※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1687630866.A.A48.html
→ eric19850629: 對齁 當初基輔閃擊失敗其中一個原因就是沒油 XDD 06/25 02:22
→ s8018572 : 但他不衝 國家回神過來 死的應該是他 而且他現在嚐 06/25 02:22
→ s8018572 : 到甜頭了（雖然不久之後 本人可能就要墜樓了） 06/25 02:22
→ wowu5 : 現在就下結論有點太早了 06/25 02:23
推 pig0038 : 領土又再一次保護了莫斯科 06/25 02:23
推 weimr : 大家可以上床睡覺了。 06/25 02:23
推 bitterjob : 俄直升機不是有炸油庫嗎 06/25 02:23
推 aegis43210 : 大廚可能判斷這樣是見好就收 06/25 02:23
推 curlymonkey : 俄國人民成最大贏家爽賺一天假 06/25 02:23
→ wowu5 : 有可能大廚已經談判達到他的目的 06/25 02:23
推 eipduolc : 史詩般的戰意，鳥屎般的戰果 06/25 02:23
推 ashrum : 如果是這樣，調度好油料會再上 06/25 02:23
→ Pegasus170 : 所以炸油庫是非常正確的戰術指令。 06/25 02:24
→ aegis43210 : 可能他是真的很想要掌控國防部，正規軍有大量死傷也 06/25 02:25
→ aegis43210 : 是消耗他自己的力量 06/25 02:25
推 as1234884 : 可是炸了油庫後南方戰線俄軍補給岌岌可危啊 06/25 02:25
→ Pegasus170 : 大部隊油料調度很燒錢，如果俄國官方斷補，光憑普 06/25 02:25
→ Pegasus170 : 里格津絕對調度不到。 06/25 02:25
推 BigCat : 兩點了板上還有八千多人，提醒一下ptt周日5:00重開 06/25 02:25
推 wuling1001 : 其實是普丁有大廚的裸照 06/25 02:26
推 tentaikanso : 可是都囤彈藥了，難道會沒想到囤油料？ 06/25 02:26
→ BigCat : 要進度的記得早點睡，五點半以前應該就能上線了 06/25 02:26
→ aegis43210 : 原來格拉西莫夫炸油庫有這用意，但他也將下台了 06/25 02:26
推 Stupidwriter: 話說銀英傳裡面，直衝首都的應該是米達奈亞和羅嚴 06/25 02:26
→ Stupidwriter: 塔爾。謬拉一直待在萊茵哈特旁邊扛攻擊 06/25 02:26
推 bitterjob : 假裝談好條件？ 06/25 02:26
→ Meacock : 有沒有可能一切都是劇本而已 06/25 02:26
→ Pegasus170 : 烏軍遠在烏克蘭，華格納可是在莫斯科首度外300公里 06/25 02:26
→ Pegasus170 : ，這個抉擇不難下。 06/25 02:26
推 innominate : 我不認為這算理由，哪如果普丁不跟他談呢？ 06/25 02:26
推 joanzkow : 感覺有鬼 06/25 02:26
推 kobe4420 : 6台直升機有夠倒楣 06/25 02:27
推 moswu : 我還是覺得搞了這齣除了便宜烏軍之外，鵝和華格納 06/25 02:27
→ moswu : 都沒好處啊？ 06/25 02:27
推 attitudium : 司機：等一下 我剛剛笑太爽 忘了動 06/25 02:27
推 adagiox : 現在前線大概人人自危了 06/25 02:27
→ BigCat : 曹操： 06/25 02:27
→ Pegasus170 : 抱歉記錯銀英傳，感謝指正^_^ 06/25 02:27
推 a5245242003 : 後面看不懂用銀英傳比喻的部分，沒看過銀英傳 06/25 02:27
推 as1234884 : 我記得不只油庫，好像連南方戰線司令部都被炸了？ 06/25 02:27
推 leechiungyi : 達成協議，被達成協議 06/25 02:28
