※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1690274119.A.0F7.html
推 balius : 你舉的第一個一直堅持可以談也需要談，然後兩邊需要 07/25 16:39
→ balius : 談什麼講不出個所以然就知道是來幹嘛的了... 07/25 16:40
推 Akitsukineko: 連吹著冷氣在推文戰都不退讓一分 07/25 16:44
→ Akitsukineko: 覺得人家熱戰家裡死人要割地來談？ 07/25 16:44
推 dnek : 推沒交集，可能人家真的想投降啊 07/25 16:47
推 jump2j : 我覺得你的反黃部分有點錯誤。現在並不是俄只能守、 07/25 16:53
推 rial : 只有投降才需要談判，烏俄都不想投降，那不需要談 07/25 16:53
→ test23786 : 說起來最近有情報提到俄加強搞認知作戰…… 07/25 16:53
→ jump2j : 烏可以攻，而是雙方產生打不動的疲態 07/25 16:53
→ jump2j : 而且，你提到烏可以轟炸俄大後方，這點俄其實也做得 07/25 16:55
→ mitic1029 : 烏克蘭經濟、武器加上未來復甦都靠西方世界，夠資 07/25 16:55
→ mitic1029 : 格坐上談判桌的只有北約或美國 07/25 16:55
→ jump2j : 到。看最近一直轟奧德薩 07/25 16:55
→ tsbljonathan: 烏克蘭在這場仗已經贏了，拿回克里米亞只是時間問 07/25 16:55
→ tsbljonathan: 題 07/25 16:55
→ AGIknight : 俄國要的最大: 魁儡國的烏克蘭永不會加入NATO 07/25 16:57
→ AGIknight : 烏克蘭要的最大: 完整的烏克蘭加入NATO 07/25 16:58
→ test23786 : 轟炸大後方俄已經做無數次了，但他們打法除了不分 07/25 16:58
→ test23786 : 目標的亂射跟本沒有。 還有jump提到的奧德薩那些已 07/25 16:58
→ test23786 : 經不是第一次被炸了。 07/25 16:58
→ AGIknight : 談判沒有所謂的想要下限 雙方就是都要退到達成協議 07/25 16:58
→ jump2j : 回樓上。奧德薩被轟，會影響烏的糧食出口，雖然海運 07/25 16:59
→ AGIknight : 戰爭持續下去這件事 剛好是卡住烏克蘭不能加入NATO 07/25 16:59
→ jump2j : 被封，可以轉陸運，但會成本大增。對烏而言是非常大 07/25 16:59
→ jump2j : 的經濟壓力。轟奧德薩完全沒有軍事價值，但會破會烏 07/25 16:59
→ test23786 : 俄做了實際上成果有多少？ 商場還是奧德薩的海灘廁 07/25 16:59
→ test23786 : 所？ 然後宣稱是烏軍軍事設施自嗨一下 07/25 16:59
→ jump2j : 的經濟 07/25 16:59
→ test23786 : 海運出口在俄羅斯撕毀糧食協議以後就算沒炸也是沒 07/25 17:00
→ test23786 : 差 07/25 17:00
→ test23786 : 戰爭持續下去？ 你俄羅斯不可能接受烏進去北約 你 07/25 17:02
→ test23786 : 以為停戰就可以？ 07/25 17:02
推 jump2j : 我沒搞笑啊，我只是說，糧食出口受影響，持久戰對烏 07/25 17:03
→ jump2j : 不是好選擇 07/25 17:03
→ rofellosx : 雙方就沒共識只能繼續戰 07/25 17:03
→ test23786 : 之前也封鎖過一次 你當第一天封鎖？ 07/25 17:04
→ birdy590 : 現在海運實質上已經停了 民間貨船哪敢進去? 07/25 17:05
→ birdy590 : 這跟炸奧德薩沒半毛錢關係 封鎖黑海是靠飛機和水雷 07/25 17:05
→ birdy590 : 很現實的問題是 黑海上空沒辦法張防空網 07/25 17:06
