※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1689951007.A.CB0.html
→ nanozako : 沒看到前提是當共軍「猝然」發動攻擊時07/21 23:08
→ nanozako : 也就是當共軍燒腦搞突襲想1小時22分進台北的狀況吧07/21 23:08
→ nanozako : 不然共軍若依美方想定一步一步從動員到爭取海空優07/21 23:08
→ nanozako : 這想定下，連國防部都不敢保證能夠殲敵於灘岸了07/21 23:08
→ nanozako : (國軍於灘岸殲敵在李喜明下台後已改回過去的陣地內)07/21 23:08
→ st89702 : 邏輯很怪 目標不等於想定觀點吧 你的目標是考一百 07/21 23:17
→ st89702 : 分就只會發生考一百分的情況？ 07/21 23:17
推 rocmp : 目前就是不管怎樣都先戰力保存 07/21 23:19
推 drift024 : 為什麼顧可以接這位置啊 經歷完全不相干耶… 07/21 23:47
→ pf775 : 王美花好像是顧的老婆 07/22 00:05
推 wahaha99 : 說不定就是要不相干才能接...以免... 07/22 00:11
→ nanozako : 國安會秘書長的經歷相關與否就...不是最重要的XD 07/22 00:46
→ nanozako : 自首次政黨輪替以來，國安會秘書長很多經歷都不搭嘎 07/22 00:46
→ nanozako : 有陸軍上將、政治學者、政黨幹部、立委、外交官等等 07/22 00:46
→ iqeqicq : 中國和俄羅斯這兩個傳統陸權國，由於兩棲登陸作戰 07/22 01:08
→ iqeqicq : 能量有限，因此就改投注在空降兵身上 07/22 01:09
→ iqeqicq : 俄軍空降兵就跟美軍海陸一樣屬於第四軍種 07/22 01:09
推 tony121010 : 不相干比較好吧，不然又是黃埔的 07/22 01:20
推 angrycat : 管理階層著重的點是幕僚強大與否，以及全方面決斷 07/22 01:48
→ angrycat : 能力如何，是否是該領域考慮的順位很低。 07/22 01:48
→ angrycat : 簡單來說就是專業人士給你選項，但你能選出最棒的 07/22 01:51
→ angrycat : 那個。 07/22 01:51
→ PTTHappy : 國安會秘書長需承總統之命 總統沒授權的事 國防部長 07/22 01:58
→ PTTHappy : 也不需理睬國安會秘書長 所以非軍事本行也可當此職~ 07/22 01:59
→ PTTHappy : 就一傳達總統指示 在總統與國防部長 外交部長之間跑 07/22 01:59
→ PTTHappy : 腿的 偶爾對媒體講一些不涉國防 外交職權的場面話罷 07/22 02:00
推 njnjy : 顧立雄是工具人他什麼位置都能幹 07/22 07:11
→ njnjy : 要不是軍方派系反彈 他很適合接國防部整頓國軍 07/22 07:12
推 Tahuiyuan : 推不相干才能接，不然都是深水區浮起來的，永遠就 07/22 07:44
→ Tahuiyuan : 欺上瞞下那一套，別說改變，連改變的機會都沒有。 07/22 07:44
→ Tahuiyuan : 他的定位就是超級工具人，實質秘書長的感覺，總統 07/22 07:46
→ Tahuiyuan : 想做但不適合直接做的事，就由他幫忙，馬英九時代 07/22 07:46
→ Tahuiyuan : 的金溥聰也是類似的角色。07/22 07:46
推 metro721 : 不相干的接 不僅什麼事都改不了 還會改歪掉 軍審就07/22 07:51
→ metro721 : 是被顧立雄廢的 間諜案 一個一個輕判07/22 07:51
→ Iamtitlehgm : 國防部是文官職，關軍方什麼事？如果軍隊國家化，07/22 07:52
→ Iamtitlehgm : 怎會認為國防部必須是軍系認可的人而總統指派？07/22 07:52
→ metro721 : 郭力恆提早假釋出獄 半年牢役抵2億罰金07/22 07:54
