
→ Gdiaofuta : ，而且還是要進駐地才能用 03/30 17:32
→ Gdiaofuta : 運輸編制已經縮到底了 03/30 17:33
推 peterlee97 : 看了一下 被抽離的是偵查吧 當年我那時的偵查（排） 03/30 17:34
→ peterlee97 : 組好像才5.6個人的編制 小到可悲 主要應該還是勤務 03/30 17:34
→ peterlee97 : 迫砲保養三大排 尤其是保養 我當年的保排是連上唯一 03/30 17:34
→ peterlee97 : 上尉排長（廠長） 03/30 17:34
推 peterlee97 : 一直縮是因為車太老淘汰 淘汰會造成沒車 沒車就沒 03/30 17:37
→ peterlee97 : 有需要那麼多人了 光是我當年當調度士的 每天都很焦 03/30 17:37
→ peterlee97 : 慮駕駛車輛任務怎麼安排 壓力跟值星差不多 03/30 17:37
推 peterlee97 : 保養跟勤務是三精案砍最厲害的 尤其精粹 但它們賦 03/30 17:39
→ peterlee97 : 予的任務越來越大 我當年那個保排二級廠 精粹後要負 03/30 17:39
→ peterlee97 : 擔地區所有的車輛處理... 只剩下他了.. 03/30 17:39
→ Gdiaofuta : 保1-4組已經被縮成保1-3組了，然後還多了一個火力 03/30 17:40
→ Gdiaofuta : 連要保 03/30 17:40
推 jason748 : 嚴德發下台前一年，就有報導說陸軍要把可怕戰力精 03/30 17:41
→ jason748 : 簡的三千員額成立六個新訓旅，我那時就心想為什麼 03/30 17:41
→ jason748 : 不把員額拿來復編一些化工通運衛補保的編制= = 03/30 17:41
推 peterlee97 : 然後應該支援負擔總能量的地支部...嗯...我想不用多 03/30 17:41
→ peterlee97 : 談了 現在這次準擴軍各地支部也沒看到跟著適度擴編 03/30 17:41
→ peterlee97 : 我實在很想先幫各地支的RIP 遲早出事 03/30 17:41
→ Gdiaofuta : 整個營負責所有勤務的卡車只有11輛，能量非常緊繃 03/30 17:41
→ jason748 : 兩皮上台前就已經打算這樣幹了…… 03/30 17:42
推 peterlee97 : 唉 反正現在這種肢大幹弱的編制 怎麼負擔開戰後的 03/30 17:45
→ peterlee97 : 動員開始時爆發的巨大需要以及完成後持續性的奶前線 03/30 17:45
→ peterlee97 : ？？ 玩過有後勤補給的戰棋遊戲應該都懂這種基本道 03/30 17:45
→ peterlee97 : 理吧 03/30 17:45
推 jobli : 十幾年前機步就是營支組(1)、保123組了 03/30 17:45
推 jobli : 所謂火力連只是把原本營部部連迫砲排和搜索組,還有 03/30 17:47
→ jobli : 戰車營的營部連戰車組納進來的單位(員額移動),智障 03/30 17:47
→ jobli : 才會認為那是為了作戰的新單位 03/30 17:47
→ jobli : 沒有運輸是當年推兵站後勤後,不准單位有補保運衛能 03/30 17:48
→ jobli : 量,不准有獨立作戰能力,離開指定地區必需死 03/30 17:48
→ jobli : 的政策形成的 03/30 17:49
→ Gdiaofuta : 那個肢應該是幻肢，一堆單位沒有實編或是代用 03/30 17:50
→ Gdiaofuta : 之前還有人跟我說機步連沒81砲的 03/30 17:51
推 jason748 : 笑死，連迫砲都缺 03/30 17:51
→ Gdiaofuta : 然後隔壁營有81自己營裡面沒有，隔壁營用120自己營 03/30 17:51
→ Gdiaofuta : 42砲代用 03/30 17:51
→ Gdiaofuta : 我尋思再怎麼誇張都不至於迫砲缺編啊，這也不是新 03/30 17:53
→ Gdiaofuta : 裝備，但是就真的沒有。 03/30 17:53
推 jobli : 總之呢,陸軍就是在搞事,希望共軍上來沒有反擊能力, 03/30 17:53
→ jobli : 至於為什麼一直搞編缺,但降戰力,不好說,畢竟是死忠 03/30 17:53
→ jobli : 的會支持 03/30 17:53
→ Gdiaofuta : 總體來看應有編裝並沒有真的被完成，聯兵營改編第 03/30 17:56
→ Gdiaofuta : 五年了但是實際上我認為沒有真正意義上的形成完整 03/30 17:56
→ Gdiaofuta : 作戰能力 03/30 17:56
→ Gdiaofuta : 能作戰應該還是可以的，但是可能不能發揮出原本設 03/30 17:56
→ Gdiaofuta : 計的作戰效能 03/30 17:56
→ PTTHappy : @Gdiao 你要不要考慮將這篇文寄到(總統府)總統信箱 03/30 18:03
→ Gdiaofuta : 寄編制表去總統府？ 03/30 18:13
→ Gdiaofuta : 這是認真的嗎 03/30 18:13
→ PTTHappy : 編制表總統自然由國安會可看到-但她看了也不懂-是寄 03/30 18:15
推 jobli : GD副營長不會在指揮所 03/30 18:16
→ PTTHappy : 你對編裝表裡所藏蹊蹺的分析內容 03/30 18:16
→ Gdiaofuta : 我知道不會在指揮所，但是他會搭那些車 03/30 18:16
→ Gdiaofuta : 編裝表總統府不可能沒人看過啦，寄沒有任何意義 03/30 18:17
→ jobli : 副營長跟後勤官一起坐中戰,兵工是跟保養排擠悍馬 03/30 18:20
→ PTTHappy : 還真說 邱國正面相一臉浩然正氣樣 怪不得軍盲總統會 03/30 18:20
→ jobli : 他不懂啦,希望國軍死怎麼可能只有部長一個人的力量 03/30 18:20
→ jobli : 呢 03/30 18:20
→ PTTHappy : 挺(我不認為總統主動定這那訓戰政策-她毫無判斷力) 03/30 18:21
→ PTTHappy : 若不將一臉浩然正氣的蠢蛋的蠢內容予以分析揭穿 03/30 18:22
→ PTTHappy : 軍盲總統當然繼續無主見地信任一臉浩然正氣的蠢蛋 03/30 18:22
→ Gdiaofuta : https://i.imgur.com/azNQ3WY.jpg 03/30 18:23
→ Gdiaofuta : 放完這張圖我就懶得說了，反正發總統府信箱一點意 03/30 18:23
→ Gdiaofuta : 義都沒有 03/30 18:23
→ Gdiaofuta : 這張圖也證明了我說聯兵營現編制是500多人的事實 03/30 18:23
→ PTTHappy : 邱國正:1.浩然正氣貌2.確實忠心不叛國3.有鍍金學歷 03/30 18:26
→ PTTHappy : 然後加上總統是個連普通人國防認知都無的軍盲 導致 03/30 18:27
→ PTTHappy : 總統把兩皮將軍刺槍部長邱國正當人才 連請辭都不准 03/30 18:27
→ jobli : 你果然不懂問題在哪 03/30 18:28