→ test23786 : 不是好選擇？ 你的好選擇又是什麼呢？ 07/25 17:06
推 jump2j : ㄟ斗，我並沒有主張放棄領土。我只是說，如果主戰， 07/25 17:06
推 toulio81 : 感覺某人在顧左右而言他，怎麼不說俄羅斯投降退出 07/25 17:07
→ toulio81 : 烏克蘭，就不會再被轟炸，制裁也才有機會緩解，不 07/25 17:07
→ toulio81 : 然現在一直死不投降連賣天然氣都受影響？ 07/25 17:07
→ jump2j : 那就必須加大力度，以烏軍現在這個狀態是不夠的 07/25 17:07
→ birdy590 : 經濟壓力就更不用提 實質上是靠國際援助維持 07/25 17:07
→ test23786 : 認真講，有壓力的不是烏而是那些缺乏糧食的非洲國 07/25 17:07
→ test23786 : 家 07/25 17:07
→ jump2j : "必須加大軍援力度" 07/25 17:07
→ toulio81 : 在搞下去俄羅斯都要真的分裂了！快投降才是好選擇 07/25 17:07
→ birdy590 : 這點就... 政治問題 天知道北約盟國各自在盤算什麼 07/25 17:08
→ birdy590 : 像集束彈其實去年就該跟火砲一起給 07/25 17:08
→ birdy590 : 那時候就給 老早就把俄軍炸到不知道哪裡去了 07/25 17:08
→ birdy590 : 結果搞到砲不夠 砲彈不夠 砲管也不夠 07/25 17:09
→ toulio81 : 不把俄羅斯徹底打垮，甚至會影響國外的投資意願呢 07/25 17:09
→ toulio81 : ！畢竟旁邊有個隨時會再次入侵的國家 07/25 17:09
推 evilcherry : 那就是因為北約怕打仗。其實「獨裁者」就是充份的宣 07/25 17:09
→ birdy590 : 還被埋了一大片的地雷不知道要拆到何年何月 07/25 17:09
推 Borges : 很現實的問題:2024烏克蘭和俄羅斯都要總統選舉.. 07/25 17:09
→ evilcherry : 戰理由，而且是必須宣戰的理由，否則你不能保障民主 07/25 17:10
推 debut5566 : 推後面那段 沒錯啦就是都很多俄戰損的消息 所以才會 07/25 17:15
→ debut5566 : 覺得烏好像很樂觀 07/25 17:15
→ test23786 : 烏的戰損也有啊，Oryx資訊不就幾天前提過而已，除 07/25 17:18
→ test23786 : 非你都不看，俄官方消息因為唬爛過度所以沒什麼人 07/25 17:18
→ test23786 : 參考 07/25 17:18
→ test23786 : 突出部不是大意，前面a大文章有提過，俄軍把大量火 07/25 17:19
→ test23786 : 砲拿去那邊洗地導致只能撤退。 07/25 17:19
推 fragmentwing: 其實滅國戰爭簽條約不是沒有 不如就不會有迦太基的 07/25 17:21
→ fragmentwing: 和平這種東西了 07/25 17:21
→ test23786 : debut要相信俄宣稱打掉的愛國者和海馬斯比烏實際拿 07/25 17:21
→ test23786 : 到的還多那種數據 07/25 17:21
→ test23786 : 我們看一下那個位置是廣大平原，其實真要說屬於易 07/25 17:22
→ test23786 : 攻難守，所以目前烏軍有加派支援 07/25 17:22
推 debut5566 : 是也不用那麼極端吧.. 07/25 17:22
→ test23786 : 前面兩句斷了後面：還是有目視資訊Oryx？ 07/25 17:23
推 Yanrei : https://i.imgur.com/tYXF1Vc.jpeg 07/25 17:23
→ Yanrei : 贏一半了 07/25 17:23
→ test23786 : 沒有極端啊，你俄開口就唬爛你貼出來我們也不會信 07/25 17:25