推 Yanrei : 大師在講解盧卡跟大廚過去的情誼了XD 06/25 02:28
→ TOCIBS : 喔 你又不看好了 阿不就先知 06/25 02:28
推 mecheers : 不管啦 那也別回烏克蘭了 不是你家 06/25 02:28
→ Pegasus170 : 彈藥相對體積小好囤，油料密度比水還低，可是軍車 06/25 02:29
→ Pegasus170 : 喝油比人喝水還猛… 06/25 02:29
推 adagiox : 下次不知道誰帶兵諫 06/25 02:29
推 catlazy42120: 做到這地步不殺進去未來也是被清算而已，橫豎都要死 06/25 02:29
→ catlazy42120: 的 06/25 02:29
推 Two2Seven : 可是普大廚不可能蠢成這個樣子，他這一給俄羅斯時 06/25 02:29
→ Two2Seven : 間，不只權，命都可能沒有了 06/25 02:29
→ innominate : 你這理由還不如俄粉說他們引蛇出洞可信 06/25 02:29
→ Pegasus170 : 我昨天就沒看好喔！那時候就對華格納的補給有疑問 06/25 02:29
→ Pegasus170 : 。 06/25 02:29
→ adagiox : 莫斯科一定會重新大量駐近衛團 06/25 02:29
→ Two2Seven : 等一穩固，反手就把你還有你的盟友給殺了，他這可是 06/25 02:30
→ Two2Seven : 要動鵝軍國防部長跟總參謀長的頭阿 06/25 02:30
推 jatyleon1015: 撤就沒命了 06/25 02:30
→ innominate : 如果普丁不跟他談，哪他不死定了？ 06/25 02:30
推 attitudium : 說不定大廚是用假和談換取後勤補給的時間啊XD 06/25 02:30
→ adagiox : 南方一個頭 北方一個頭 不要說集體領導了 根本分裂 06/25 02:30
→ adagiox : 領導 06/25 02:30
→ asd3600120 : 就是普丁身段夠軟 直接放空城給你佔 06/25 02:31
→ asd3600120 : 你到那邊只能無能狂怒 然後跟我談條件 06/25 02:31
推 homerunball : 墜樓跟中毒自己選一個 06/25 02:31
→ Pegasus170 : 就跟很多公司高層一樣，普里格津可能真的沒有足夠 06/25 02:31
→ Pegasus170 : 的後勤意識，或者應該說華格納得後勤實際上是俄軍 06/25 02:31
→ Pegasus170 : 在負責。 06/25 02:31
推 somehog : 我若是瓦格納戰士現在一定很抖 06/25 02:31
→ innominate : 他打這麼多年的仗不知道後勤的重要… 06/25 02:31
→ Two2Seven : 可是這樣子不可能啊，你還是必須打，別人不會放過你 06/25 02:32
→ Two2Seven : 了，這樣下去你的下場只有死 06/25 02:32
→ Kawasumi : 大廚會不會只是耍笨被騙了 06/25 02:32
推 tentaikanso : 所以普丁也學到，把油料補給線當牽繩大廚就會乖乖的 06/25 02:32
→ innominate : 你說他沒有長期作戰的後勤可信，短期都不準備？ 06/25 02:32
→ birdy590 : 沿線民間的燃油供給應該沒受多大影響吧 06/25 02:32
推 MeiHS : 俄羅斯沒有楊威利可以變魔術阿 06/25 02:32
推 adagiox : 兩方都活著 此事難以善了 06/25 02:32
噓 pufferfish72: 一堆柵欄破洞跑出來的 想也知道瓦格納是想背後當皇 06/25 02:32
→ tentaikanso : 那以後更能用後勤玩死華格納了，反正你要補給嘛 06/25 02:32
→ pufferfish72: 帝 前面的壓力和戰爭罪給普丁扛 06/25 02:32
→ Pegasus170 : 如果之前都是俄國防部在張羅華格納後勤，普里格津 06/25 02:32
→ Pegasus170 : 可能還真的不知道。 06/25 02:32