→ Gdiaofuta : 不重要，重要的是我這篇文是說編裝和能力 03/30 18:30
推 peterlee97 : 那個編缺代用 我看過 唉== 精粹案縮一縮縮到找不到 03/30 18:31
→ peterlee97 : 對應裝備 建軍備戰70年 連古董都掏不出來... 03/30 18:31
推 peterlee97 : 總統府信箱沒鳥用的 我還去過今上臉書標記懇請不要 03/30 18:33
→ peterlee97 : 持續推行募兵 疫情前的事情吧 沒人鳥 03/30 18:33
→ Gdiaofuta : 我上過凱道、進過總統府、被媒體報導過，總統府信 03/30 18:36
→ Gdiaofuta : 箱有沒有用我最清楚了，所以好好討論編制吧 03/30 18:36
推 peterlee97 : 我一開始對於這種編制是悲觀的 感覺很像是老美在搞 03/30 18:41
→ peterlee97 : 隔壁匪共學了 我們尬廣跟上 因為就我自己都感覺 03/30 18:42
→ peterlee97 : 我們連各單位純粹化的編制都搞的零零落落缺東缺西 03/30 18:42
→ peterlee97 : 這種組合式的需要更強大的補給系統 扁平橫向統合/ 03/30 18:42
→ peterlee97 : 協同能力 但國軍有嗎？ 當兵前不覺得 當兵後信心多 03/30 18:42
→ peterlee97 : 一點但還是不覺得有... 03/30 18:42
→ PTTHappy : Tony教官上瑞典人YT節目說國軍戰力還行--Tony不清楚 03/30 18:43
→ PTTHappy : 國軍在陸軍編裝/後勤/動員三領域的敗絮其內嗎? 03/30 18:44
→ Gdiaofuta : 我發這篇文居然沒有保密愛好者，我以為提到編制就 03/30 18:50
→ Gdiaofuta : 會有 03/30 18:50
推 jobli : 有些在桶有些不想進 03/30 18:58
推 peterlee97 : 這種哈扣的東西 大部分吃瓜戰議題的不會想進來攪和 03/30 19:00
→ Gdiaofuta : 整理這坨資料然後比較圖資要花三年耶，真失望 03/30 19:02
→ Gdiaofuta : 天天盯著職級條看盯到麻了 03/30 19:02
推 fred7698 : 偉哉政府 偉哉國軍 03/30 19:25
→ geesegeese : 沒有無人機操作員的編裝 03/30 19:29
→ Gdiaofuta : 有啊，搜索士就是操作員啊 03/30 19:33
→ geesegeese : 很老舊的編裝，感覺只能抓機降，反登陸都有點弱 03/30 19:45
→ Gdiaofuta : 我覺得期待聯兵營是什麼超現代編裝不太現實，事實 03/30 20:07
→ Gdiaofuta : 上投資也沒多多少只能排列組合裝備而已 03/30 20:07
推 lifebobi : 我只想到與牟田口廉也的成吉思汗作戰無二。另外那 03/30 20:18
→ lifebobi : 種天子聖明只恨小人蒙蔽的想法大可不必。 03/30 20:18
→ lifebobi : 謝謝GD大的整理，看完只覺自毀干城。 03/30 20:20
→ Gdiaofuta : 我的文章常常被人內說內文太長資訊太多會看到眼花 03/30 20:25
→ Gdiaofuta : ，能有人看完真是令我欣慰。 03/30 20:25
推 rommel1 : 俄烏戰 BTG都被打爆了 聯兵營真的應該終止 03/30 20:29
→ rommel1 : 內文沒看 實戰就不行的東西 03/30 20:31
推 ricky8978 : 推一個，若依現行的6成編制，大概只剩下一千餘人/旅 03/30 20:34
→ ricky8978 : 了，不忍直視... 03/30 20:34
→ Gdiaofuta : 友善提醒，縣市步兵旅常備幹部也1000，所以18個縣 03/30 20:35
→ Gdiaofuta : 市後備旅差不多可以頂上十幾個聯兵旅編現人數了（ 03/30 20:35
→ Gdiaofuta : 打對折也有九個 03/30 20:36
推 ricky8978 : 話說縣市後備旅是真的把火力連裁撤了？難怪今年我沒 03/30 20:45
→ ricky8978 : 有被教召 03/30 20:45
→ Gdiaofuta : 是真的裁了，恭喜你免召 03/30 20:46
→ Gdiaofuta : 工兵連也裁了，你如果有工兵連的好朋友就不用召了 03/30 20:46
推 jobli : 可以變步兵班長啊 03/30 20:50
推 jason748 : 縣市步兵旅常備幹部有這麼多？ 03/30 21:07
→ jason748 : 我以為平常就動員架子而已 03/30 21:07
→ Gdiaofuta : 這新聞說的，但是我算一算也合理 03/30 21:07
→ Gdiaofuta : 因為灘岸守備旅也是1000左右 03/30 21:07
→ Gdiaofuta : 如果你要完成動員率KPI，那一定要上1000人 03/30 21:08
→ Gdiaofuta : 雖然這個KPI很傻逼，但是看起來存在 03/30 21:08
推 jobli : 簡單說就是0戰力睡覺單位反而把國軍最缺的人力吸乾 03/30 21:12
→ jobli : 讓陸軍加速死亡 03/30 21:12
推 jason748 : 我以為只有抽人去新成立的步兵旅而已 03/30 21:12
→ jason748 : 去年的新聞是說從主戰部隊抽人去新成立步兵旅 03/30 21:14
→ barbarian72 : 主戰抽人過去當幹部吧 03/30 21:15
→ Gdiaofuta : 原本嚴得發推的後備戰力提升案中縣市後備旅擴編幹 03/30 21:16
→ Gdiaofuta : 部規模只有到150人而已，結果2024年邱國正推的全國 03/30 21:16
→ Gdiaofuta : 案後直接把幹部拉到1000人，問題出在誰身上很明顯 03/30 21:16
→ Gdiaofuta : 了 03/30 21:16
→ Gdiaofuta : 原本18—嚴得發150—邱國正1000 03/30 21:16
→ Gdiaofuta : 邱國正比較厲害，直接拉出50倍以上的員額 03/30 21:17
→ Gdiaofuta : 嚴得發版步兵旅員額總共佔用2700人而已，邱國正版 03/30 21:19
→ Gdiaofuta : 步兵旅員額總共佔用18000人（還減配了裝備），非常 03/30 21:19
→ Gdiaofuta : 恐怖 03/30 21:20
推 jason748 : 我寧可相信這一千人也是紙上編制 03/30 21:20
推 lolen : 簡單來說就是在義務役改成四個月+志願役薪資沒跟上 03/30 21:20
→ lolen : 時代的情況下，導致部隊缺人，但是又想維持帳面上的 03/30 21:21
→ jason748 : 不然實在太扯，看新部長上任會不會推翻 03/30 21:21
→ lolen : 數據好看，所以演變成現在打腫臉充胖子的空架子部隊 03/30 21:21
→ Gdiaofuta : 你要維持帳面可以用150人維持啊，為啥要用1000人 03/30 21:21
→ jason748 : 國軍人亡政息的優良傳統 03/30 21:22
→ Gdiaofuta : 一個聯兵旅的員額就能撐18個步兵旅多好 03/30 21:22