→ vicklin : 照往例民主國家只會越打越強 07/25 17:25
→ test23786 : 之前有人貼俄官方宣稱的烏戰損啊，實際上有人信嗎 07/25 17:26
→ test23786 : ？ 只有親俄方才信 07/25 17:26
→ test23786 : 你嫌烏負面資訊不夠多你可以看俄戰報爽一下也好 俄 07/25 17:27
→ test23786 : 一定贏（？） 07/25 17:27
→ wahaha99 : 他應該也沒信吧 XD 07/25 17:27
推 ChenWay : 這場戰爭高機率今年會結束，到時候是烏克蘭吞下去還 07/25 17:28
→ ChenWay : 是俄羅斯吞就見真章了 07/25 17:28
→ test23786 : 基本上俄無法掌控全烏克蘭領土情況下俄已經失敗了 07/25 17:36
→ test23786 : ，特殊軍事行動基本上已經在為了普丁面子而已 07/25 17:36
推 ChenWay : 你說完蛋就完蛋囉，我個人是持保留態度但尊重你的想 07/25 17:37
→ ChenWay : 法 07/25 17:37
推 mbtvsbmp : 我不認為今年內能結束，普丁明顯想賭身家繼續戰 07/25 17:37
→ test23786 : 俄當時的目標是推翻基輔政權，由他們指派的傀儡總 07/25 17:38
→ test23786 : 統掌權，變成跟白俄一樣當隻狗聽話 07/25 17:38
→ test23786 : chen對俄論點不就是俄一定贏那種嗎，不用等真章啊 07/25 17:40
→ test23786 : ，你可以直接大聲說 07/25 17:40
推 David4160 : 不要妄想今年會結束，態勢看來是不會 07/25 17:41
推 ADS1 : 這消耗戰一直打下去，你覺得普丁會不會不小心丟顆 07/25 17:42
→ ADS1 : 核彈來造成國際逼和的壓力給烏。 07/25 17:42
推 mbtvsbmp : 普丁丟核彈他就直接變輸家.... 07/25 17:42
推 Senkanseiki : 核彈威脅論真的是不用錢 07/25 17:43
推 saviora : 江湖規矩就是不能丟核彈 你丟大家不會逼合 07/25 17:43
→ Dante6 : 他敢丟北約其他國家還不跳起來，你丟了又不是只影 07/25 17:43
→ Dante6 : 響烏克蘭不會影響歐洲國家 07/25 17:43
→ saviora : 反而是會想把你這個不守規矩的幹掉 07/25 17:43
推 fragmentwing: 蛤 你有壓力人家沒有？ 人家北約也有壓力也有核彈 07/25 17:43
推 AN94 : 提核彈的就是搞笑 能用早用了 07/25 17:43
→ Senkanseiki : 核彈能造成的軍事傷害遠小於外交代價 07/25 17:44
→ Dante6 : 核武很可怕沒錯啦，但怎麼總以為核武丟了全世界都 07/25 17:44
→ Dante6 : 會低頭？現在是只有一個國家有核武的時代？ 07/25 17:44
推 shield739 : 不知道 我只知道不小心丟核彈可能會導致全球貿易禁 07/25 17:44
→ shield739 : 運 連老習都沒法繼續挺下去 我也不知道俄國糧食自 07/25 17:44
→ shield739 : 給率有多少 也不知道如果莫斯科跟聖彼得堡的人吃不 07/25 17:44
→ shield739 : 上飯會不會暴動 07/25 17:44
→ shield739 : 你可以研究看看跟大夥兒分享 共勉之 07/25 17:44
推 Yanrei : 丟核武就是逼全世界其他國家不能繼續裝傻了 07/25 17:44
噓 jamie81416 : 相信我普丁萬一丟核彈，壓力絕對不會在烏克蘭一方 07/25 17:45
推 ADS1 : 但普丁已經沒什麼招了，最近毀黑海協訂就是在拉世 07/25 17:45
→ ADS1 : 界下水 07/25 17:45
→ Senkanseiki : 你丟核彈能獲得利益那北約瞬間變笑話 07/25 17:45
→ test23786 : 丟核彈直接逼北約下場的意思了 07/25 17:45
