※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1689187025.A.CC8.html
→ giancarlo82 : 你腿好久 4月中就有相關新聞了 07/13 02:40
推 metro721 : 唉 國防部也是不做不錯依法行政 評測還沒過 只給作 07/13 02:43
→ metro721 : 業費 台灣立法院如果有元老院的權力 給你錢給我造 07/13 02:43
→ metro721 : 就好了 這在立院有質詢過 07/13 02:43
→ pf775 : 不會吧 07/13 02:55
→ nanozako : 之前不是已經討論過了嗎，主要不是選舉年問題 07/13 02:57
→ nanozako : 而是因為潛艦是新造，海軍本來就安排一系列的測試 07/13 02:57
→ nanozako : 還沒測完前貿然建後續艦，就像遊戲沒debug完就發售 07/13 02:57
→ nanozako : 不同的是遊戲你能說糞game不玩了，潛艦可不行 07/13 02:57
→ nanozako : 像沱江和光六這兩個國造計畫的原型艦 07/13 02:57
→ nanozako : 當時也都是一樣先測再造，有時還測個好幾年 07/13 02:57
→ pf775 : 感覺能繼續當下去 07/13 02:57
→ b10036088 : 雖然台灣很政治但第一台試驗機肯定有很多測驗項目的 07/13 03:05
→ b10036088 : ，後續哪裡要修改如果又是紅區裝備多少都會拖到 07/13 03:05
推 Bf109G6 : 要編預算維持團隊有收入吧, 不然假設我開一個ASIC, 07/13 03:20
→ Bf109G6 : tapeout之後等驗證個三五年才決定動工下一顆, 那這 07/13 03:20
→ Bf109G6 : 幾年工程師通通喝西北風嗎？ 不是吧, 一定是緊接著 07/13 03:20
→ Bf109G6 : 開始review驗證過程發現的issue開始邊開發下一顆的R 07/13 03:20
→ Bf109G6 : TL邊修issue, 並進行小範圍的驗證確定issue resolve 07/13 03:20
→ Bf109G6 : d 07/13 03:20
→ Bf109G6 : 整個進行pipeline的開發才會有效率不是嗎 07/13 03:21
推 Bf109G6 : 印象中之前聽RJ直播的點在於 團隊成員不能讓他中天 07/13 03:27
→ Bf109G6 : 沒事做沒收入也沒產出 而逐漸散掉 這樣下一次有新的 07/13 03:27
→ Bf109G6 : 案子 warm up花時間事小 人找不回來又沒有傳承到kno 07/13 03:27
→ Bf109G6 : wledge給年輕世代 問題更大 因為團隊裡面有的成員也 07/13 03:27
→ Bf109G6 : 不年輕了 07/13 03:27
→ Bf109G6 : *整天沒事做 07/13 03:27
→ hybridpi : 題外話 樓上文體讓人覺得很厭煩lol 07/13 03:30
推 TetsuNoTori : 有的工程師會這樣講話啦，因為當初學的就都是英文的 07/13 03:34
→ TetsuNoTori : 你要他講中文還要想一下怎麼翻譯 07/13 03:34
推 Schottky : 我只想說 RJ 越來越帥了 07/13 03:34
推 Bf109G6 : 我的華語在退步中 想到什麼打什麼 拍寫 07/13 03:37
推 peterqoo : 科技業常有的語法， 還好啦。 07/13 03:53
→ MOONRAKER : 哇塞上個bb除了"排版"還要管"文體"喔 住海邊喔 07/13 04:18
→ MOONRAKER : 夾英文單字都"讓你厭煩" 不要聽別人說話就不會煩 顆 07/13 04:21
推 human000123 : 看得懂就好，看不懂就黑單啊... 07/13 04:27
→ hybridpi : 這是我的個人意見阿 你要保持這樣我也不能說什麼 07/13 04:27
→ hybridpi : 但我可以表達 在軍武版看到科技業中英夾雜的意見吧 07/13 04:41
→ hybridpi : Knowledge 是指知識還是經驗 07/13 04:44
→ hybridpi : warm up是指熱身還是起步階段 07/13 04:45