→ Gdiaofuta : 確實人亡政息，後備戰車群屍體涼透了 03/30 21:22
→ Gdiaofuta : 戰甲車二級廠採購預算都下去了，然後一年後裁 03/30 21:23
推 jason748 : 祈禱新部長上任能不能推翻囉 03/30 21:26
→ Gdiaofuta : 新部長是李喜明貴島就更精采了 03/30 21:26
→ jason748 : 真的貫徹邱的想法，聯兵旅編現會下降到兩成吧= = 03/30 21:27
→ Gdiaofuta : 兩成是一個旅4-500左右吧，可以推聯兵連了 03/30 21:28
推 e9837704 : 等一下42砲還沒退？？然後81 120缺裝是怎麼回事又 03/30 21:32
→ e9837704 : 不是多難做的東西 03/30 21:32
→ Gdiaofuta : 對啊，但是是事實。我找一下照片 03/30 21:33
→ Gdiaofuta : https://i.imgur.com/Zs9N32O.jpg 03/30 21:33
→ Gdiaofuta : 提示一下，586旅是聯合兵種營推行的示範單位。如果 03/30 21:34
→ Gdiaofuta : 連示範單位都這樣了，你就該知道其他有多可怕。 03/30 21:34
→ Gdiaofuta : 雖然說示範單位是一營不是三營，但是旅能夠編裝差 03/30 21:35
→ Gdiaofuta : 異這麼大就很見鬼了 03/30 21:35
→ Gdiaofuta : 然後該營機步連缺裝81迫砲，所以拿了兩門42迫砲編 03/30 21:36
→ Gdiaofuta : 在火力連來代用 03/30 21:36
→ Gdiaofuta : 所以我開篇就打預防針了，聯兵營沒有任何一個單位 03/30 21:37
→ Gdiaofuta : 是滿足編裝的，但是我只討論理論編裝，實際我管不 03/30 21:37
→ Gdiaofuta : 了 03/30 21:37
推 jobli : 42只能代用120不能代用81 03/30 22:02
→ Gdiaofuta : 但是已經發生了，所以..... 03/30 22:02
→ Gdiaofuta : 或者這麼說，缺裝81所以用42補火力 03/30 22:03
→ Gdiaofuta : 排是直接沒有的 03/30 22:03
→ Gdiaofuta : 不過過程不重要，重要的是結果不符合編裝 03/30 22:05
推 jobli : 射擊原理不同,不過用42代用81很妙 03/30 22:05
推 barbarian72 : 連81炮都能缺，還能期待什麼？ 03/30 22:21
推 daydream314 : 推 03/30 22:23
推 peterlee97 : 42也是退不了的二戰裝備 以前那些炮長對42評價遠勝 03/30 23:05
→ peterlee97 : 其他砲 然後彈藥又打不完 我認為以國軍（陸軍）丐 03/30 23:05
→ peterlee97 : 性與優良傳統 42砲大概會讓他至少再戰20年 03/30 23:05
→ Gdiaofuta : 42迫砲這麼危險的東西還是趕快退一退比較好...... 03/30 23:11
推 jason748 : 講到我們的空軍至少在其他國家面前也是抬的起頭， 03/30 23:17
→ jason748 : 陸軍就……這真的發達經濟體的軍隊嗎？？？？？ 03/30 23:17
推 mark61117 : gd大辛苦了 獲益跟感觸良多 03/30 23:19
→ Gdiaofuta : https://reurl.cc/mrEM9V 03/30 23:20
→ Gdiaofuta : 發達經濟體 03/30 23:20
→ Gdiaofuta : https://i.imgur.com/AssGOPT.jpg 03/30 23:21
→ Gdiaofuta : 發達經濟體呼叫巡飛彈火力的方式 03/30 23:21
推 ayaneru : 陸軍的新玩具也不少啊 03/30 23:22
推 jason748 : 同樣是美軍顧問，在訓練烏軍VS訓練國軍，想必後者 03/30 23:25
→ jason748 : 更有挫折感 03/30 23:25
→ jason748 : 明明同樣是美式教範為什麼看起來像來自不同次元 03/30 23:26
推 barbarian72 : 新玩具是指那少少的108輛美國好漢嗎？ 03/30 23:28
→ Gdiaofuta : 美式教範的部隊會有裝甲旅沒有機動力嗎？不可能吧. 03/30 23:28
→ Gdiaofuta : .... 03/30 23:28
→ ayaneru : 烏軍在2014年有被血虐一次啊 03/30 23:29
→ Gdiaofuta : ROC丟掉整個中國應該也算是被血虐，但是現在編裝看 03/30 23:31
→ Gdiaofuta : 起來不把對岸當一回事 03/30 23:31
→ Gdiaofuta : 能夠把裝甲旅機步旅搞到沒有機動力也是全球找不出 03/30 23:32
→ Gdiaofuta : 誰了 03/30 23:32
→ jason748 : 烏軍在俄軍介入前已經快要殲滅烏東叛軍了，我毫不 03/30 23:32
→ jason748 : 懷疑國軍對上2014年的烏軍也會被血虐 03/30 23:32
推 barbarian72 : 所以台灣就是要被血虐一次才會改進囉？怎麼不是看 03/30 23:32
→ barbarian72 : 到別人的失敗，先提前做改進呢？ 03/30 23:32
→ barbarian72 : 別人都流血給你看了，還要自己流血過才知道要改？ 03/30 23:33
→ barbarian72 : 這邏輯是不是哪裡怪怪的？ 03/30 23:33
→ Gdiaofuta : 烏克蘭經驗部隊需要戰車才能反攻（砍戰車） 03/30 23:34
→ Gdiaofuta : 有提前改沒錯 03/30 23:34
→ barbarian72 : 不只沒機動力，連補給力都沒了 03/30 23:34
推 Sianan : 是補給沒了才沒辦法機動吧 也就是美國就算給陸軍M1 03/30 23:35
→ Sianan : M2也無法改變問題 03/30 23:35
→ Gdiaofuta : 其實國軍這種編組模式非常適合五群制原子師，原地 03/30 23:37
→ Gdiaofuta : 不動拿大砲和火箭飛彈丟核彈就好，不過沒有核彈（ 03/30 23:37
→ Gdiaofuta : 但是說真的現在這個補給模式連再補給都做不太到， 03/30 23:38
→ Gdiaofuta : 因為整個營只有兩輛2500加侖油罐車，加油加沒幾輛 03/30 23:38
→ Gdiaofuta : 就用光了得要拿油桶補 03/30 23:38
→ Gdiaofuta : 一個聯兵營129輛車配兩輛油罐車，非常幽默 03/30 23:39
→ Gdiaofuta : 更別說以後還要接裝M1，M1噴油噴成這樣配兩輛油罐 03/30 23:40
→ Gdiaofuta : 車？搞笑 03/30 23:40
推 barbarian72 : 機步旅都這麼可悲了，更何況新編的純步兵旅，不忍 03/30 23:41
→ barbarian72 : 卒睹 03/30 23:41
→ Gdiaofuta : 一輛M1A2的油箱大家知道是多少公升嗎？是1907公升 03/30 23:42
→ Gdiaofuta : 哦 03/30 23:42
