※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1695776804.A.3B5.html
推 ctw01 : 只能說這也是一種平衡報導09/27 09:22
→ ctw01 : 媒體同個顏色一起嗨也不行09/27 09:23
→ henrytsai : 笑了 那拿不存在的南海會議紀錄來大做文章是什麼？09/27 09:27
→ henrytsai : 為匪宣傳？09/27 09:27
推 Y1309 : 大量使用匪用語的假會議記錄當然是為匪宣傳無誤09/27 09:34
→ nadesicomino: 重點在執行安東計畫09/27 09:36
→ AntiqueTea : 記得初版的新聞不是就寫到2027年台灣作戰潛艦其中09/27 09:38
→ AntiqueTea : 有二艘是劍龍級，所以這則新聞是雞蛋裡挑骨頭還是 09/27 09:38
→ AntiqueTea : ？09/27 09:38
推 donkilu : 原本的新聞是2025三艘"後續艦" 記者搞錯意思了吧09/27 09:41
噓 dobu : 中時撿到槍自然大酸特酸，還"校正公電"咧09/27 09:45
推 TWkiller : 記者搞錯吧，畢竟之前整個計畫的新聞都有大致建造規09/27 09:46
→ TWkiller : 劃09/27 09:46
推 tyce8ton : 這樣2027 ids有兩艘，一年一艘2033年才能建完8艘，09/27 09:47
→ tyce8ton : 還不含第一艘可能還要回廠升級。要是兩年一艘2040年09/27 09:47
→ tyce8ton : 才完成？09/27 09:47
推 TWkiller : 下一艘改進一艘的模式，前面的可能沒那麼快 09/27 09:50
→ goetze : 我倒覺得黃曙光自己的說法有問題 09/27 09:51
推 TWkiller : 原本第二艘最快都要2026了，2025三艘沒機會 09/27 09:53
→ Rinehot : 以長遠考慮其實1-2年一艘養12艘大概就差不多，後面 09/27 09:57
→ Rinehot : 就是升級跟造新船替換，這樣才能撐起產線。 09/27 09:57
→ Rinehot : 但是現在要短期備戰，就很麻煩（類似當年的IDF 09/27 09:58
→ nanozako : 現在計畫幾艘根本不重要，光看海軍量產沱江的紀錄 09/27 10:00
→ nanozako : 就知道海軍這中間要搞出九彎十八拐是完全沒問題的 09/27 10:00
→ nanozako : 這種都等預算編出來而且計畫進度有真的在跑才算數 09/27 10:00
→ nanozako : 不然4530編了超多年預算，還不是就 啪 沒有了 09/27 10:00
→ Rinehot : 沱江那個就是真的在大改 09/27 10:03
→ aslpo : 中時才是標準大內宣的噁心媒體吧~~~就是要破壞人民 09/27 10:15
→ aslpo : 對國軍及政府的信任09/27 10:15
→ tenorac195 : 記者理解有誤09/27 10:22
噓 pain0 : 呵呵09/27 10:25
推 jess730612 : 不錯笑 旺中從唱衰重心從海鯤級設計 子系統出口執照09/27 10:25
→ jess730612 : 技協資格 施工技術 特種工具機 子系統廠商優劣09/27 10:25
→ scotch : 潛艇大概是每8或是10年要大修兩年，中間有一個一年09/27 10:26
→ scotch : 中修兩個半年小修（確切名詞我不確定），第一艘進入09/27 10:26
→ scotch : 第一輪後船廠就永遠是滿的了09/27 10:26
→ jess730612 : 現在反而在後續艦製造能量上做文章 超前部署也太遠09/27 10:26
→ jess730612 : 所以他也認同民進黨政府IDS是有能力造出來了嗎 頗呵09/27 10:27
噓 pain0 : 記者理解錯誤或寫錯叫大內宣，那刻意拿錯的資料， 09/27 10:28
→ pain0 : 迎合敵國立場的叫甚麼呢？呵呵 09/27 10:28
