※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1702301465.A.539.html
推 cuteSquirrel: 新聞說有總統軍情會議的內容 = = 12/11 21:35
推 jobli : https://imgur.com/UhZNsVs 12/11 21:36
→ jobli : 有一個營在這,他的固安出去了,他能換什麼? 12/11 21:36
→ jobli : 砲陣地向前移被反砲兵,向後移有機場,再後打不到目標 12/11 21:36
→ jobli : 區 12/11 21:36
→ jobli : 指揮所可以換,那原本接的軍租民線要重拉 12/11 21:36
→ jobli : 各連位置也沒的換,上下有別的單位 12/11 21:36
推 rockocean : 對岸可以按計畫內容重點機降 正副總統直接被抓 12/11 21:36
推 jamie81416 : 這比較扯的是「整本」固安計劃外洩。以前分開的洩 12/11 21:39
→ jamie81416 : 反而好辦 12/11 21:39
→ jamie81416 : 整本耶整本 12/11 21:39
→ Brioni : 台灣就這麼小，住民區那麼密集，想改真的難，gg思密 12/11 21:42
→ Brioni : 達 12/11 21:42
→ Brioni : 只能多買點防空武器防點名 12/11 21:44
→ nanozako : 陸軍：因為被滲透了，所以開始推行各級砲兵機動化 12/11 21:45
→ nanozako : 81/120/155全部改成車載+引進數位化火力管制系統 12/11 21:45
→ nanozako : 這樣固安被看光光，砲兵到處轉換位置就好(胡言亂語 12/11 21:46
推 rockocean : 一定要改 都被開圖 一開戰正副總統會被直接斬首 12/11 21:48
→ jamie81416 : 改的效果打問號，畢竟脈絡是死的 12/11 21:50
推 wsx26997785 : 沒救了 可能連移動式防空或反艦等 敵人都知道往哪跑 12/11 21:59
推 waza : 美軍直接進駐台灣接管軍隊比較實際 12/11 22:02
推 kalalu : 義務役改一年也沒用，只會掛得不明不白而已 12/11 22:07
推 jobli : == 12/11 22:22
→ jobli : 1.每個單位和軍官都不會看到整本的固安,只有作戰官, 12/11 22:22
→ jobli : 科長,主任這些才看的到""整本"" 12/11 22:22
→ jobli : 2.固安發明人其實很屌,當年沒有網路,沒有資訊平台, 12/11 22:22
→ jobli : 甚至電腦都沒有普及時,在被中共打斷通信,只能自力作 12/11 22:22
→ jobli : 戰時,要怎麼辦?現在有一個名詞叫協同計畫管制表,你 12/11 22:22
→ jobli : 就想固安就是一份超大的協同計畫管制表. 12/11 22:22
→ jobli : 3.承上,地支部依固安在戰時把反舟波的彈藥預置在砲 12/11 22:22
→ jobli : 兵的陣地,陸航地面組每50KM開的油彈補給點,各單位誰 12/11 22:22
→ jobli : 先拿彈,誰先加油都在計畫內,大家都按表 12/11 22:22
→ jobli : 4.現在這個表被拿走,等於砲兵要反舟波的陣地,彈藥放 12/11 22:22
→ jobli : 完就被炸了你說可不可怕 12/11 22:22
→ jobli : 5.更可怕的是,你想改還改不了... 12/11 22:22
推 jamie81416 : 戰時登陸可以準備投降了，陸地不可能有能力抵抗 12/11 22:27
推 jump2j : 不只陸地吧...如果反艦防空躲哪都被看透透，開戰就 12/11 22:52
→ jump2j : 等著被點掉.... 12/11 22:52
推 jamie81416 : 反艦防空的單元夠小還能躲一下，火炮和物資躲不了 12/11 22:55
→ jamie81416 : 反艦防空不在預備陣地頂多射界受限。但火砲打不到 12/11 22:58
→ jamie81416 : 該打的位置是會出事的 12/11 22:58
→ mussina27 : 拜馬先生所賜，實質失去軍審的現在犯罪成本根本低的 12/11 22:58
→ mussina27 : 可悲。 12/11 22:58
推 biodevilmay : 覺得也不是改不了,是要花上很大的時間成本 12/11 22:59