→ saviora : 俄國糧食自給率很夠啦 但是丟核彈不會只有制裁 07/25 17:45
推 evilcherry : 俄國自給率應該大於一，但沒有人敢要你的外匯呢 07/25 17:45
→ jamie81416 : 講核彈威脅論的真的是蠢蛋 07/25 17:45
→ iloveDuncan : 照核彈無敵論的人觀點 我們現在也應該直接跟中共投 07/25 17:46
→ iloveDuncan : 降 畢竟人家有核彈 07/25 17:46
→ evilcherry : 其實如果歐洲明白核彈威脅論是廢話就知道應該盡早全 07/25 17:46
→ evilcherry : 力將俄羅斯打回烏拉爾山以東 07/25 17:46
推 balius : 丟核彈能贏早就丟了，就是丟了沒加分還有很大可能是 07/25 17:46
推 totenkopf001: 俄羅斯要的最大是"征服世界"吧 07/25 17:46
→ Senkanseiki : 你能丟那北約或美國有什麼不能丟的道理 07/25 17:46
→ balius : 扣分才會一直在那邊嘴也不敢真丟 07/25 17:47
→ totenkopf001: 又一個核訛詐的來了 07/25 17:47
推 andyken : 俄集中兵力還是可以硬攻一些防禦相對比較弱的點 07/25 17:47
→ totenkopf001: 一直恐嚇俄國會丟 但是歷史上目前唯一丟過的是美國 07/25 17:47
→ totenkopf001: 有些人就故意裝作不知道 07/25 17:48
推 saviora : 美歐其實也是顧忌俄國的核彈 不敢大力支援 07/25 17:48
噓 jamie81416 : 講個笑話，冷戰雙極的美國還沒垮，結果俄羅斯一直 07/25 17:48
→ jamie81416 : 在核恐嚇。知不知道走完冷戰的國家的含金量啊？ 07/25 17:48
→ saviora : 但是你一但丟出去 那大家就不會顧忌你了 07/25 17:49
→ jamie81416 : 歐美有個底線在那邊 07/25 17:49
推 ADS1 : 也不用真的丟，弄個核洩漏或是改飛彈部署就好 07/25 17:49
→ David4160 : 飛彈部署老早改了，有移去白俄了 07/25 17:50
→ andyken : 例如克里米納那十萬都拿去衝利曼應該有機會，但也 07/25 17:50
→ andyken : 會傷亡慘重且其他防線可能出現破綻，看俄方覺得划 07/25 17:50
→ andyken : 不划得來 07/25 17:50
→ David4160 : 核洩漏？扎波羅熱核電廠？那個出事有說會碰到第五 07/25 17:50
→ David4160 : 條 07/25 17:50
→ test23786 : 那個扎核電廠不就可能那樣搞，烏又沒在鳥你 07/25 17:50
→ jamie81416 : 核洩漏有人會care? 改部署更是笑話，看白俄喊多久 07/25 17:50
→ jamie81416 : 核部署喊到現在差不多半年了吧 07/25 17:51
推 kuoyipong : 冷戰時幾千顆核彈都沒在怕了現在為什麼怕 07/25 17:52
→ David4160 : 噢，現在白俄在嘴砲瓦格納想去西方（還是西天？） 07/25 17:52
→ David4160 : ，華沙之類的，但看來是吧波蘭看沒有 07/25 17:52
→ test23786 : 全衝過去應該被集束彈藥打到不成人形吧 07/25 17:52
→ David4160 : 我非常歡迎這種行動，想看集束彈藥發威 07/25 17:53
推 ADS1 : 當然這樣搞普丁就輸了，但如果能停戰，也是有可能 07/25 17:53
→ ADS1 : 的。 07/25 17:53
→ test23786 : 說真的 白俄核彈這事情對波蘭來講反應可能沒華格納 07/25 17:53
→ test23786 : 在波蘭附近來的嚴重。 07/25 17:53
噓 jamie81416 : 「威嚇」這兩個字不能常用，用多了只會被看衰小 07/25 17:53