→ scotch : 造不出來是看不起美國軍火廠商賺錢的決心 09/27 10:30
→ jess730612 : 如果有人做合訂本絕對精彩 這過程歷歷在目超好笑 09/27 10:31
推 jabari : 一手女用潛艇 外殼翻修跟全新一樣 09/27 10:34
推 jess730612 : 美國只發出三套史塔克戰系出口執照 一套給海鯤級 09/27 10:38
→ jess730612 : 兩套給劍龍級升級用 想也知道這是台灣目前執行重點 09/27 10:38
→ jess730612 : 講大內宣之前自己有沒有去查核過 唉~對於他們太強求 09/27 10:39
推 tyce8ton : 假設2027年有四艘要最終建到12艘，最快也是2035了 09/27 10:43
→ tyce8ton : 我是覺得可以增加後面的廠房，畢竟壓力很大 09/27 10:44
→ Rinehot : 但問題是，你加了廠房，後面就沒單了… 09/27 10:49
推 junkuo : 旺中倒是立場很一致，從最開始到現在唱衰從沒改變 09/27 10:50
→ junkuo : ，只是從一開始唱衰造不出來，到嘲笑政府大內宣，09/27 10:50
→ junkuo : 我是很好奇潛艦一艘艘下餃子後他們又要唱什麼09/27 10:50
推 st880517 : 開始報戰系有問題、組裝品質不穩、壓力殼原料來日09/27 10:57
→ st880517 : 中國、生產過程中使用中國製產品…樓上先幫你補了09/27 10:57
推 henry0131 : 唱營養午餐09/27 10:57
推 rtwodtwo : 要大改也是等服役10多年中壽升級 中間定期歲修不會09/27 10:58
→ rtwodtwo : 有切開壓力殼的大動刀09/27 10:58
→ tokikaze : 之前據姓消息是海昌工廠有同時開建三艘潛艦的空間09/27 11:00
→ tokikaze : 要真想做或許不是不行。09/27 11:00
推 jess730612 : 前三四艘不會變動太多 除非你debug抓到重大設計缺陷09/27 11:00
→ jess730612 : 但是後續艦拖曳聲納這項大概率會都加上去 09/27 11:02
→ jess730612 : 美國是有發出拖曳聲納出口許可 但是時程稍遲 09/27 11:02
→ jess730612 : 但是當時海鯤級圖紙已經定稿了開工了 才果斷放棄 09/27 11:03
推 junkuo : https://bit.ly/3RBAe6F 09/27 11:23
→ junkuo : 隨手估狗一下，旺中真的從鋼材唱衰到爛欸 09/27 11:24
→ junkuo : https://i.imgur.com/L8eS27b.png 09/27 11:25
→ junkuo : https://i.imgur.com/AvaLyl2.png 09/27 11:25
→ junkuo : 真的是開眼界，沒有一個項目是他們不唱的 09/27 11:26
推 jess730612 : 造艦歷程這麼長 它們不歪點什麼 日子會過不下去的 09/27 11:26
推 junkuo : 看起來中國的潛艦部隊應該都可以潛到馬里亞納海溝 09/27 11:29
→ junkuo : 底了啊，這麼強？ 09/27 11:29
→ junkuo : 中時的SOP是不是永遠都是捧中幹台？ 09/27 11:29
噓 chyx741021 : 自由後來就更正了09/27 11:29
推 fuhrershih : 有時候我真的會佩服這家媒體的員工，是從上到下都是09/27 11:29
→ fuhrershih : 紅通通，還是說反正工作不好找，眼睛閉著繼續當壞人09/27 11:29
→ fuhrershih : ？09/27 11:29
推 henry0131 : 國軍洩密都沒在怕了 在中時造謠算的上什麼 反正對09/27 11:31
→ henry0131 : 他們來說台灣就只是可割可棄的小島09/27 11:31
→ chyx741021 : 幾間紅媒和某個立委都一樣，前幾年寫得天花亂墜把I09/27 11:32