推 ks2384im : 洩密這麼誇張兩岸真開戰被開圖制裁的反而台灣機率 12/11 23:00
→ ks2384im : 高些美國的祈禱很可能只限海上不給你碰陸地 12/11 23:00
推 ashrum : 還是有改法，就物資分散到沒中轉倉庫，據點用骰子 12/11 23:02
→ ashrum : 決定，部隊移動不按計劃，總之就是以亂取代有序， 12/11 23:02
→ ashrum : 以戰力換取不可預測性 12/11 23:02
→ nanozako : 又出現了還在糾結軍審的格子封包 12/11 23:02
推 LanPaTeitoku: 整個計畫砍掉重練吧，但我覺得難點在一些要塞或彈 12/11 23:03
→ LanPaTeitoku: 藥庫位置不能更改，戰術會受限，或是戰時被針對打 12/11 23:03
→ LanPaTeitoku: 擊，然後前幾樓有說到，台灣就是這麼小，連\營的戰 12/11 23:03
→ LanPaTeitoku: 術位置就是那幾個而已，如果真要做就是把海空軍加 12/11 23:03
→ LanPaTeitoku: 強到阿陸不敢過來 12/11 23:03
→ nanozako : 什麼亂數...這樣搞87%亂到自己後勤先倒台 12/11 23:03
推 jobli : LanPaTeitoku???你在說什麼東西??? 12/11 23:05
推 ashrum : 要這樣亂搞得先有那個屁股(後勤)沒錯... 12/11 23:05
推 jump2j : 不太能理解，這麼重大的事情，為甚麼YT上找不到幾家 12/11 23:09
→ jump2j : 媒體報導? 12/11 23:09
→ jump2j : 網路新聞也只有寥寥幾則 12/11 23:10
推 jamie81416 : 報導？別鬧了，執政黨要選舉耶 12/11 23:11
推 geesegeese : 固安是與時具進的，他那本只是其中一個版本 12/11 23:11
→ jamie81416 : 也不看看唯一報的還是被封殺的那個 12/11 23:11
→ geesegeese : 戰術位置，戰略預備隊常在改 12/11 23:11
→ geesegeese : 固安很像ios一年一版本一年更更新 12/11 23:12
推 jamie81416 : iOS如果開放原始碼，再怎麼更新都沒用 12/11 23:13
推 LanPaTeitoku: 然後抱怨一下，這件事情真的很扯，是刑責太輕？阿 12/11 23:14
→ LanPaTeitoku: 共給太多？ 對了，彈藥庫要擇地重建應該會超困難， 12/11 23:14
→ LanPaTeitoku: 可能會有團體抗議，然後在現在這種社會環境，靠人 12/11 23:14
→ LanPaTeitoku: 民去立委陳情、施壓，效果會如何，我是打一個問號 12/11 23:14
→ LanPaTeitoku: 啦 12/11 23:14
→ geesegeese : 看完之後無外乎，讓共軍有來無回，以拖待變 12/11 23:14
→ jamie81416 : 固安的一些後勤位置是很難變的，在用以前零星外洩 12/11 23:14
→ jamie81416 : 的版本做對照，找到規律也不是不可能。重點是外洩 12/11 23:14
→ jamie81416 : 的太過於完整 12/11 23:14
→ geesegeese : 笑死了固安是哪有原始碼啦，隨敵情想定的參考書而已 12/11 23:14
→ jamie81416 : 完整的東西就很容易被抓規律基礎 12/11 23:15
→ geesegeese : 真的打起仗，哪有啥一定，別站錯邊就行了 12/11 23:15
→ geesegeese : 站對邊，你就是抗戰總司令，戰錯邊你就是x奸 12/11 23:16
→ geesegeese : 後勤是那種後勤，有能動跟不能動的，專業的很 12/11 23:17
→ andyken : 美國阿爸對這件事有啥麼看法呢？不可能他們不知道吧 12/11 23:18
推 geesegeese : 固安計畫本身就是一個要跟共軍死磕倒底的決心與劇 12/11 23:20
→ geesegeese : 本 12/11 23:20
→ geesegeese : 內容怎麼玩，承平時期永遠只有演習 12/11 23:21
推 jobli : geesegeese亂講話 12/11 23:21
→ geesegeese : 美國爸爸的行動剛好就不在固安作戰計畫裡面 12/11 23:21
→ jobli : 造謠應該很爽 12/11 23:22