→ Iamtitlehgm : 找不相干的人幹專業的事，這很尊重專業07/22 07:59
噓 Snaptw : 政務官不一定要百分百專業，但是零專業的話要嘛容07/22 08:18
→ Snaptw : 易下奇葩決策要嘛被牽著鼻子走，顧的發言充分體現07/22 08:18
→ Snaptw : 第一點07/22 08:18
推 warchiefdodo: 錯了吧，依照美國多家智庫的兵推，就是會被登陸啊，07/22 08:19
→ warchiefdodo: 不然幹麻被罵也要買火山布雷車等07/22 08:19
推 typhoonghi : 國安會的專業不只軍事，經濟、金融、外交、天災都是07/22 08:21
→ typhoonghi : 國安，來說說看你們覺得誰才專業07/22 08:21
→ pooznn : 黃埔體系 確實是要隻大鯰魚進去刺激一下 才會動起來07/22 08:35
→ Snaptw : 軍事、經濟、今融、外交、天災，你覺得顧是哪一種07/22 08:46
→ Snaptw : 專業？07/22 08:46
推 hedgehogs : 經歷相關可以罵，無關也能罵07/22 08:51
→ nanozako : 金溥聰、蘇起、吳釗燮都當過，這位置哪會要多專業XD07/22 09:03
→ nanozako : 糾結這些背景的話，那沒人能當總統了07/22 09:04
→ pooznn : 事情能被持續推進比較重要 不要像幾個嘴砲型部長07/22 09:07
→ pooznn : 卸任後節目上都是1套又1套的 看他任內 什麼事也沒做07/22 09:08
→ kira925 : 不是保證不會登陸 不過軍推為了好繼續所以前提乾脆07/22 09:38
→ kira925 : 大筆一揮海空軍全滅比較快07/22 09:38
→ kira925 : 但不能因此說 海空軍保證可以活下來 兩回事07/22 09:39
→ Snaptw : 金、蘇、吳，然後你看他們做成什麼樣子07/22 09:46
→ Snaptw : 政務官不一定要技術專業出身，但是講出來的話就代07/22 09:48
→ Snaptw : 表整個團隊決策，無厘頭言論就表示沒專業加上任職07/22 09:48
→ Snaptw : 後也沒長進07/22 09:48
→ nanozako : 這樣近30年來哪個國安會秘書長有達樓上標準的XD07/22 09:54
→ nanozako : 其實，在座的各位，都是垃圾！ (歷屆秘書長：好窩07/22 09:55
→ kira925 : 有的人不是要挑比較好的 是只要有不好就是爛的07/22 09:55
→ kira925 : 不過寓言也說了 海灘撿石頭 什麼都嫌不好最後連個07/22 09:56
→ kira925 : 比較好的都撿不到 只能最後亂撿顆更不怎樣的07/22 09:56
推 JCrawford : 蘇起很專業阿 學者出身 待過陸委會 還發明92共識 07/22 10:50
→ JCrawford : 兩岸間超有影響力的 07/22 10:50
→ JCrawford : 但是就是他擋潛艦 致力於把台灣往錯誤方向帶 07/22 10:51
→ JCrawford : 再多專業 歷練也抵不過意識形態的影響 07/22 10:52
推 st94067 : 克勞佛 帶往錯誤方向的是誰？ 07/22 11:33
推 warchiefdodo: 是海軍全滅，空軍剩一半 07/22 11:38
推 wistful96 : 蘇起很會作事 但是他做的跟我們期望的相反 07/22 11:50
→ bigsun0709 : 黃埔 軍事專業 有比較好嗎 會不會做事跟只看專業 07/22 11:51
→ bigsun0709 : 我寧願看會不會做事 只看專業有時候只是扯後腿尤其 07/22 11:51
→ bigsun0709 : 老一輩的常仗著自己專業 而不懂變通更不願意改變 07/22 11:52
推 wistful96 : 黃埔如果心裡期待中國崛起 其實也是很正常的 因為以 07/22 11:56
→ wistful96 : 前確實如此洗腦的 只是反映到現實就不是我們期待的 07/22 11:56