→ Gdiaofuta : 兩輛油罐車只能加滿八輛M1，然後整個聯兵營就沒有 03/30 23:43
→ Gdiaofuta : 油了 03/30 23:43
→ jason748 : 之後M1進來也會驗證吧，但如果知道問題在哪還不改 03/30 23:44
→ jason748 : 就很該死了 03/30 23:44
推 barbarian72 : 既然要搞灘岸/城鎮守備部隊，起碼要讓他們有阻擋敵 03/30 23:45
→ barbarian72 : 軍的作用，現在好啦，純正人肉沙包而已，敵軍通過 03/30 23:45
→ barbarian72 : 守備陣地時只會嫌鞋底黏黏的吧 03/30 23:45
→ Gdiaofuta : M1進不進來有差嗎？兩輛現在也不夠用啊..... 03/30 23:45
→ Gdiaofuta : 129輛軍車然後配兩輛油罐車 03/30 23:46
→ jason748 : 嚴德發搞可怕戰力，邱兩皮搞步兵旅，兩個都是裝甲 03/30 23:46
→ jason748 : 兵結果把國軍搞成這樣 03/30 23:46
推 Sianan : 說真的 對面也不用打 繞過去就好了 你步兵摸不到他 03/30 23:46
→ barbarian72 : 748的意思應該是看後續M1進來後，油罐車數量會不會 03/30 23:46
→ barbarian72 : 增加吧 03/30 23:46
→ barbarian72 : 真的是不用打繞過去就好，守備單位啥洨都沒有 03/30 23:47
→ Gdiaofuta : 那我覺得可以先睡，國軍連油罐車都還不是每輛都是M 03/30 23:47
→ Gdiaofuta : 978 03/30 23:47
→ barbarian72 : 要鋼釘搞成塑膠釘（攤手 03/30 23:47
→ Gdiaofuta : https://pse.is/5rdn5v 03/30 23:49
→ Gdiaofuta : 來看看買了多少輛 03/30 23:49
→ Gdiaofuta : 國軍換掉M49只買77輛，那就是等於沒有啊 03/30 23:49
→ Gdiaofuta : 一比一替換跟沒買有什麼差別，又不是擴編 03/30 23:51
→ Gdiaofuta : 美軍一個裝甲旅戰鬥隊支援營有72輛油罐車，國軍一 03/30 23:53
→ Gdiaofuta : 個旅8輛油罐車，高下立判 03/30 23:53
推 jason748 : 笑死，這差距…… 03/30 23:56
→ jason748 : 為什麼還會有人幻想國軍能跨區支援 03/30 23:56
→ Gdiaofuta : 人沒有希望跟鹹魚有什麼差別 03/30 23:58
推 jobli : 幻想不開心嗎? 03/30 23:58
→ jobli : 明知國軍在亂搞,而且87%不會改13%只會改的更爛 03/30 23:58
→ jobli : 那你要怎麼選?當然只能幻想啊 03/30 23:58
→ Gdiaofuta : 跨區增援絕對是幽默感夠強才說得出來，車從啟動待 03/31 00:04
→ Gdiaofuta : 機到出發到機動這過程沒多久就沒油了，然後就憑營 03/31 00:04
→ Gdiaofuta : 裡的兩輛罐車補126輛車的油箱？ 03/31 00:04
→ Gdiaofuta : 說錯，129，但是說實話到底是幾輛都沒差 03/31 00:04
推 jobli : 知道國防部只想國軍死,所以只能幻想啊,不然怎麼支持 03/31 00:05
→ jobli : 下去? 03/31 00:05
→ Gdiaofuta : 全輪式說實話也不會省到哪裡去，雲豹比較不省油不 03/31 00:05
→ Gdiaofuta : 等於整營132輛車不用油 03/31 00:05
→ Gdiaofuta : *比較省油 03/31 00:07
→ jason748 : 所以看到昨天一堆人歡慶獵豹要量產，我反而冷汗直 03/31 01:40
→ jason748 : 流 03/31 01:40
→ jason748 : 媽的嚴德發當初把兵監搶過來裝甲兵這邊銃啥小，這 03/31 01:42
→ jason748 : 下騎虎難下了吧 03/31 01:42
推 zeumax : 長官的想法是台灣加油站稠密，何愁沒有油可加（微笑 03/31 03:23
→ zeumax : 也或許是意識到如果車太多會在加油站塞車，所以重編 03/31 03:25
→ zeumax : 的部隊全都是步兵，這樣就減少後勤補給問題了呢 03/31 03:25
推 peterlee97 : 42再危險還是會撐的 42“防砲”車我當年服役都還在 03/31 04:20
→ peterlee97 : 撐 現在如果還動（可開機就可以了）被當現役我也不 03/31 04:21
→ peterlee97 : 意外 因為沒什麼可以替代的東西... 03/31 04:21
→ peterlee97 : 陸軍哪有什麼新玩具...少少的幾台m1 阿帕契 還是被 03/31 04:21
→ peterlee97 : 搶劫的黑鷹 八字沒一撇的海瑪斯 國產雲豹2 還是只 03/31 04:21
→ peterlee97 : 聞樓梯響的m109？ 講一個很難聽的標新立異的裝備是 03/31 04:21
→ peterlee97 : 有“一點” 但基礎的呢？ m1？ 履帶甲車等運兵車？ 03/31 04:21
→ peterlee97 : （還是都要換輪式？）指揮車？ 牽引砲？ 甚至卡車 03/31 04:21
→ peterlee97 : 悍馬 通信 觀測 單兵裝備熱像儀瞄準器等更基礎的？ 03/31 04:21
→ peterlee97 : 還是要說海空才是主力陸軍丐兵繼續丐？ 想搞就是大 03/31 04:21
→ peterlee97 : 陸軍主義？ 從m60後都給他丐了30年了 還不夠嗎？ 03/31 04:21
→ peterlee97 : 油罐車那個 看推文看不太懂 是現在買一批新的 1比1 03/31 04:21
→ peterlee97 : 退嗎？ 還是舊的會繼續用？ 舊的那些狀況也蠻糟糕 03/31 04:21
→ peterlee97 : 的 我當的一年我那邊只有看他們動一次而已 而且沒出 03/31 04:21
→ peterlee97 : 營區 說不定他們比戰車那些主戰武器還糟糕 03/31 04:21
→ Gdiaofuta : 車太多會在加油站塞車所以選擇都編成步兵這聽起來 03/31 06:20
→ Gdiaofuta : 很戰力強 03/31 06:20
→ Gdiaofuta : 至於油罐車，當然是一比一替換舊的。我前面都拿美 03/31 06:37
→ Gdiaofuta : 軍裝甲旅來舉例了，77輛也就夠美軍一個旅使用而已 03/31 06:37
→ Gdiaofuta : ，國軍哪怕新買77輛不淘汰舊車也不可能夠用。 03/31 06:37
→ Gdiaofuta : M49油罐車從1950年服役到現在也早就該去世了 03/31 06:38
推 peterlee97 : 如果那些舊車會封存備役 還至少動員還有油罐車可以 03/31 06:45
→ peterlee97 : 用 至少代表國軍還沒腦死 如果沒有封存直接報廢 那. 03/31 06:45
→ peterlee97 : .. 03/31 06:45
→ PTTHappy : 突然想到 要著力在關鍵點 政府裡的鳥官無法自力改革 03/31 06:46