→ hybridpi : 推文的人不翻變成受眾要去翻跟猜測語意 07/13 04:47
推 rommel1 : 以前要跟美國買潛艦不是一次編數千億的預算? 07/13 05:53
推 rommel1 : 全面執政 編下去一定過的 07/13 05:56
→ Akitsukineko: 看不懂可以複習國中英文 07/13 06:18
推 Bf109G6 : 潛艇 最後只能弄第五艘 還是能新造8~10艘 讓舊船退 07/13 06:43
→ Bf109G6 : 下去做訓練艦 這段時間蠻關鍵的... 07/13 06:43
→ Bf109G6 : 個人覺得遠比單兵武器還重要超多 07/13 06:43
推 typhoonghi : 重點就是 團隊要養起來 07/13 06:47
推 rommel1 : 國造 就天弓天劍雄風有一直撥款一直研發下去 07/13 06:48
→ jimmy8019 : 沱江第一艘到量產也隔了好幾年，不過重點是要給經 07/13 06:50
→ jimmy8019 : 費把團隊留下來。 07/13 06:50
推 patrickleeee: 有時候英文會比較簡單 中文反而要想一下用什麼字 07/13 06:57
推 allan0926 : 樓上吉米大的看法很有道理，人才的確保維持，國防 07/13 07:08
→ allan0926 : 部真的不擅長 07/13 07:08
推 cruise : 撥款把人才留用繼續各種子系統的研發改進應該不難 07/13 07:14
→ cruise : 下一艘預算沒出來但是技術儲備應該可以繼續做 07/13 07:15
噓 u9912114 : 鏈接 07/13 07:18
→ Iamtitlehgm : 專業版還要看到讓人把專有名詞硬翻的更厭煩 07/13 07:26
→ Iamtitlehgm : 連warm up都需要別人幫忙翻譯？ 07/13 07:27
推 awhat : 看來是沒有專業工作經驗的人呢 工程師這樣中英夾雜 07/13 07:32
→ awhat : 正常的很 有的字講英文本來就是正常的工作習慣 07/13 07:32
推 chyx741021 : 目前只知道應該會先編後續艦的前置預算 07/13 07:32
→ RiverMan1 : 納稅人的錢就這樣沒了，謝謝政府 07/13 07:35
推 robler : 可以去搜尋一下什麼是晶晶體，就知道為什麼很多人 07/13 07:41
→ robler : 討厭 07/13 07:41
→ robler : 你覺得正常，聽的人未必覺得 07/13 07:42
推 ym7834 : 工作上中英夾雜的用語還真的滿常見的，裡面都是常 07/13 07:45
→ ym7834 : 見用語，硬翻反而怪 07/13 07:45
推 robler : 問題是你現在不是在和工作上的人說話 07/13 07:55
推 patrickleeee: 看不懂可以不要看 07/13 08:05
→ Akitsukineko: 又不是對岸搞什麼不抓大白鵝不傷支那心？ 07/13 08:07
→ Akitsukineko: 你覺得不正常，講的人未必覺得 07/13 08:09
→ ym7834 : 軍事、管理、開發、工程領域內大多會這樣使用，pip 07/13 08:09
→ ym7834 : eline開發你講成管道開發不會比較多人懂，反而更不 07/13 08:09
→ ym7834 : 直覺。翻中文的做法連最愛硬翻的中國人最近都不常 07/13 08:09
→ ym7834 : 用了 07/13 08:09
推 bellas : 又不是發文 管那麼多幹麻 看得懂就行了 07/13 08:15
→ fudick : 內奸一大堆，好不容易抓到法院又輕放，無奈 07/13 08:33
推 Bf109G6 : 整個失焦了 我在這邊先跟板友道歉 造成大家閱讀不便 07/13 08:48
→ Bf109G6 : 不過你要是來新加坡搭搭MRT 中年人或年輕華人交談 07/13 08:48
→ Bf109G6 : 就是這樣華語英文夾雜 越年輕的英文比例越高 繼續抓 07/13 08:48
→ Bf109G6 : 著這種不是重點的東西去辯論真的不是很有意義... 07/13 08:48
→ Bf109G6 : pipeline你講給計算機科學相關背景的聽應該很直覺反 07/13 08:48
→ Bf109G6 : 應就會跳出白算盤洗衣機流程的那張圖了 腦海中出現 07/13 08:48
