Re: [新聞] 美6千億軍售延遲交運 國防部:屬安援

看板 Military
作者 ejsizmmy (pigChu)
時間 2023-11-16 23:37:59
留言 49則留言 (15推 1噓 33→)

幾點事情要澄清一下 1. M109那筆預算,是直接由老美「建議」下直接轉去海馬斯那邊, 而且海馬斯一樣處於未交付 所以絕對不可能「多算」M109A6那筆預算, 只會停留在「原本M109那筆項目還在」或是「未更新成海馬斯版本」罷了。 流用預算這件事的新聞在這 https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4111943 (短網址) https://bit.ly/47zCEHF 2. 另外有個迷思要澄清一下 跟美國軍售是按合約以逐年付款 所以討論中提到的F16(新機) M1 海馬斯都不會、也不該全額算進那190億美金,因為Backlo g是指已付款的項目才對。 有興趣明年大致預算項目是什麼的版友可以看這篇: https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4406171 裡面就有提到一些跟美國購買的武器 一部分F16彈藥是另外購買,跟新機那個合約不同張 https://i.imgur.com/CbiVVeM.jpg
3. 另外,F16 block 20升級F16V是由漢翔執行(洛馬原廠指導監督) 所以進度正常除了洛馬指導方針可落實之外,就是漢翔執行有到位, 跟F16V由美新造情況不同。 https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4479161 F16 A/B戰機性能提升工作計畫已將總經費,調高至1402億404萬5000元,辦理期程仍維持10 1年到112年,但空軍司令部111年7月15日再次修訂整體獲得規畫書,辦理期程延長至115年 。 以F16V新機部份機身本身是說應該沒什麼進度問題,但是還可能卡在一些周圍的裝備還有系 統整合之類的, 比如MTC任務訓練中心, 延宕的主因也不是只有防撞系統的整合, F16V也包括整合新式飛彈軟體的整合問題, 比如AGM-154C整合進系統這部分也要先簽署過才行, https://udn.com/news/story/10930/7492302 https://i.imgur.com/7OYYI8E.jpg
算一算ROC到2023差不多付到40多億初美金吧, 所以F16v 66億美金全算進190億backlog, 然後就這樣說扣掉會減少很多的觀點...... 其實明顯有誤 而且繳到最近以及未來要付的也不止66億的合約 https://www.chinatimes.com/newspapers/20230501000188-260118 (縮網址) https://bit.ly/3R0MRYf 就算你說「只延一年而已」,那一年要看是哪一年,最後一年是450億,就是十幾億美金, 如果延成兩年,不好意思,那就是850億,美金二十幾、三十億。 有版友說「延遲項目給的不明確」 又說「最大宗的扣一扣就差不多了」 不覺得很矛盾嗎? M1是不是延宕了 https://bit.ly/3RbC0el M109A6說延宕了,原本2023開始交,延宕改2026(1), 後來預算直接流用海馬斯,說原預計2027提前到2026(2), 那不是還是一樣延宕三年? (1) https://bit.ly/47vzXXA (2) https://bit.ly/3R1hsEY F16新機是不是延宕了? https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4312460 這幾批版友說大宗的,除了說提前2024交付的第一批海馬斯之外, 哪個在合約定下日期後沒有延宕的? 這樣還要說人家不探討內容嗎? 邱國正自己都承認有延宕情形, 版友覺得190億參水太高太多不明細目, 那就算50億好了, 要說「50億美金很少」嗎? 對這裡做個回應,順便增加一些資訊。 https://i.imgur.com/GZoHXlE.jpg
---- 那不是還是一樣延宕三年? (1) https://bit.ly/47vzXXA (2) https://bit.ly/3R1hsEY F16新機是不是延宕了? https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4312460 這幾批版友說大宗的,除了說提前2024交付的第一批海馬斯之外, 哪個在合約定下日期後沒有延宕的? 這樣還要說人家不探討內容嗎? 邱國正自己都承認有延宕情形, 版友覺得190億參水太高太多不明細目, 那就算50億好了, 要說「50億美金很少」嗎? 對這裡做個回應,順便增加一些資訊。 https://i.imgur.com/GZoHXlE.jpg
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※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.43.85 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1700149081.A.385.html