→ PTTHappy : 要嘛Gdiao大自己開YT頻道廣傳(但似乎G大不採此方式) 03/31 06:47
→ PTTHappy : 要嘛G大將這些內容傳給戰爭時會在基層的網紅像是8炯 03/31 06:48
→ PTTHappy : 因為這類網紅比較能設身處地 不像那些高高在上的官 03/31 06:49
→ PTTHappy : 或立委那樣短視 03/31 06:49
推 jobli : 還在YT這個問題他應該回答你四次以上了 03/31 06:50
→ PTTHappy : 所以若要有外界的壓力則傳給的施壓者背景宜搭配考量 03/31 06:51
→ PTTHappy : 他回答的是他自己沒空開頻道講 現在是看讓現有網紅 03/31 06:51
→ PTTHappy : 去講 比如那個8炯 上次他還被教召 搞不好就是蹲沙灘 03/31 06:52
→ PTTHappy : 蹲沙灘的人若知道國防部給他哪些裝備 比較感同身受 03/31 06:53
→ Gdiaofuta : 我覺得早睡卡有眠，之前看到周子定說有看我的文章 03/31 07:10
→ Gdiaofuta : ，但是他也沒拿我的文章去做過節目，所以我覺得不 03/31 07:10
→ Gdiaofuta : 用想太多 03/31 07:10
→ Gdiaofuta : 做軍事主題的ytr都會巡ptt啦，他們沒做就沒興趣了 03/31 07:12
推 ChallengerII: 幾年前在FP上就有人投書說台灣軍隊是空殼了，作者還 03/31 07:33
→ ChallengerII: 有訪問的YouTube影片，幾年過去看來沒什麼改善... 03/31 07:33
→ Gdiaofuta : 如果你說的FP是外交政策的話我會說這不會有用的， 03/31 07:45
→ Gdiaofuta : 我有朋友在做智庫所以我知道國軍對於智庫這種東西 03/31 07:45
→ Gdiaofuta : 到底有多輕視 03/31 07:45
推 ChallengerII: 對，是外交政策，版上關鍵字搜尋空殼還有相關討論 03/31 07:50
→ ChallengerII: 不過作者投書FP的用意應該是要告訴美國人不要錯估台 03/31 07:52
→ ChallengerII: 灣的戰力... 03/31 07:52
→ Gdiaofuta : 那我感覺效果也就毛毛雨而已 03/31 07:55
推 peterlee97 : 我想美帝也沒多高估吧 甚至我想老美一直以來的政策 03/31 08:32
→ peterlee97 : 就是要國軍大概這樣就好 不然很多東西不會都只給一 03/31 08:32
→ peterlee97 : 點一點了 例如M1 03/31 08:32
→ nawussica : 純粹是美國一個世代的對華外交政策失敗 03/31 08:47
→ jimmy5680 : 我也有聽說過國軍高層對智庫的態度是蠻輕蔑的 03/31 10:00
→ Gdiaofuta : 說輕蔑太抬舉了吧？國安還是軍情是直接當面嘴某智 03/31 10:06
→ Gdiaofuta : 庫研究員，說智庫研究員沒有個博士文憑又只會找OSI 03/31 10:06
→ Gdiaofuta : NT寫出來的東西沒什麼價值之類的，然後結果他們自 03/31 10:06
→ Gdiaofuta : 己軍方做期刊還是會偷幹那個研究員發的資料還不附 03/31 10:06
→ Gdiaofuta : 上消息來源只寫筆者自行彙整，又愛用又愛罵行為垃 03/31 10:06
→ Gdiaofuta : 圾的要命。 03/31 10:06
→ Gdiaofuta : 然後自己整理不出來然後對於整理得出來的智庫研究 03/31 10:09
→ Gdiaofuta : 員又不屑一顧，結果找資料就直接放維基百科內容當 03/31 10:09
→ Gdiaofuta : 資料源，我只能說某島某些搞情報和做研究的單位真 03/31 10:09
→ Gdiaofuta : 的是蠻破幹的。 03/31 10:09
推 barbarian72 : 就整個政府機關從上到下沒有危機意識，理應最有危 03/31 10:24
→ barbarian72 : 機意識的情治機關都和平癌末期，升官發財是首要， 03/31 10:24
→ barbarian72 : 國家安全那是啥？能吃嗎？ 03/31 10:24
→ barbarian72 : 連澳大利亞看起來都比台灣還緊張 03/31 10:24
推 barbarian72 : 其實不只政府，多數人民也沒啥危機意識，就看這個 03/31 10:27
→ barbarian72 : 苦果什麼時候成熟，到時就大家一起吞吧 03/31 10:27
推 peterlee97 : 我想不是沒危機意識 而是危機當前卻不想面對吞下去 03/31 10:42
→ peterlee97 : 這好像有個名詞 鴕鳥心態嗎？ 03/31 10:43
推 eyespot : 這篇寄給立院國防委員，像是王定宇，也許會有用 03/31 11:20
→ eyespot : 讓立委要求國防部檢討修正 03/31 11:20
推 jason748 : 王？哈哈哈哈 03/31 11:26
推 barbarian72 : 無論是鴕鳥還是沒有危機意識，到時都是台灣人要自 03/31 11:51
→ barbarian72 : 己吞 03/31 11:51
推 lolen : 主要是在台灣，絕大多數人根本就不想要面對打戰這件 03/31 12:24
→ lolen : 事情。投降派就不說了，只想著投降後對生活根本沒差 03/31 12:25
→ lolen : 但是主戰派也沒好到哪裡去，主戰派的主戰是我主張對 03/31 12:25
→ lolen : 抗中共的入侵，但是我不要上戰場，上戰場的可以是美 03/31 12:26
→ lolen : 國爸爸可以是海空軍，但是要我去國軍認真操作好對抗 03/31 12:26
→ lolen : 登陸的共軍，我才不要，所以對於服役這件事情能閃就 03/31 12:27
→ lolen : 閃能跑就跑，不管是投降派還是主戰派，都不肯面對事 03/31 12:27
→ lolen : 實，選擇當鴕鳥。 03/31 12:28
→ lolen : 如果哪個政治人物的政見是"為了準備幾年後共軍可能 03/31 12:31
→ lolen : 入侵台灣，而國外援助未必這麼快抵達，所以每個義務 03/31 12:32
→ lolen : 役都必須要下去打擊部隊操練學習戰技" 03/31 12:32
→ lolen : 那個政治人物會先被投降派攻擊，說你這是挑釁對方提 03/31 12:33
→ lolen : 高對抗，我們應該要和平對話怎樣怎樣的 03/31 12:33
→ lolen : 接著再被親美派攻擊，說美國怎麼可能不會一開始就過 03/31 12:33
→ lolen : 來救，台灣很重要捏，你這是在散播疑美認知作戰 03/31 12:34
→ jason748 : 樓上說的是另一個問題，但重點是對於那些願意服役 03/31 12:34
→ jason748 : 的年輕人，我們的軍隊也沒有給他們良好的訓練跟裝 03/31 12:34
→ jason748 : 備 03/31 12:34
→ PTTHappy : 借對岸的術語 台灣的國防/國安/軍情"體制內"的人 03/31 12:35