噓 kenbbc12321 : 讓中共沒辦法越過台灣海峽，是指跨越之後就投降？ 07/22 13:04
→ kenbbc12321 : 沒招了 07/22 13:04
推 xc091832 : 我目標要比郭台銘有錢，跟我現在比郭台銘有錢 07/22 13:21
→ xc091832 : 這兩句話差異應該國小畢業就會分吧？ 07/22 13:22
推 jay9968 : 先回你在推文回應的07/22 15:10
→ jay9968 : 軍審有差，近幾年抗命、逃兵的判決，幾乎都是輕判甚07/22 15:10
→ jay9968 : 至無罪，因為非軍事背景法官根本無法正確理解軍法，07/22 15:10
→ jay9968 : 判下去結果是什麼，就是領導統馭崩塌，這樣怎麼塑造07/22 15:10
→ jay9968 : 戰力？07/22 15:10
→ jay9968 : 然後兵推的海空軍，不是假設，是真的沒辦法持久戰，07/22 15:10
→ jay9968 : 能力跟實況都不允許07/22 15:10
→ kira925 : 領導統御是用軍法？？07/22 15:13
→ jay9968 : 再來國安高層的認知不是共軍就不登陸，而是一來必須07/22 15:14
→ jay9968 : 對百姓如此傳達以安定民心，二是重點本來就該放在“07/22 15:14
→ jay9968 : 在境外就盡量削減敵人有生力量”，真的登陸了就進入07/22 15:14
→ jay9968 : 游擊戰苟延殘喘等人救了07/22 15:14
→ jay9968 : 軍法有輔助效能啊，兵本身素質不足的情況，又知道抗07/22 15:15
→ jay9968 : 命的法律成本很低，那幹嘛要聽長官的話07/22 15:15
→ kira925 : 這個叫無能長官帶不動只能靠外力嚴刑峻法07/22 15:17
→ kira925 : 你以為其他軍隊都靠軍法 素質也高於國軍入伍新兵？07/22 15:19
→ jay9968 : 再回你的心得，不管哪國及哪種打法，癱瘓敵重要設施07/22 15:27
→ jay9968 : 都是必定發生的，所以一定是先打空，再打海，最後還07/22 15:27
→ jay9968 : 是要靠陸軍實地佔領才算取勝。07/22 15:27
→ jay9968 : 再來，首先要理解的前提就是，兩岸實在太近，接戰反07/22 15:27
→ jay9968 : 應時間太短，而之所以給後備資源權重較低，是因為戰07/22 15:27
→ jay9968 : 略上，後備灘岸守備的任務就是拖時間（難聽點講就是07/22 15:27
→ jay9968 : 炮灰），讓戰力保存中的現役戰鬥部隊可以完成反擊整07/22 15:27
→ jay9968 : 備，及後備的戰鬥部隊有時間整編，以應對後續的敵登 07/22 15:27
→ jay9968 : 陸部隊，那給後備太多資源就沒太大意義也避免資敵， 07/22 15:27
→ jay9968 : 美國認為要強化義務役，是若為現役那當然是強化反擊 07/22 15:27
→ jay9968 : 部隊的戰鬥力，若為後備，那就可以在國境拖更久的時 07/22 15:27
→ jay9968 : 間，不然戰鬥部隊都還沒準備好，你阿共已經在門口了 07/22 15:27
→ jay9968 : ，就直接投降算了 07/22 15:27
→ jay9968 : k大你真的沒帶過那種白爛到極點的兵喔？沒有被兵當 07/22 15:32
→ jay9968 : 面嗆過：不然你送我軍法啊？我的意思不是說帶兵只能 07/22 15:32
→ jay9968 : 靠嚴刑峻法來恐嚇，絕大多數的兵都是OK的，但不可否 07/22 15:32
→ jay9968 : 認會有老鼠屎，這時你連底牌（軍法）都沒有，怎麼去 07/22 15:32
→ jay9968 : 壓制他 07/22 15:32
→ kira925 : 問題就是這個底牌爛到不行 07/22 15:36
→ kira925 : 這種“我要送訓導處”程度的東西遲早看破手腳 07/22 15:38
→ kira925 : 你只是欺騙自己一個幻覺：講一個“送軍法”就聽話 07/22 15:38