x86t : 聽說升級的v之後還有要小改w 11/16 23:50

Stunts : 推個,理性討論 11/17 00:03

wayne1997 : 延宕的有技術轉移的部份嗎 11/17 00:11

st89702 : M1那個是說陸軍的訓練場建設延宕吧 你有看內文? 另 11/17 00:41

st89702 : 外上面這id帶風向假理性就免了 平常什麼樣當沒人知 11/17 00:41

st89702 : 道? 11/17 00:41

pain0 : 二樓說理性討論,戈巴契夫都長髮及腰了 11/17 00:45

design0606 : 那樓上兩位各發一篇來示範一下理性討論囉 11/17 00:53

design0606 : 兩位軍事版從來沒有大作 快po一篇理性討論非護航 非 11/17 00:55

design0606 : 帶風向示範文 以正視聽嘛 11/17 00:55

kwht : 謝謝版友整理資訊 11/17 09:10

h80733 : 推8F 11/17 10:41

balius : p大s大很明顯是針對該id這有人看不懂? 11/17 10:49

design0606 : 他倆不只針對這ID吧 其實很簡單 這是科技群組下轄 11/17 10:59

design0606 : 的討論版 自己不立論在推噓文討論 容易形成斷點 11/17 11:00

design0606 : 且很難闡述自己的軍事內涵與思維 建請PO一篇文展示 11/17 11:06

design0606 : 一下 11/17 11:06

design0606 : 很期待他兩的大作 11/17 11:06

tin123210 : 網購幾千塊的東西賣家拖幾個禮拜不發貨我看很多人 11/17 11:15

tin123210 : 都跳腳要申訴了,老美收走幾十幾百億美金再說延遲 11/17 11:15

tin123210 : 幾年交貨不能嘴?我看就是打算一批貨賣兩次,等你 11/17 11:15

tin123210 : 台被打爛了轉手把東西賣給其他被嚇壞的倒霉鬼。 11/17 11:15

tokikaze : 樓上是在帶啥風向啊,款項擺在專用帳戶,有交才給 11/17 11:20

tsairay : 法律規定是這樣沒錯啦,可是美國之前有預先提領的 11/17 11:25

tsairay : 紀錄,但那違反他們自己的審計法規,我方"提醒"後 11/17 11:25

tsairay : 款項才繳回的 11/17 11:25

h80733 : 國防部是說「依照進度付款」,不是說交付付款喔! 11/17 11:42

h80733 : @23F 11/17 11:42

h80733 : 所以要看合約上的付款進度內容,才知道實際付款狀 11/17 11:44

h80733 : 況。不過合約是保密的,所以無從知道。 11/17 11:44

h80733 : 可能訂金10%,貨到90%,也有可能定金90%貨到10%。 11/17 11:45

pain0 : 原來推噓文不算討論,發文才算,感謝您針對我的個 11/17 22:46

pain0 : 人背景討論 11/17 22:46

design0606 : 軍事素養等於背景啊 那我懂了 11/17 23:22

pain0 : 原來版規有規定要發文展現軍事素養才能推文討論阿 11/18 01:16

pain0 : ,懂了 11/18 01:16

pain0 : 再次感謝您針對我的個人背景發起討論囉^.< 11/18 01:17

h80733 : 戈巴契夫頭髮酸人算討論?這邏輯我也是笑了 11/18 01:45

pain0 : 您笑,請便^^” 11/18 01:49

pain0 : 雖然我是覺得付費的資料不能拿來當證據這個神邏輯 11/18 01:49

pain0 : 比較好笑 11/18 01:49

h80733 : p大又在認知作戰, 你拿證據法官然後叫法官付費才 11/18 01:56

h80733 : 能看你的證據? 11/18 01:56

h80733 : 你提證據還要別人付費喔?神邏輯! 11/18 01:56

h80733 : 況且那個付費連結也被證實根本無關證據。 笑死。然 11/18 01:57

h80733 : 後p大還好意思提? 11/18 01:57

design0606 : 軍事版沒軍事素養還好意思討論? 11/18 09:32

design0606 : 更不用說你根本不是在討論 11/18 09:32

design0606 : 曾幾何時看過你除了酸人外有提出甚麼見解? 11/18 09:33

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