→ jamie81416 : 就像現在的俄羅斯。歐美底線畫在那，其它的隨便 07/25 17:53
→ jamie81416 : 俄羅斯怎麼演。 07/25 17:53
→ David4160 : 可能性過低，沒辦法談IF的事情 07/25 17:54
→ jamie81416 : 俄羅斯現在就是威嚇用多了，就沒人care他的威脅 07/25 17:54
→ David4160 : 波蘭有把兩個機械旅移到邊界去防守 07/25 17:55
→ andyken : 冷戰是雙方都好幾萬核彈，不是幾千XD 07/25 17:55
→ jamie81416 : 敢來真的，北約就是一棒子敲下去。又不是沒準備 07/25 17:55
→ David4160 : 敢來真的？就是Metro, fallout 07/25 17:55
噓 jamie81416 : 「威嚇」只能建立在對手沒準備的前提上。當用久了 07/25 17:57
→ jamie81416 : 對手都準備/正在準備了，你的威嚇就大打折扣。 07/25 17:57
→ jamie81416 : 就如同現在的俄國和中國 07/25 17:57
→ jamie81416 : 所以頻繁威嚇是非常蠢的事，除了消耗自己的信用外 07/25 17:59
→ jamie81416 : 頻繁做的毫無用處 07/25 17:59
推 tzk : 基本上就是老毛要先拿司機然後同時封鎖海陸補給線 07/25 18:03
→ tzk : 撐不住老毛就贏了 人心潰敗會比戰線來的快 07/25 18:03
推 test23786 : 問題烏軍事補給 07/25 18:08
→ test23786 : 平常不是從黑海來的 07/25 18:08
推 jamie81416 : 噗…. 07/25 18:09
→ test23786 : 甚至沒聽說過有烏軍補給是來自黑海的 07/25 18:09
推 zyic : 雙方會不會和談，理論上是不會啦，因為這場戰爭的 07/25 18:11
→ zyic : 目的不是和談阿 07/25 18:11
→ test23786 : 人心潰敗在俄軍搞出這種下三濫的行為情況下是很難 07/25 18:11
→ test23786 : 的 07/25 18:11
→ test23786 : 他們補給真正是波烏邊境來的，所以tzk前提就錯的 07/25 18:12
推 zyic : 決定這場戰爭的結果只有三個，第一烏克蘭放棄加入北 07/25 18:13
→ zyic : 約，第二北約直接讓烏克蘭加入，第三俄羅斯加入北 07/25 18:13
→ zyic : 約 07/25 18:13
推 jamie81416 : Emmm….Zyic是不是不知道澤倫斯基有說可以放棄加入 07/25 18:14
→ jamie81416 : 北約啊？但前提是有其他保障方案 07/25 18:14
推 zyic : 放棄又要有其他保障，這不能算放棄 07/25 18:15
→ jamie81416 : 俄羅斯辦完烏東4州的併入公投後，正常戰爭就不甘 07/25 18:15
→ jamie81416 : 加不加入北約的事了。這變成併吞戰爭 07/25 18:15
→ c9225112 : 烏克蘭的底標是由西方的軍援數量決定的，如果戰事繼 07/25 18:16
→ c9225112 : 續僵持，這個底標可能會被迫從俄羅斯滾蛋變成割讓烏 07/25 18:16
→ c9225112 : 東或南北韓模式，兩國不見得會一直沒有交集。 07/25 18:16
→ test23786 : 烏的底線你也要考慮俄底線 07/25 18:16
推 jamie81416 : 這就變成普丁凹單成功，極大鼓舞中國的武統心思 07/25 18:17
→ test23786 : 俄跟承認特殊軍事行動失敗沒兩樣 07/25 18:17
→ test23786 : 他們要烏全境的 07/25 18:17
推 zyic : 因為推動這場戰爭不是只有普丁這個因素，簡單講北 07/25 18:17
→ zyic : 約乃至歐盟有沒有把俄羅斯也當歐洲人，才是問題的 07/25 18:18
→ zyic : 核心，不然你這次僥倖推倒普丁，下一個上來是普特 07/25 18:18