推 jay9968 : 軍法有其不符實需之處，修法就好，但把軍審廢掉，就 07/22 15:39
→ jay9968 : 是連底牌的沒有 07/22 15:39
→ jay9968 : 所以你遇到下屬死不聽話的話，你要怎麼做？ 07/22 15:40
→ kira925 : 所以你看重的不是送軍法 是有個軍法官好可怕w 07/22 15:41
→ kira925 : 你只是要一個型 不是真的要討論軍法問題 07/22 15:41
推 jay9968 : 這篇重點不是軍法啊，是樓主回文提到軍審無用，我才07/22 15:44
→ jay9968 : 順帶提一下07/22 15:44
→ kira925 : 因為說穿了真的問題不是軍審 是那個法07/22 15:48
→ kira925 : 如果你覺得兵屢教不聽 你要做的是推動汰除機制 07/22 15:48
→ kira925 : 不是“我威脅他送軍法” 如果他有念過軍法 07/22 15:48
→ kira925 : 搞不違法但是擺爛 你威脅他是有什麼用 他比你還熟 07/22 15:49
→ jay9968 : 忘了幾年前，一個逃兵案，電話會接，但是死不回營， 07/22 15:49
→ jay9968 : 法官認定被告沒有失聯，是你部隊自己沒辦法叫人回去 07/22 15:49
→ jay9968 : ，最後判決是不構成軍刑40，這種判決軍審是不可能下 07/22 15:49
→ jay9968 : 達的 07/22 15:49
→ kira925 : 一直往錯的方向走你不會達到終點 07/22 15:50
→ jay9968 : 義務役兵你怎麼汰？ 07/22 15:50
推 jay9968 : 有槍不用跟無槍可用，是完全不同的狀況，今天這把槍 07/22 15:57
→ jay9968 : 有問題，該做的是修好它而不是把槍丟掉07/22 15:57
→ kira925 : 沒 我可以確定你只是想像一個可以隨便長官捏下屬07/22 16:00
→ kira925 : 的方便工具 而不是一個有能力證明對方有罪的組織07/22 16:00
推 jay9968 : 那只是剛好這篇是顧的專訪，國安高層想傳達安定民心07/22 16:14
→ jay9968 : 的話當然不是這樣，漢光演一演媒體報一報，讓百姓接07/22 16:14
→ jay9968 : 受到「中共不易或不能登陸」，效果就達到了07/22 16:14
→ jay9968 : 還是要說，軍審不該廢，不否認曾有冤獄亂判，可難道07/22 16:14
→ jay9968 : 現在一般法庭就沒有嗎？也要因此廢掉嗎？軍法或其相07/22 16:14
→ jay9968 : 關制度有問題，那就修正就好，怕內部亂搞，加派個民07/22 16:14
→ jay9968 : 間法官監審不就好07/22 16:14
→ jay9968 : 動員時間是作戰問題喔，戰略是“想怎麼打”，作戰（07/22 16:14
→ jay9968 : 應該要講戰術）則是能怎麼打與該怎麼打，誠然，共軍07/22 16:14
→ jay9968 : 準備時間越久，對我國與美方應對就更有利，但假如共07/22 16:14
→ jay9968 : 軍的準備時間根本不需要我們以為的那麼久呢？07/22 16:14
→ jay9968 : 沒有說要營造一個軍法來縱容上捏下啊，法有問題就修07/22 16:17
→ jay9968 : 法，而不是讓不懂的人亂用，而影響原本組織的效能07/22 16:17
推 chihchien : 這個位置就是一個有能力執行任務，而且是總統信任07/22 17:40
→ chihchien : 的人，國安會本來就是總統的幕僚單位，很多人還是07/22 17:40
→ chihchien : 搞不清楚狀況07/22 17:40
→ jay9968 : #1akwH_zB07/22 18:56
推 jay9968 : #1akwH_zB(Gossiping)07/22 19:03
推 a8785007 : 金管會主委斜槓？07/22 19:20
推 AirLee : 顧真的是頭腦清楚又有邏輯思考跟表達能力的強者。 07/22 21:03
→ AirLee : 手腕也很強硬，做什麼像什麼。 07/22 21:03