→ PTTHappy : 麻痺了 所以才看有無"體制外"的有聲量網紅揭露 03/31 12:35
→ PTTHappy : 這些國軍的敗絮部份 而不是只關注到買了這新武器 03/31 12:36
→ PTTHappy : 造了那新武器 結果忘了後勤跟不上 M1A2T半路沒油~ 03/31 12:36
→ PTTHappy : 還有 軍方期刊竟然寫"自行彙整"?彙整個屁啊! 03/31 12:37
→ Gdiaofuta : 真的是自行彙整啊 03/31 12:38
→ PTTHappy : 在社科領域 彙整也要列出各個彙整的原始資料來源! 03/31 12:38
→ Gdiaofuta : 幹別人研究成果說自行彙整 03/31 12:38
→ PTTHappy : 刁的評委還要你加上頁數(原始出處的第幾頁) 03/31 12:38
推 barbarian72 : 自己google的，抄維基的也是自行彙整阿，有沒有寫 03/31 12:39
→ barbarian72 : 出處那是另一回事了 03/31 12:39
→ barbarian72 : 不要臉天下無敵囉 03/31 12:39
→ PTTHappy : 借教授說過的話:你從哪些資料彙整?從100件資料 就列 03/31 12:39
→ PTTHappy : 上那100件資料的名稱與頁數 評委自會去翻閱查證 03/31 12:40
→ PTTHappy : 不依照這種引註模式 就是一篇不及格該被退稿的文 03/31 12:40
→ PTTHappy : 這是我們學術界正常做法軍方那群廢物界或許另有搞法 03/31 12:41
→ Gdiaofuta : https://i.imgur.com/Xuz7Gpa.jpg 03/31 12:41
→ Gdiaofuta : 沒圖沒真相，某島XX局搞情報的就是直接爬維基來研 03/31 12:41
→ Gdiaofuta : 究解放軍動向變化 03/31 12:41
→ Gdiaofuta : 至於哪個局自己猜 03/31 12:42
→ PTTHappy : 教授說:誰教你的"自行彙整"就不用列出彙整的各來源? 03/31 12:42
推 jason748 : 軍情局？ 03/31 12:47
→ Gdiaofuta : https://i.imgur.com/GVt4bfP.jpg 03/31 12:47
→ Gdiaofuta : 也不只XX局一個單位，很多單位都直接幹人研究然後 03/31 12:47
→ Gdiaofuta : 寫自行彙整說是自己的 03/31 12:47
→ Gdiaofuta : 這就是情報研究的素質，不管國X和軍X都差不多一個 03/31 12:48
→ Gdiaofuta : 樣 03/31 12:48
→ jason748 : 戰術／後勤／軍備全面落後與敵人，連情報都如此輕 03/31 12:48
→ jason748 : 視，這樣的軍隊如果不敗，孫子兵法跟戰爭都可以燒 03/31 12:48
→ jason748 : 了 03/31 12:48
→ Gdiaofuta : 美國會救，結案 03/31 12:49
→ jason748 : *戰爭論 03/31 12:49
→ PTTHappy : ps.不過我舉的例是前端大學 一些末端學店賣給將軍們 03/31 12:50
→ PTTHappy : 碩博士學位 對論文的要求就是放水 隨他們亂寫也畢業 03/31 12:50
→ PTTHappy : 推論可以依照邏輯來推論 但是事實的部份<-總有被看 03/31 12:54
→ PTTHappy : 到的"出處" 我就問那些情報作者 他們看到的共軍情報 03/31 12:54
→ PTTHappy : 事實是從哪個資料的第幾頁看到?若他回答是夢中神明 03/31 12:54
→ PTTHappy : 告知 那就是退稿:胡說八道的爛文-而他聲稱"自行彙整 03/31 12:55
→ PTTHappy : "卻講不出從哪些資料的第幾頁與第幾頁彙整 下場一樣 03/31 12:55
→ PTTHappy : :退稿~這是正規學術界的做法 至於軍方期刊審稿-科科 03/31 12:56
→ Gdiaofuta : 國軍期刊引用文獻還會用每日頭條KKnews當資料源， 03/31 13:00
→ Gdiaofuta : 聽有關人士說我在ptt上來的文章已經打爆他們不少人 03/31 13:00
→ Gdiaofuta : 研究的水準了，很多人都做不到這種分析能力只能去 03/31 13:00
→ Gdiaofuta : 應酬交換情報，台灣官方情報能力是真的滿垃圾的 03/31 13:00
→ Gdiaofuta : 不過這種事沒人會在乎，所以沒差 03/31 13:01
推 barbarian72 : 尸位素餐也不是一天兩天的事情了 03/31 13:02
→ Gdiaofuta : 所有國軍情報相關的研究資料來源可能最後追溯上去 03/31 13:08
→ Gdiaofuta : 就會發現是特定的幾個人而已，近期我翻了很多國軍 03/31 13:08
→ Gdiaofuta : 刊物後對此相當有感。而且那些資料源可能不少是民 03/31 13:08
→ Gdiaofuta : 間人士弄的而不是官方自主獲取，官方人員大概就領 03/31 13:08
→ Gdiaofuta : 錢睡覺等升職而已吧 03/31 13:08
推 zeumax : 幕僚們也是很辛苦的，只是都在忙垃圾資料而已 03/31 14:11
→ zeumax : 要說在忙什麼，確實真的不知道忙啥 03/31 14:11
推 rommel1 : 之前不是有情報單位搞假情資被抓到判刑 03/31 14:41
推 jobli : 不是搞假情報,是故意用假情報貪污 03/31 14:50
推 kkttaipeityy: 情報單位錢多又不用被監督，不拿白不拿 03/31 15:45
→ kkttaipeityy: 感謝G大整理資料，最近在Red Dragon組國軍聯兵營牌 03/31 15:46
→ kkttaipeityy: 組，剛好能用上 03/31 15:46
→ Gdiaofuta : red dragon組不出來吧......大概只有南韓類似而已 03/31 16:01
推 jobli : 機步連為什麼是七個軍官 03/31 21:06
→ Gdiaofuta : 排長4、連長、副連長、輔導長 04/01 04:26
推 jobli : 現在有四個排了,砲排嗎 04/01 05:27
→ Gdiaofuta : 對啊 04/01 06:07
推 zeumax : 一直都有迫砲排，不過很多連隊長期懸缺，基地的話會 04/01 06:15
→ zeumax : 是副連長兼 04/01 06:15
→ zeumax : 話說還真沒看過滿編軍官的連隊，都成了傳說 04/01 06:16
→ Gdiaofuta : 有缺是部隊編現的問題，實際上補滿應該要長這樣（ 04/01 06:19
→ Gdiaofuta : 前提是能補滿） 04/01 06:19
推 jobli : 砲排以前是組長 04/01 08:17
推 zeumax : 步兵營兵器連81迫砲排，步兵連60迫砲組 04/01 08:35
→ zeumax : 機械化步兵營120迫砲排，機械化步兵連81迫砲排 04/01 08:36
→ zeumax : 記得有4台車？我也有點忘了配置，大概三門以上八一 04/01 08:38
→ zeumax : 以配置來說一個排長不為過 04/01 08:38