→ geesegeese : 整本看過又怎樣，打過來就知道那本是幹嘛用的 12/11 23:22
→ geesegeese : 指名網友造詣是有可能會負擔法律責任，切記 12/11 23:23
推 miracle717 : 有抗中保台的決心很好，但版上有一派總愛吹口哨壯 12/11 23:35
→ miracle717 : 膽，但凡國軍有什麼問題，就扯反正共軍肯定更爛， 12/11 23:35
→ miracle717 : 再不然就是會有美國爸爸的十萬援軍從天而降，這心 12/11 23:35
→ miracle717 : 態真不知道是在騙敵人、騙同胞還是騙自己 12/11 23:35
推 taxuan : 反正2027之前都不會打，2027那本不要外洩就好 12/11 23:35
推 CelestialRel: 洩漏對後備有差嗎？就填線堆屍的啊，早填晚填的差別 12/11 23:48
→ CelestialRel: 共軍上岸後，定好路線，點掉幾個路障，剩下只要面對 12/11 23:50
→ CelestialRel: 後備屍海而已，其他也只會固守 12/11 23:51
推 andyken : 部署的火砲被點掉沒差？你沒裝備是要用人海守嗎？ 12/11 23:55
→ geesegeese : 沒那麼細，放心吧 12/11 23:58
→ geesegeese : 看過好幾個年度，整本跟小紅書放大版一樣 12/11 23:59
→ geesegeese : 一堆劇情想定，一堆根不上時代的作戰方法 12/11 23:59
推 LeiOrion : 中國情報戰是不是從以前到現在都一直玩爆國軍 12/12 00:00
→ geesegeese : 現在光是無人機一項就不知道要怎麼修了 12/12 00:00
推 geesegeese : andy大的憂慮也許是2024版本高參修訂的重點，也或許 12/12 00:09
→ geesegeese : 早有兵推 12/12 00:09
→ geesegeese : 想定本身就一定會有最慘狀況（共諜洩漏導致陣地位置 12/12 00:10
→ geesegeese : 洩漏是之一） 12/12 00:10
→ geesegeese : 洩密當然是要法辦，但是說洩漏固安會多嚴重，第一 12/12 00:11
→ geesegeese : 天當兵？ 12/12 00:11
→ finhisky : 只要美國肯防衛台灣 其他都小問題 12/12 00:12
→ geesegeese : 他是一種計畫，那就表示他是參考用的，不懂的就別 12/12 00:12
→ geesegeese : 問了 12/12 00:12
→ geesegeese : 想定上一定有美國來，來到什麼程度，甚至不來都有配 12/12 00:14
→ geesegeese : 套 12/12 00:14
→ CelestialRel: 本來就是用填屍守的，裝備有差嗎？版上推文文章都不 12/12 01:00
→ CelestialRel: 曉得幾篇了... 12/12 01:01
→ geesegeese : 參考書就是考題與解答，不要再杞人憂天了 12/12 01:17
→ geesegeese : 領軍餉就是要做事，很多年了，別以為那本跟聖經一 12/12 01:17
→ geesegeese : 樣就好 12/12 01:17
→ geesegeese : 好像沒有參考書考試就一定考不好，不一定！ 12/12 01:18
→ geesegeese : 最高作戰計畫是國光計畫喔，不是國安，呵 12/12 01:19
→ jimmy5680 : 任何軍隊的戰前規劃都必定只是大綱而已啊...... 12/12 01:19
→ geesegeese : 一年準備，兩年反攻，三年掃蕩，五年成功 12/12 01:20
→ nanozako : 拿國軍部署跟台積電製成比是撞到頭了嗎 12/12 01:21
→ nanozako : 國軍又不是GG沒幾年就要換新的設備更改戰術戰法 12/12 01:21
→ nanozako : 陸軍拖砲用了五十年都沒換 陣地是能更新什麼 12/12 01:21
推 shawncarter : 直接開美軍基地求美國人進駐還比較實際 12/12 01:36
→ creative : 所以我們的陸軍還停留在二戰水準，還在練刺槍術阿 12/12 01:45
→ creative : ，沒有很奇怪啊 12/12 01:45
推 URSSR : 當過兵都知道上面黃埔多腦殘 說改都不改只覺得外面 12/12 01:56
→ URSSR : 的人民進黨在搞 12/12 01:56
推 URSSR : 高裝檢做做樣子被罵好多年了 黃埔陸軍只會把批評當 12/12 01:59