→ chyx741021 : DS講成騙局一樣，然後要下水了再來講什麼政治下水09/27 11:32
→ chyx741021 : ，10/1一樣要港測再來掰什麼大內宣09/27 11:32
推 jess730612 : 執著說政治下水這段 超無厘頭還很特別用力09/27 11:36
→ jess730612 : 包括紅媒協力者網軍前仆後繼 但10月就泊港測試(HAT) 09/27 11:38
→ jess730612 : 在那執著海鯤級有沒有碰到水是不是很喜憨 09/27 11:39
推 allan0926 : 台灣長期被認知作戰與在地協力者干擾太多年了 09/27 11:41
→ allan0926 : 這種情況只有中國裂解成數個小國後，才有機會改善 09/27 11:42
推 rtwodtwo : 黃河 王志鵬 介文及 這些潛艦專家 一直在帶風說什 09/27 11:42
→ rtwodtwo : 麼外國智產權 陸上測1年 海上測2年 笑死 09/27 11:42
推 jess730612 : 看它們用最大力摳字 "政治下水典禮"上 09/27 11:50
→ jess730612 : 可見台灣懂潛艦的人鳳毛麟角 要說幾乎零也不會唐突 09/27 11:50
推 girlwe : 美國在二戰時，在加州囚禁日本裔國民，為的是能打 09/27 11:55
→ girlwe : 贏魔鬼般的德義日帝國主義09/27 11:55
推 allan0926 : 亂世用重典，現在政府就是怕被罵，什麼都不敢做09/27 11:56
→ giancarlo82 : 是不是大內宣我看不出來，不過既然幾間報社都有修09/27 11:58
→ giancarlo82 : 正內容，紅媒故意發這篇新聞又想找誰的碴...09/27 11:58
→ giancarlo82 : 我看除了上朱警告外，紅媒警告順便推廣一下好了09/27 11:59
→ AmuroRai : 比起紅媒,用匪媒可能更貼切 09/27 12:13
推 TetsuNoTori : girlwe是在公三小，WW2美國本土日裔沒出半個間諜， 09/27 12:17
→ TetsuNoTori : 反而誕生史上拿最多勳章的442步兵團，而且德國跟義 09/27 12:17
→ TetsuNoTori : 大利裔一點事也沒有，種族歧視不用洗白09/27 12:17
噓 obelisk : 這些匪媒從潛艦建案之初就開始唱衰，現在眼看潛艦要09/27 12:20
→ obelisk : 建成，只好沒事找碴！就是一群王八蛋！賣國賊！09/27 12:20
→ sdiaa : 二戰也是偷襲夏威夷後有日本移民為了庇護日本軍人大09/27 12:34
推 lovegensokyo: 也不是單純種族歧視，尼豪島事件畢竟真的發生了09/27 12:34
→ sdiaa : 開殺戒才會限制日本移民的 不是沒事亂限制...09/27 12:34
推 lovegensokyo: 而且尼豪島日裔當時的心態，老實說和現在的粉紅華09/27 12:36
→ lovegensokyo: 裔蠻像的…09/27 12:36
推 achiyeng : 真的跑軍事或者有點概念的 理解一下就知道不可能三09/27 12:45
→ achiyeng : 艘都全新的好嗎09/27 12:45
噓 cwjchris : 中天09/27 12:55
噓 pain0 : 理解錯誤或寫錯，硬要幫忙凹成寫太嗨，那跟中舔有 09/27 13:00
→ pain0 : 什麼差別呢嘻嘻 09/27 13:00
噓 pain0 : 要大內宣誰還跟你更正報導？學洪大記者就好了 09/27 13:02
→ sdiaa : 一戰時美軍也會避免派德裔去歐陸 像艾森豪~09/27 13:05
推 Fargen : 聽說紅媒的員工大多是相關科系的吊車尾,進不去其他 09/27 13:44
→ Fargen : 家才被紅媒回收 09/27 13:45
→ jimmy8019 : 其實不一定，某家媒體公司大、機會多且起薪高於業 09/27 13:52
→ jimmy8019 : 界，出來外面的媒體業也愛用，但整天在那種環境， 09/27 13:52
→ jimmy8019 : 多少會受公司報導方向影響。 09/27 13:52