→ zeumax : 三個砲班還有一個是射擊組還是叫觀測組？通常砲排跟 04/01 08:41
→ zeumax : 著連部一起活動。雖然台灣的規劃還是大戰線，但理論 04/01 08:41
→ zeumax : 上一個機步連舉辦獨立作戰能力 04/01 08:41
→ zeumax : 具備獨立作戰能力 04/01 08:42
→ Gdiaofuta : 機步現在砲是排長，然後81砲是射擊組不是觀測組 04/01 08:45
→ Gdiaofuta : 81砲排觀測是一個觀測士 04/01 08:46
推 jobli : 三門81 04/01 08:47
→ jobli : 81是放列觀測,你當成大一點的60就好 04/01 08:47
推 barbarian72 : 60炮組81炮排 04/01 09:21
推 barbarian72 : 81炮排一排長一排副一觀測士三炮長三瞄準手三裝填 04/01 09:27
→ barbarian72 : 手三彈藥兵，我服役時的純步連是這樣，但如果只把 04/01 09:27
→ barbarian72 : 炮排放在兵器連，這樣的火力應該是不夠 04/01 09:27
→ Gdiaofuta : 現在大部分的步兵營火力連都掰掰了，節哀 04/01 09:44
→ Gdiaofuta : 只剩步兵連內的60迫砲 04/01 09:49
→ ja23072008 : 撇除陸軍腦殘建軍方向不談，既有資源與員額下集中搞 04/01 09:54
→ ja23072008 : 全重甲單位，國軍大概死更快。 04/01 09:54
推 barbarian72 : 要火力沒火力要戰力沒戰力，唯一多出來的是官位， 04/01 09:54
→ barbarian72 : 讚的啦 04/01 09:54
→ Gdiaofuta : 能用18000人組比照新訓旅員額的縣市步兵旅，顯然國 04/01 09:56
→ Gdiaofuta : 軍是不缺員額的 04/01 09:56
推 jobli : 不缺員額但是不准有武器,不能傷害解放軍 04/01 09:58
→ jobli : 這種建軍思想真的很棒 04/01 09:58
→ Gdiaofuta : 18000人全部拿去開油罐車和彈藥車的話連美軍勤務部 04/01 09:59
→ Gdiaofuta : 隊都會羨慕國軍的補給能力，但這沒有發生 04/01 09:59
→ Gdiaofuta : 所以一個營繼續只能同時幫8輛戰車加滿油 04/01 09:59
→ Gdiaofuta : 或者是幫兩個戰車連補彈藥（一戰車連補彈藥需三車 04/01 10:00
→ Gdiaofuta : 次中戰） 04/01 10:00
→ Gdiaofuta : 重點不是重甲不重甲，重點是哪怕全輪甲也一樣 04/01 10:03
→ Gdiaofuta : 機步聯兵營132輛車、戰車聯兵營129輛車，一樣只有 04/01 10:04
→ Gdiaofuta : 兩輛M978輪甲履甲有個屁差別 04/01 10:04
→ Gdiaofuta : 不可能因為少了14輛戰車或是28輛戰車就代表油夠用 04/01 10:06
→ Gdiaofuta : 吧 04/01 10:06
推 zeumax : 陸軍趴海作戰隊 04/01 10:08
→ Gdiaofuta : 目前看起來聯兵營就是只有一天的作戰能力，第二天 04/01 10:10
→ Gdiaofuta : 戰甲車就會沒油不能用只能當砲塔（戰車待機也要開 04/01 10:10
→ Gdiaofuta : 引擎耗油），然後第三天就會耗光彈藥，第四天就會 04/01 10:10
→ Gdiaofuta : 吃光營屯儲的糧食，第五天吃玩包包裡的口糧就會餓 04/01 10:10
→ Gdiaofuta : 死 04/01 10:10
→ Gdiaofuta : 這樣輪甲履甲是有差嗎 04/01 10:19
→ Gdiaofuta : 難不成輪甲不用油彈糧 04/01 10:22
→ ja23072008 : #1XsXCtXN (Military) 04/01 10:27
→ ja23072008 : 以前就討論過了，但要陸軍自己改變，毫無可能。起碼 04/01 10:27
→ ja23072008 : 砍掉3個打擊旅去補既有打擊單位的戰鬥支援與後勤支 04/01 10:27
→ ja23072008 : 援需求，而且這點員額不夠全軍需求，尤其是還想加速 04/01 10:27
→ ja23072008 : 動員跟靠動員彌補戰力的情況。 04/01 10:27
推 design0606 : 從同學們反應的聯兵營現況 我只能說 國防部&陸軍司 04/01 10:27
→ design0606 : 令部&媒體 美化的非常好 04/01 10:27
→ ja23072008 : 至於侷限“現況”的話，陸軍轉職給海空基地當守備 04/01 10:30
→ ja23072008 : 部隊大概能撐的比較久。 04/01 10:30
→ Gdiaofuta : 聯兵營最幽默的是教範規定是每輛車加滿油箱可以跑5 04/01 10:30
→ Gdiaofuta : 00公里，然後對於跑完500公里後營油怎麼加滿閉口不 04/01 10:30
→ Gdiaofuta : 談 04/01 10:30
→ Gdiaofuta : 基地守備隊應該是死更快吧，沒有隱蔽分散吃滑翔炸 04/01 10:32
→ Gdiaofuta : 彈就飽了 04/01 10:32
→ ja23072008 : 沒有後勤支援與防空能力的情況，機動只會死得更快。 04/01 10:35
推 jason748 : 笑死，還砍打擊旅咧，為什麼不是砍步兵旅來補打擊 04/01 10:36
→ jason748 : 旅後勤？ 04/01 10:36
→ ja23072008 : 也就是說陸軍真的想把區域防空當作防空傘的話，那 04/01 10:36
→ ja23072008 : 麼最近最佳解法是去當這些單位守備隊 04/01 10:36
→ ja23072008 : 步兵旅砍掉也很好啊，但新訓跟動員任務還是要吃員額 04/01 10:37
→ ja23072008 : 。然後守備旅任務要誰來扛？ 04/01 10:37
→ Gdiaofuta : 守備旅扛地區守備用步槍機槍我覺得也不用守了 04/01 10:38
→ Gdiaofuta : 砍火力連就代表城鎮守備旅變純步槍旅，也不可能有 04/01 10:39
→ Gdiaofuta : 配賦裝備的可能性，這樣留不留是有差在哪裡 04/01 10:39
→ ja23072008 : 得先要撐住防線，消耗動能拖延時間後，才有後續打 04/01 10:39
→ ja23072008 : 擊的機會，不管是炮兵多管火箭遊蕩彈藥火力，還是 04/01 10:40
→ ja23072008 : 戰甲車直射交戰。但最優先而且任何階段都需要的是 04/01 10:40
→ ja23072008 : 防空能力，戰甲車其實需求是最後的。因為要扛住防線 04/01 10:40
→ ja23072008 : ，不必然一定要戰甲車。 04/01 10:40
→ Gdiaofuta : https://i.imgur.com/Qhq5ftz.jpg 04/01 10:40
→ Gdiaofuta : 還是說只要有發紅隼就可以讓陣地擺成這樣的城鎮守 04/01 10:40
→ Gdiaofuta : 備旅戰力強？ 04/01 10:40
推 jobli : ja砍打擊旅只會成立更多步兵 04/01 10:40