→ zyic : 勒，還是一樣問題沒有解決反而更慘 07/25 18:18
推 jamie81416 : 俄的底線是建立在侵略有所得，這本來就和世界衝突 07/25 18:18
→ jamie81416 : zyic是中國人嗎？ 07/25 18:18
→ jamie81416 : 這論點倒是跟牆內一模一樣 07/25 18:18
推 jamie81416 : 其它獨裁者不會care這場戰爭是不是北約逼的還是 07/25 18:20
→ jamie81416 : 其它原因。他們只會看到「堅持就會勝利」這條 07/25 18:20
→ jamie81416 : 光是這條就沒完沒了，這無關俄羅斯的立場 07/25 18:20
→ test23786 : 烏東不可能割啊，現在俄根本沒拿下任何一個核心城 07/25 18:21
→ test23786 : 市（哈爾科夫，雙子城） 07/25 18:21
推 jamie81416 : 「堅持就會勝利」只會極大鼓舞中國侵台。因為中國 07/25 18:22
→ jamie81416 : 的體量很難輸到脫褲。只要不輸，都是激勵士氣 07/25 18:22
推 zyic : 死樣子XDDDD 07/25 18:24
推 jetzake : 「體量大很難輸」這個論點經不起挑戰啊... 07/25 18:28
→ jetzake : 當年列寧同志的偉大事業不就這麼搞成了嗎? 07/25 18:28
推 jamie81416 : 了不起變第2個伊朗嘛 07/25 18:29
→ jetzake : 至於加入北約這件事嘛.. 這也是耍嘴皮子的用途居多 07/25 18:29
→ jetzake : 就像以前台灣也覺得加入聯合國可以避免戰爭一樣 07/25 18:30
→ jetzake : 人家要保你找什麼理由都可以 要切割也永遠不缺藉口 07/25 18:31
推 zyic : 俄羅斯大概就是30年前左右的台北，這北約不想拉攏俄 07/25 18:31
→ zyic : 國對抗中國，只想對抗俄國把俄國當敵人，才是這場 07/25 18:31
→ zyic : 莫名戰爭的因素，你如果把沙特當敵人也是差不多一 07/25 18:31
→ zyic : 樣的概念，戰爭結束的點就是國際棋盤重新佈局，你 07/25 18:31
→ zyic : 不拉俄國，俄國變成北約跟中國緩衝帶，中國變成只 07/25 18:31
→ zyic : 需要一面受敵，我是不覺得這種戰略有什麼好處啦 07/25 18:31
→ jetzake : 甚至已經在北約裡面的成員擺爛一下也會被質疑 07/25 18:32
推 JustSad : 郎來呀！當肥料！狼來了繼續喊～ 07/25 18:33
→ jetzake : 不想拉攏俄羅斯其實是因為 土耳其和印度都比較看好 07/25 18:33
→ jetzake : 要搞絞肉戰 印度顯然更有本錢 要搞分化戰 土耳其更 07/25 18:35
→ jetzake : 有施力空間 07/25 18:36
→ jetzake : 你俄羅斯就是想站好位置再撈一票 甚至三角形和稀泥 07/25 18:36
→ jetzake : 川普也曾經試著拉攏普丁甚至金小胖 就沒有成果啊 07/25 18:37
→ Ekmund : 還在核訛詐啊...... 07/25 18:38
推 patrickleeee: 核彈威脅只有在發射前有用 07/25 18:42
推 Yanrei : 又是那種一切責任都在美國的理論啊... 07/25 19:30
推 aquarius360 : 繼續讓2D血流成河比較有樂趣，自己跑人家家裡去然 07/25 19:39
→ aquarius360 : 後被幹爆這沒啥好說的，安心的去死吧。 07/25 19:39
噓 jamie81416 : 中國人的思維裡，世上一切悲慘、痛苦的事，都是以 07/25 19:57
→ jamie81416 : 英美為首的昂薩集團做得，責任全在美方 07/25 19:57
→ jamie81416 : 中國、俄國不過是被迫反擊，是不得已的。 07/25 19:57
→ jamie81416 : 滑坡到北約的言論，十個裡有八個中國人，兩個統派 07/25 19:59