推 say29217074 : 沱江第一下水到第二艘成軍差了5年以上 潛艦只會更長 09/27 13:57
→ lookinto : 上述未必 沱江是新構形 整合中科院新的雷達 飛彈 09/27 14:13
→ lookinto : 所以debug時間較長 IDS潛艦則看是使用了什麼零件 09/27 14:13
→ lookinto : 如果多是成熟現品 加上英美原廠人員支援 或許debug 09/27 14:13
→ lookinto : 時間不必像沱江那麼久 09/27 14:13
→ lookinto : 尤其是IDS設計 建造竟然這麼快 應該是用了很多英美 09/27 14:17
→ lookinto : 現有成熟的設計 那有bug的機會又少了一點 09/27 14:17
推 jess730612 : 用沱江比喻完全不合適 穿浪艏匿蹤雙體船構型09/27 14:18
→ jess730612 : 沒有聘任何專家沒有技協 然後自己畫圖自己吃透09/27 14:18
→ Rinehot : 沱江跟塔江其實差蠻多的，潛艇就不好說，最慘的前09/27 14:18
→ Rinehot : 例可能就像西班牙的S80A那樣，不過好像改一改也是09/27 14:18
→ Rinehot : 順利服役了。09/27 14:18
→ jess730612 : 戰系-科科 蜂眼-科科 大成-科科 迅聯-科科09/27 14:18
→ jess730612 : 武器 雄二/三 海劍二還是科科 不得不說沱江國產很高 09/27 14:18
→ jess730612 : 海鯤級完全不一樣背後政治協作力非常龐大 拔拔首肯09/27 14:19
→ jess730612 : 海鯤級當然眾多台灣人認真努力結晶非常不容易09/27 14:19
→ jess730612 : 但超嚴格講台灣只造了船殼 所有你想得到子系統09/27 14:19
→ jess730612 : 幾乎都是美國大廠 debug預算也編 估計還是三大廠包 09/27 14:20
→ jess730612 : 水準幾乎都是世界第一流大廠在debug 科科還是差多了 09/27 14:21
推 junkuo : 海鯤第一艘會有多強我不敢講，畢竟是第一艘自製潛 09/27 14:47
→ junkuo : 艦，但基本上有在關心的就知道基本上最重要的系統 09/27 14:47
→ junkuo : 都不是自製，甚至連debug都有世界專業大廠在看，這 09/27 14:47
→ junkuo : 條船原則上就是個特殊環境下產生的西方科技潛艦 09/27 14:47
推 jess730612 : 海鯤級現實環境就是如此 英國首功美國佔功比最大 09/27 14:49
→ lookinto : 首功是對岸 09/27 14:51
→ lookinto : 最佳助功員 09/27 14:51
推 jess730612 : 然後可以樂觀得部分 因為艦內全是美國大廠設備武器 09/27 14:51
→ jess730612 : 他們橫向協調取得各自源代碼幾乎毫無問題 09/27 14:52
→ jess730612 : 如果要零型分散採購全世界各國產品那真的非常有得搞 09/27 14:53
推 jess730612 : 某個情境下該說幸運嗎... 因為中國全球封殺台灣09/27 14:57
→ jess730612 : 也只有美帝拔拔沒有在鳥它 反而採購源單純化09/27 14:58
→ st89702 : 這種假中立就免了 不然乾脆說養共諜是為了督促國軍09/27 15:03
→ st89702 : 好了09/27 15:03
→ st89702 : 平衡立場跟為匪宣傳差很多好嗎09/27 15:03
推 junkuo : 美國就沒有柴潛了，但還在做柴潛的國家又不可能輸09/27 15:15
→ junkuo : 出給我們，所以自製出英美科技為基底的柴潛也實在 09/27 15:15
→ junkuo : 是沒辦法中的方法09/27 15:15
推 TWkiller : IDS超多國家幫忙吧，美國又不做柴潛09/27 15:59
推 jess730612 : 幫忙是一回事 但台灣只能採購美帝大廠子系統09/27 16:06