→ jobli : 目前的步兵除了砍七個戰車機步營外,都是無中生有的 04/01 10:40
→ jobli : 部長給陸軍2,3萬員額,但陸軍不要火力不要機動力 04/01 10:40
→ jobli : 只想用步槍跟高官 04/01 10:40
→ jason748 : 所以只要步槍兵到底是部長的想法還是陸軍 04/01 10:42
→ Gdiaofuta : 砲兵含自走砲在內也沒有機動力啊，國軍哪有砲連不 04/01 10:42
→ Gdiaofuta : 用開指揮所的 04/01 10:42
→ ja23072008 : “現況”陸軍的雜魚廢物步兵旅沒有意義。但的確要 04/01 10:43
→ ja23072008 : 先讓守備單位撐住防線，而且不必然要有重型履甲。 04/01 10:43
→ ja23072008 : 甚至以本國資源，地面戰鬥能維持住防線，限制敵重 04/01 10:43
→ ja23072008 : 裝單位推進就算及格。因為打擊後續梯隊與第二線區 04/01 10:43
→ ja23072008 : 域的環境，陸軍幾乎做不到。 04/01 10:43
→ Gdiaofuta : 而且最新的資訊是國軍砍了兩個師指揮機構，一個新 04/01 10:43
→ Gdiaofuta : 竹一個潮屏，厲害吧？ 04/01 10:43
→ ja23072008 : 任何改革方案由‘’陸軍‘’主導就是屎有九九，END 04/01 10:43
→ Gdiaofuta : 砍14個旅又砍2個師，不得不說地區防禦完全放空的構 04/01 10:44
→ Gdiaofuta : 想令人讚嘆 04/01 10:44
推 jobli : 步槍旅要阻擋什麼?之前就講沒人信啊 04/01 10:45
→ jobli : 現在只是證明而已 04/01 10:45
→ jobli : 陸軍建軍是有些人不希望士兵有任何活路 04/01 10:45
→ jobli : 沒有火力連代表沒有迫砲跟重機槍,更不會有無人機跟 04/01 10:45
→ jobli : 反甲飛彈 04/01 10:45
→ jobli : 陸軍要的就是步槍衝鋒,死掉再用戰耗梯隊 04/01 10:45
→ jobli : 不給台灣男人活路,不給解放軍傷害 04/01 10:45
→ jobli : 至於為什麼,不好說 04/01 10:45
→ ja23072008 : 本國陸軍的屎蛋規劃。跟因應需求要如何調整是兩回 04/01 10:45
→ ja23072008 : 事。 04/01 10:45
→ Gdiaofuta : 裁2個師 04/01 10:47
→ Gdiaofuta : 裁5兵種群 04/01 10:47
→ Gdiaofuta : 裁9步兵旅 04/01 10:47
→ Gdiaofuta : 裁120火力連 04/01 10:47
→ Gdiaofuta : 不知道還有什麼裁了我還沒看到的，這叫有打算地區 04/01 10:47
→ Gdiaofuta : 守備？ 04/01 10:47
→ Gdiaofuta : 不可能有自訓CQB就有能力地區守備吧，而且現況是城 04/01 10:49
→ Gdiaofuta : 鎮守備旅連工兵布雷能力都沒有 04/01 10:49
推 jobli : 不管要不要機動,都要火力,指通力跟後支力 04/01 10:52
→ jobli : 現在陸軍就是不准有火力(砍火力連) 04/01 10:52
→ jobli : 不准有指通力(砍指揮機構,不准發通信機) 04/01 10:52
→ jobli : 後支力敲老鄉門 04/01 10:52
→ jobli : 你跟我說這可以區域防禦,阻擋敵軍? 04/01 10:52
→ jobli : 陸軍這樣搞?兵力配置,組織調整跟員額是國防部的權責 04/01 10:52
→ jobli : 也 04/01 10:52
推 barbarian72 : 守備部隊要守住防線，能達成遲滯敵軍的任務，除了 04/01 10:54
→ barbarian72 : 步兵外，還需要工事、反甲火力、各類火炮支援協助 04/01 10:54
→ barbarian72 : ，現在是砍了戰車砍了火炮，剩下少少幾挺40榴/機槍 04/01 10:54
→ barbarian72 : ，連支援火力返祖用60炮，營支援火力是薛丁鄂的120 04/01 10:54
→ barbarian72 : 炮，105是燒紙嗎？步槍佔了大多數，我們到底是在打 04/01 10:54
→ barbarian72 : 一戰還是二戰？一二戰的步兵也沒我們這麼慘吧，這 04/01 10:54
→ barbarian72 : 看起來根本就是團練民兵的等級吧 04/01 10:54
→ Gdiaofuta : 40榴彈、50機槍是灘岸限定，城鎮涼快去 04/01 10:56
→ barbarian72 : 要通訊沒通訊要後勤沒後勤要指揮沒指揮，通訊、後 04/01 10:56
→ barbarian72 : 勤都是老問題了，結果是越來越糟糕（攤手 04/01 10:56
→ barbarian72 : 馬的，城鎮跟灘岸還不一樣？城鎮守備旅跟民間自衛 04/01 10:57
→ barbarian72 : 團有什麼區別XD 04/01 10:57
→ barbarian72 : 說不定民間自衛團還比城鎮守備旅的裝備好www 04/01 10:57
→ Gdiaofuta : 我之前文章寫過火力連裁掉就是裁城鎮守備旅的，我 04/01 10:58
→ Gdiaofuta : 只能說加油 04/01 10:58
→ ja23072008 : 所以說囉，理論上本國最專業，也最熱愛自我標榜的軍 04/01 10:58
→ ja23072008 : 事從業人員與單位，端出來的是此等惡搞結果。各界 04/01 10:58
→ ja23072008 : 看法自然越來越認為陸軍應該砍掉重練，甚至與很有 04/01 10:58
→ ja23072008 : 問題的李喜明TDF構想兩相比較，似乎後者還正常有用 04/01 10:58
→ ja23072008 : 許多。 04/01 10:58
推 jobli : 現在步兵編制跟李喜明的比,屁都不是吧,李至少有飛彈 04/01 11:00
→ jobli : 跟通信機也 04/01 11:00
推 barbarian72 : 就兩個爛的比起來，李的比較不爛 04/01 11:01
推 jobli : 說道電子兵棋驗證聯兵營成效 04/01 15:59
→ jobli : 今年又回去用貓了 04/01 15:59
→ Gdiaofuta : 我製作的兵棋腳本是用TOAW，國軍怎麼推我不知道 04/01 16:21
推 jobli : 本來都用J貓,邱禁用電腦改為純圖台,今年他要下了,又 04/01 22:08
→ jobli : 改回電腦= = 04/01 22:08
→ Gdiaofuta : 用圖台推比較好搞快樂棋，如果用電子兵棋比較難搞 04/01 22:49
→ Gdiaofuta : 快樂棋 04/01 22:49
推 jobli : 你不要那麼誠實 04/01 23:00
→ Gdiaofuta : 圖面兵棋不好算數據隨便推都可以，你要一個步兵連 04/01 23:02
→ Gdiaofuta : 全滅一個裝甲集團軍都做得到，但是電子兵棋是別人 04/01 23:02
→ Gdiaofuta : 做的系統，數值是不能亂調玩魔法棋的 04/01 23:02