→ URSSR : 在軍營外面死都不改不容外面批評根本故意送大家下去 12/12 01:59
→ URSSR : （擋在 12/12 01:59
推 blueash : 現在的固安都要大修了吧 美國爸爸看了一定很肚爛這 12/12 02:00
→ blueash : 什麼舊時代產物 12/12 02:00
→ geesegeese : 大修？不過是每年例行公事，沒有一年不修正的 12/12 02:16
→ geesegeese : 計畫寫的再漂亮，打起來能不能用誰知道 12/12 02:17
→ geesegeese : 不要因為封面燙金個極機密就好像非常了不起 12/12 02:17
→ geesegeese : 但是軍人有領軍餉不作作樣子，好像又說不過去 12/12 02:19
→ geesegeese : 美國爸爸近幾年對台灣比較信任，指導比較多了 12/12 02:20
→ geesegeese : 最著名的就是延長縱深的城鎮戰 12/12 02:24
→ geesegeese : 與之搭配的是義務役回復法定役期 12/12 02:25
→ nanozako : 國軍手上的一堆幾十年前的裝備，是要怎麼更新 12/12 02:57
→ nanozako : 學烏軍砲兵反甲？抱歉砲兵沒有數位化射指 用不上 12/12 02:57
→ nanozako : 學烏軍砲兵快速變換位置？抱歉沒有輪履砲 用不上 12/12 02:57
→ nanozako : 學烏俄砲兵配無人機進行反砲擊？抱歉沒編制 用不上 12/12 02:57
→ nanozako : 陸軍現況就是乞丐軍，自己又砍了一堆編裝和後勤 12/12 02:57
→ nanozako : 單位手短摸不到敵人 腳短跑不動？那部隊不機動就好 12/12 02:57
→ nanozako : 老陸沒錢又沒規劃，最後就是萬年固安計畫吃老本 12/12 02:57
→ jerrylin : 防禦工事不可能另外找地方重蓋 12/12 02:59
→ jerrylin : 適合的地點沒那麼多 加固改裝是比較有可能的 12/12 03:00
→ jerrylin : 其實也沒那麼怕被看到 看到不代表你能破解 12/12 03:00
→ jerrylin : 俄軍戰壕防線被美國從天上看光光 12/12 03:01
→ jerrylin : 烏克蘭還不是打不穿 12/12 03:01
→ jerrylin : 俄軍現在都快退化到一戰了 你也是拿他沒辦法 12/12 03:02
→ jerrylin : 不要以為先進武器就有絕對優勢 12/12 03:02
推 apflake : 固安部份內容是營情報士騎摩托車去搜集來的,就算裝 12/12 04:14
→ apflake : 備再爛,砲再老舊,共軍舟波要上陸,我們這些105砲的放 12/12 04:16
→ apflake : 列陣地有哪些地方,物資堆集場在甚麼地方,哪一間小學 12/12 04:17
→ apflake : 操場可幹甚麼用,哪一間大潤發的物資可以徵用,有甚麼 12/12 04:19
→ apflake : 地方前觀可以躲,甚麼溝渠甚麼墊高道路堤坊可以當防 12/12 04:21
→ apflake : 線,從營區把砲拖到放列陣地走哪條路,這些東西都做好 12/12 04:23
→ apflake : 才去跟其他單位開會整合,像是砲指部的重砲在甚麼地 12/12 04:24
→ apflake : 方,怎麼樣支援,應該是說就是我們裝備很爛,這些工作 12/12 04:27
→ apflake : 更是必要 12/12 04:30
→ apflake : 但這些是基層看得到的部份,像計畫中就有標個X單位, 12/12 04:56
→ apflake : 在某些狀況下會支援,指著作戰圖問營裡面軍官還會被 12/12 04:57
→ apflake : 嗆說我們營權限太低,不能在計畫註明高階單位名稱. 12/12 05:00
→ apflake : 聽到時還覺得很可笑,是看不起我們105榴砲是不是,光 12/12 05:01
→ apflake : 從扇型半徑,方位,怎麼會猜不到是某砲指部155榴,陣地 12/12 05:04
→ apflake : 在XX機場旁邊的XX山,現在都開放成公園了好嗎 12/12 05:05
推 rommel1 : 固安是一本超厚的黃皮書,有時會擺在司令部科組的檔 12/12 05:52
→ rommel1 : 案貴裡,甚至連友軍的固安都有(抄襲用?),有心人都能 12/12 05:53
→ rommel1 : 看到... 12/12 05:53