→ jess730612 : 德國義大利有賣特種工具機 你要說幫忙也行啦 09/27 16:07
推 jess730612 : 英國部件、技術及軟體達50項，總金額達3.8460億英鎊 09/27 16:11
→ jess730612 : 但是骨幹戰系 聲納 通信 帆罩桅杆群 武器全部美國 09/27 16:13
→ jess730612 : 子系統來源敢發出口許可 就只有他兩屌大敢發 09/27 16:15
推 Fargen : 瑞典好像也有參與一些? 09/27 17:04
→ Rinehot : 自製應該也少不了林國造郁方一份啦，至少他當初是真 09/27 17:16
→ Rinehot : 的有努力在推。 09/27 17:16
推 jess730612 : 郭璽有提過他 但顯然他沒有發揮到顯而易見的功勞 09/27 17:27
→ jess730612 : 全盤完全是黃曙光與蔡總統貫徹意志達到 09/27 17:27
→ jess730612 : 民進黨內有沒有唱反調當然有 09/27 17:28
→ jess730612 : 蔡總統以主席身分在中常會撂狠話後 這人再也沒意見 09/27 17:29
推 zivking : 好期待明天 09/27 17:47
→ chyx741021 : 海鯤的戰系是洛馬、水下聽音是雷神，另外還有L3Har 09/27 19:27
→ chyx741021 : ris提供許多子系統 09/27 19:27
推 juunuon : 台湾、2027年までに新型潜水艦2隻配備で対中抑止力 09/27 19:53
→ juunuon : 強化目指す＝海軍高官 路透25日的就沒弄錯 09/27 19:54
推 junkuo : 希望後續艦可以裝戰斧 09/27 20:16
推 Bf109G6 : 郭璽今天在節目說廠房最多可同時造三艘 09/27 20:26
推 jess730612 : 台船董事長也是說海昌工廠設計三條乾塢 09/27 20:32
→ jess730612 : 但三條也不可全用在建造 因為還有大修 中期性能提升 09/27 20:33
→ jess730612 : 這些艦都需乾塢 劍龍級兩艘回廠升級一定會佔一個位 09/27 20:33
推 Bf109G6 : 另外他說黃曙光跟我們的老潛艦跑去廣東還有浙江還是 09/27 20:35
→ Bf109G6 : 哪裡的外海拍照 都沒被共匪抓到過 所以他們很忌憚臺 09/27 20:36
→ Bf109G6 : 灣又有新船 以中共為天那系列的狗腿仔就整天幫忙主 09/27 20:36
→ Bf109G6 : 子放一堆543 09/27 20:36
→ Bf109G6 : 期待諸葛風雲或是郭博出一個合訂本打臉那幫人 09/27 20:38
噓 pain0 : 寫什麼？你貼的圖片第一則推文就打你臉了，貼圖打 09/27 20:38
→ pain0 : 自己臉，這種騷操作沒見過 09/27 20:38
推 jess730612 : 潛艦就是這麼難抓 共匪到處擋 台灣甚麼武器都取得了 09/27 20:39
→ jess730612 : 就是潛艦共匪擋得死死的 自建真的是唯一一條路 09/27 20:40
→ lookinto : 即使台灣未來 有潛艦命名為海鷹或海光 都不會覺得 09/27 20:52
→ lookinto : 太超過 （當然為避免政治化 在久一點的未來 比較不 09/27 20:52
→ lookinto : 會引發口水戰） 09/27 20:52
→ chyx741021 : 我覺得未來如果有英文級和曙光級都是合理的 09/27 21:13
推 SAsong319 : 英文級或曙光級是很好 但一想到同級艦可能會有賣臺 09/27 21:22
→ SAsong319 : 馬或匪諜將領就讓人很不爽 09/27 21:22
→ st89702 : 郭璽在鏡新聞專訪是說廠房一次能造三艘 最快最快能 09/27 22:06
→ st89702 : 同時造五艘 09/27 22:06
→ st89702 : 不知道怎麼擠的就是了 09/27 22:07
→ st89702 : 台灣還是跳脫人名命名比較不會有爭議 09/27 22:13