推 saviora : 搞得我以為是北約要烏克蘭去打俄羅斯啊 07/25 19:59
→ saviora : 北約的出生就是要對付蘇聯的 07/25 20:01
→ saviora : 原本大家都認為蘇聯瓦解 北約大概會縮小 07/25 20:01
→ saviora : 俄羅斯現在搞這套 原本的中立國都搶著加入北約 07/25 20:02
→ saviora : 沒有國際觀概念好歹也看一下北風與太陽的故事吧 07/25 20:03
推 jamie81416 : 中國人怎麼會沒有國際觀呢？它們國際觀都是建立在 07/25 20:05
→ jamie81416 : 「歐美盎薩是世界萬惡之源」，所以看法跟我們迥異 07/25 20:05
推 LegioGemina : 推邏輯清晰 07/25 20:09
推 lc85301 : 就是八年抗戰狀態，僵個幾年看誰撐不下去 07/25 20:20
→ lc85301 : 但烏的背後是歐美，俄的背後是伊中朝 07/25 20:20
→ lc85301 : 至少走波蘭鐵路進去比駝峰航線簡單 07/25 20:21
推 g9122xj : 講清楚的文章不少，他們不想看而已 07/25 20:29
推 vergilmir : 就真的有投降主義的阿 07/25 21:09
推 semind : 台灣有些主張投降的，常常自己完全不肯退讓半步 07/25 21:26
→ semind : 卻很強硬要人退到底，一點說服力都沒有。 07/25 21:26
推 semind : 看穿假訊息，有時不需要淵博的知識。 07/25 21:54
→ semind : 言論本身前後邏輯不一致（ex說和平重要卻崇尚霸權 07/25 21:54
→ semind : 重點隨立場改變（A方死人好可憐、B方勇於為國犧牲 07/25 21:54
→ semind : 宣稱某種主張卻不說明細節，這些都很可疑。 07/25 21:54
→ ctw01 : 好了啦不要再幻想別人講到和談的人的想法了，腦補 07/25 21:58
→ ctw01 : 那麼多什麼飛彈丟一丟就要投降還不是你自己在講 07/25 21:58
→ semind : 有人說，之前冷戰，俄輸在美國電影宣傳令人嚮往的 07/25 22:00
→ semind : 美式富足生活。共產的貧窮讓人民嚮往民主自由。 07/25 22:00
→ semind : 而越戰美國卻因國內反戰潮而退出。 07/25 22:00
→ semind : 所以俄國如今若要搞長期戰，一定會更注意後方的宣 07/25 22:00
→ semind : 傳，以確保敵對媒體不會影響自己國民意志、確保民 07/25 22:00
→ semind : 主社會的分裂以削弱其支持戰爭的意志。 07/25 22:00
→ ctw01 : 腦補那麼多的言論，反正都給你說好了，看了根本不 07/25 22:00
→ ctw01 : 知道要回什麼 07/25 22:00
推 saviora : 對了 冷戰蘇聯不是輸在嚮往富裕 而是經濟真的不行了 07/25 22:06
推 saviora : 然後現在會影響俄羅斯國民的 不是西方媒體的宣傳 07/25 22:09
→ saviora : 而是明明自己已經要當爺爺了 卻收到兵單 07/25 22:09
推 jamie81416 : 俄羅斯就披著白皮的韃靼人，翻開這個民族的歷史 07/25 22:14
→ jamie81416 : 從來與和平、平等無關。俄羅斯主旋律是強權即真理 07/25 22:14
推 asdlkjfgh : 好文 07/25 22:54
推 HappyKH : 推這篇 07/25 23:07
推 smpian : 糧食運輸是人道問題，不是經濟問題。這些糧食不是 07/25 23:08
→ smpian : 歐洲國家在購買的 07/25 23:08
推 to1322 : 想談先問過亞速，跟不講信用的人講信用被騙只能是 07/26 00:04
→ to1322 : 自己傻，怪不了人 07/26 00:04
推 thaleschou : 八卦文越來越多，認真回那些不爬文的真的辛苦 07/26 08:54