推 jobli : 原po的想法就是標準民眾想法... 12/12 06:54
推 icewriter : 樓上願聞其詳 所以這件事情到底算不算嚴重？ 12/12 07:30
推 ayaneru : 你玩遊戲被開圖嚴不嚴重？ 12/12 09:23
推 jobli : … 12/12 09:25
→ jobli : 俄烏戰爭打了快2年，許多的戰法及戰術運用已讓全世 12/12 09:25
→ jobli : 界耳目一新，我們的軍隊10年、20年不用重新檢討戰術 12/12 09:25
→ jobli : 戰法是否合乎現代戰爭需求，好像也很奇怪？ 12/12 09:25
→ jobli : 12/12 09:25
→ jobli : … 12/12 09:25
→ jobli : 你現在叫抗戰的國民革命軍來看韓戰他們能作什麼改變 12/12 09:25
→ jobli : ? 12/12 09:25
→ jobli : 1991,2003年波灣,中國嚇的褲子都掉了,開始搞軍事事 12/12 09:25
→ jobli : 務革新2006年中國開始搞兩成兩力 12/12 09:26
→ jobli : 我們? 12/12 09:26
推 jason748 : gee瞎扯一通，還小紅書放大版哩 12/12 09:26
→ geesegeese : 樓上，定稿版外觀就長那樣 12/12 09:47
→ geesegeese : 你要不要也去借一本看一下外觀？ 12/12 09:47
推 ashrum : 放大到百科全書是吧... 12/12 10:29
→ ashrum : 一本和一套有一樣嗎 12/12 10:29
推 reich3 : 我建議把整份外洩的固安計畫全部公告，宣告作廢。以 12/12 11:46
→ reich3 : 後台海防衛計畫計畫都在美國五角大廈或者日本防衛省 12/12 11:46
→ reich3 : 擬定！大家都別再演跟中國好來好去的肉麻戲了！ 12/12 11:46
→ reich3 : 台灣自己擬計畫太狹隘，配上美日的神助攻才是完整的 12/12 11:48
→ reich3 : 東亞大戰略版本！ 12/12 11:48
→ jobli : 固安沒有外國... 12/12 11:49
推 sas1942 : 這真的很嚴重 12/12 11:49
→ jobli : 軍方內部官員表示，國軍最新修訂的台海防衛作戰計畫 12/12 11:50
→ jobli : ，獲得美方高度肯定。根據這份最新的作戰計畫，台澎 12/12 11:50
→ jobli : 金馬防衛作戰，沒有美軍一兵一卒參與，全靠國軍自己 12/12 11:50
→ jobli : ，但軍方官員坦言，希望美軍於戰時能提供情報，讓我 12/12 11:50
→ jobli : 方能清楚掌握來犯敵軍的動態。 12/12 11:50
→ lemwsoyha : 嫌棄黃埔，那有多少人在閃兵役。嘴上獨立 12/12 11:50
推 reich3 : 固安計畫的缺點是看過人跟外洩的人都認為台灣必敗。 12/12 11:51
→ reich3 : 那就把必敗的計畫砍掉！直接跟美日高階玩家聯手重訂 12/12 11:51
→ reich3 : 計畫！ 12/12 11:51
推 reich3 : 我看這麼多高階將官的投共親共的舉止就知道台海防衛 12/12 11:56
→ reich3 : 計畫裡偷藏了必敗的「思想鋼印」。 12/12 11:56
→ reich3 : 中國總參謀部拿到一定瘋狂大笑！難怪會擬一個好萊塢 12/12 11:58
→ reich3 : 電影式的叛逃計畫，來羞辱國軍跟美國！ 12/12 11:58
推 reich3 : 如果中國亡台之心不死，2024年元月還會再搞一波大的 12/12 12:00
→ reich3 : ！ 12/12 12:00
→ reich3 : 給新的總統當選人（不分黨派）一個夠嗆的下馬威。 12/12 12:03
推 sas1942 : 就像後續討論文，天馬大所講的，現在抓到多少還能 12/12 13:36
→ sas1942 : 改一些，雖然這很困難沒錯 12/12 13:36
→ kinmengon : 難怪美國不敢賣F35過來 12/12 13:56
→ TWkiller : 這次很大串，但國軍很低調 12/12 14:42
推 jobli : 因為真的包啊 12/12 14:46
推 Wooctor : 出這種超級大包，加上好幾位高層洩密 12/12 17:23
→ Wooctor : 肯定會低調避風頭 12/12 17:23
推 swatseal : 這齣應該是近年最嚴重洩密吧 哀 12/12 17:40