→ Bf109G6 : 那張圖應該勝過千言萬語 07/13 08:48
推 awhat : 我還真的不確定pipeline 中文要用哪個詞意思比較精 07/13 08:48
→ awhat : 確 07/13 08:48
推 patrickleeee: 機算機概論裡面一堆名詞要用中文講會超難翻譯 連上 07/13 08:50
推 Bf109G6 : https://i.imgur.com/yT82vTc.png 07/13 08:50
→ patrickleeee: 課都直接用英文講了XD 07/13 08:50
推 b325019 : 硬要翻中文才匪夷所思吧 07/13 08:50
推 ltw89104 : 台灣的任何工程能從頭到尾都順利才是大新聞 07/13 08:50
推 Bf109G6 : 潛艦設計跟實作細節有甚麼眉眉角角小弟完全外行 不 07/13 08:52
→ Bf109G6 : 過有像我們寫程式這樣拿個git去通通commit上去備份 07/13 08:52
→ Bf109G6 : 起來 就能確保知識傳承不會掉棒這麼簡單嗎(?) 07/13 08:52
推 b325019 : 最少文件有人整理過還能爬歷史資料吧，不過很多案場 07/13 08:54
→ b325019 : 才會知道的眉角不好sop化 07/13 08:54
→ b325019 : 工程師的壞習慣debug完記在腦中 07/13 08:54
推 Bf109G6 : 同意樓上.. 畢竟寫comment或文件要花額外精力 人家 07/13 08:55
→ Bf109G6 : trace也很耗耐心 不如師傅在旁邊手把手幾句話跟你順 07/13 08:55
→ Bf109G6 : 一遍 07/13 08:55
推 zenuo : 要測完再造可以 但要爭取預算去維持人力 不然等測 07/13 08:57
→ zenuo : 完人都跑光了 跟從來有什麼不同 07/13 08:57
推 OpenGoodHate: 總統投誰很重要了，可惜一堆人…你懂的 07/13 08:57
推 Bf109G6 : 那就像我說的 新人進來讀先人文件 新團隊重新"暖機" 07/13 08:58
→ Bf109G6 : 就會像上圖那樣沒有pipeline的情況 沒有任何 07/13 08:58
→ Bf109G6 : outstanding 07/13 08:58
推 Bf109G6 : 人材團隊你讓它散掉 講難聽點 恕我不敬 如果忠誠度 07/13 09:01
→ Bf109G6 : 不夠 還可以直接往對岸跑去換錢 中共經濟亂七八糟 07/13 09:01
→ Bf109G6 : 但要砸點錢在少數關鍵它想要做的事情我相信還是有那 07/13 09:01
→ Bf109G6 : 個口袋 07/13 09:01
推 BW556 : 科技業界常常夾英文在論述裡面。要看什麼字啦。 07/13 09:21
推 b160160 : 還算看得懂 07/13 09:33
推 raider01 : 不是，這邊就不是cs或管理專版你還講一堆專有明詞還 07/13 09:39
→ raider01 : 真不一定大家都看得懂你在講啥 07/13 09:39
→ raider01 : 軍事專有名詞就算了，畢竟這邊是軍事相關專版 07/13 09:40
→ raider01 : 然後就變成要解釋一堆有的沒的這不會比較好 07/13 09:41
→ raider01 : 還是ptt有強制要有cs或管理背景還是工程管理相關經 07/13 09:42
→ raider01 : 驗的人才能進軍事版 07/13 09:42
推 CavendishJr : 就之前報導吧，新預算等之後新政府上任再審 07/13 09:48
→ CavendishJr : 這倒是跟民主制度有關，而不是政治因素 07/13 09:49
推 aragorn747 : RJ台好像有個專人來講過 07/13 10:05
→ aragorn747 : 大意就是有人想發大財 07/13 10:05
推 patrickleeee: 本來就討論一堆縮寫的軍事 講幾個英文單字很難懂齁 07/13 10:31
推 OpenGoodHate: 郭璽講的可信度很高呀，內地立委不EY 07/13 10:41
→ hybridpi : 所以你看他輸出這麼多句子 軍事點有多少 07/13 10:58
→ moonmu : 等驗證完原型 工程團隊都散了 07/13 10:58
→ snalvc : 沒強制你要有什麼專業才能進來 也沒限制有專業的人 07/13 10:59
→ snalvc : 不能講話啊 看不懂的東西就去搞懂 整天檢討別人 硬 07/13 10:59
→ snalvc : 翻成中文你就會看得懂嗎 07/13 10:59
推 bigsun0709 : 掮客的話聽一半就好了 07/13 11:00
→ raider01 : 你想要讓人討論東西不是丟一堆只有自己看得懂的詞啊 07/13 11:01
→ raider01 : = = 07/13 11:01
推 vi000246 : 身為工程師..能把艱深的道理用淺顯易懂的方式讓人 07/13 11:02
→ vi000246 : 聽懂是很重要的能力 所以... 07/13 11:02
→ hybridpi : 對了 我來美國當軟體工程師4年了 07/13 11:02
→ vi000246 : 希望你不要都這樣跟你家人聊天 他們會很痛苦 07/13 11:03
→ hybridpi : 就是因為看得懂才覺得煩 07/13 11:03
→ hybridpi : 講話放很多科技業用語只會讓一般人看不懂而已 07/13 11:04
→ moonshade : 話說中國人真的會全部翻成中文，我跟他們講話 07/13 11:10
→ moonshade : 比較痛苦，然後這是工程師懶得跟一般人講話的原因 07/13 11:11
→ moonshade : 為什麼印度人會當主管，因為他們會講話... 07/13 11:11
→ raider01 : 因為工程師大都不會去訓練表達能力而是去專精專業， 07/13 11:19
→ raider01 : 真有那種把專業的東西講得大家都聽得懂能力的早就不 07/13 11:19
→ raider01 : 只是工程師了…… 07/13 11:19
→ raider01 : 但這不該是不去練習的原因，至少發推文這種的讓非專 07/13 11:21
→ raider01 : 業人能夠一看就知道你在說啥也是重要練習 07/13 11:21
→ raider01 : 不然今天一個不太懂專業領域的客戶過來你還是這樣講 07/13 11:23
→ raider01 : 他可能真的不懂你要幹嘛 07/13 11:23
→ moonshade : 所以大公司不會讓工程師去見客戶，所以賈伯斯才是 07/13 11:28
→ moonshade : 老闆，不是wozniak當老闆 07/13 11:29
→ moonshade : 但這個版基本上是設定成半專業領域討論 07/13 11:29
→ moonshade : 今天如果是個戰鬥機教練充滿專業術語的發文 07/13 11:30
→ moonshade : 下面應該也很少人敢叫他翻成看得懂的文字 07/13 11:30
→ raider01 : 所以我有說軍事相關用語就算了XD 只是用一堆cs和工 07/13 11:38
→ raider01 : 程管理的用語還有人要護航才奇怪 07/13 11:38
→ raider01 : 更妙的是還有人在那邊嗆沒專業工作經驗，除了資訊相 07/13 11:44
→ raider01 : 關的人都不是專業人士就對了 07/13 11:44
→ raider01 : 還是一定要跟英語工程師有溝通能力才叫專業？ 07/13 11:45
推 forgiveus : 有時英語原文能表達的語意比翻成中文還完整 07/13 11:58
→ raider01 : 這種狀況就是兩種語言你都沒很熟才會這樣，就會變成 07/13 12:12
→ raider01 : 像上面有人說的跟中國工程師溝通很辛苦 07/13 12:12
推 thaleschou : 推六樓 什麼都要扯選舉扯到失焦真的是我們很爛的 07/13 12:13
→ thaleschou : 文化 07/13 12:13
推 JOHN117 : 潛艦計畫能不能走下去，應該看美方對我輸出敏感設備 07/13 12:16
→ JOHN117 : 的開放程度而定 07/13 12:16
推 tin123210 : 奇怪，PTT以前很愛嘲諷晶晶體阿，怎麼現在又擁護了 07/13 12:50
推 DSB520 : 第一台問題會很多啊 你還沒測 怎麼改 怎麼畫圖 07/13 12:51
推 zxcv40711 : 笑爛 6年前就在某學校實驗室做國艦國造研究 結果到 07/13 12:53
→ zxcv40711 : 現在也沒什麼進步 幸好畢業後聽了學長意見沒有入這 07/13 12:53
→ zxcv40711 : 行 07/13 12:53