→ Hohenzollern: 第一波武裝衝突結束 第二波權鬥開始 06/25 02:33
噓 h965715 : 博人傳都比這好看 幹 06/25 02:33
→ innominate : 不，你說的是他不知道後勤重要，跟他不知道後勤細節 06/25 02:33
→ innominate : 是兩回事 06/25 02:33
推 Stupidwriter: 給沒看過銀英傳的稍微說明一下， 06/25 02:33
→ Stupidwriter: 就是佔據優勢的萊茵哈特（帝國皇帝）被楊文理（民 06/25 02:33
→ Stupidwriter: 主同盟）的艦隊不斷打穿，謬拉這個將領算是盾牌的 06/25 02:33
→ Stupidwriter: 存在，死命支撐戰線。 06/25 02:33
→ Stupidwriter: 眼看楊文理的艦隊終於把戰線推進至萊茵哈特的旗艦 06/25 02:33
→ Stupidwriter: 附近，卻傳來消息說萊茵哈特未來的老婆私下聯繫米 06/25 02:33
→ Stupidwriter: 達麥亞和羅嚴塔爾兩個將領，直接壓制民主同盟的首 06/25 02:33
→ Stupidwriter: 都。畢竟之前民主同盟陣營已經被打到剩楊文理這支 06/25 02:33
→ Stupidwriter: 部隊。 06/25 02:33
→ Stupidwriter: 板主的比喻大概是指沒有人幫忙直衝首都，把普丁的 06/25 02:33
→ Stupidwriter: 人通通壓在裡面。這才真的有跟俄國國防軍談判的籌 06/25 02:33
→ Stupidwriter: 碼。 06/25 02:33
推 Vansace : 那些呼應他號召的那些人 應該瑟瑟發抖中 06/25 02:33
→ chiangdapang: 繆拉在攻打科庫蘭基地時因為基地司令官直接投降停 06/25 02:34
→ chiangdapang: 戰，使他能夠較早掉頭前往巴米利恩星系，不然萊因 06/25 02:34
→ chiangdapang: 哈特早就戰死 06/25 02:34
推 TOCIBS : 好了啦 打戰都他在打 他怎麼可能不知道= = 06/25 02:34
推 holysong : 螺絲托膚沒有搶到油罐車？ 06/25 02:34
→ Pegasus170 : 當初普里格津不就在靠北俄國防部的補給？我認為華 06/25 02:34
→ Pegasus170 : 格納可能真的沒有自己的補給知識。 06/25 02:34
推 alex77916 : 這樣底下的人肯喔 06/25 02:34
推 gm79227922 : 他就是因為沒錢沒後勤才改打莫斯科 06/25 02:34
→ innominate : 他沒有補給知識跟他沒有補給意識是兩回事 06/25 02:35
推 Two2Seven : 而且大部分的軍車都是用卡車運載，我不太相信會因 06/25 02:35
→ Two2Seven : 為突然發現沒油就放棄 06/25 02:35
推 tetani : 那些不戰而降和響應的俄軍大概準備要被直送烏東了 06/25 02:35
推 sus304 : 不可能連打一週都油都沒準備… 06/25 02:35
→ Two2Seven : 就算大廚本人不知道，他底下負責指揮的肯定知道 06/25 02:35
→ TOCIBS : 你說他油料不夠到莫斯科 那他現在油料又夠返回駐地 06/25 02:35
推 Stupidwriter: 經過這些鳥事，如果俄軍在烏東還能維持士氣和戰意 06/25 02:35
→ Stupidwriter: 也真的是不簡單。 06/25 02:35
→ TOCIBS : 嗎？真的不用事後諸葛 06/25 02:35
→ birdy590 : 對 戰甲車之類應該沒燒到油 06/25 02:36
→ Hohenzollern: 這次兵變普里格津他們有望入主國防部 06/25 02:36
→ innominate : 你可以說他沒做好佔領莫斯科的準備，但扯到油料這個 06/25 02:36
→ innominate : 真的扯太遠 06/25 02:36
→ a71085 : 蘇聯是有肅反和大清洗歷史的 大廚是真不怕喔 06/25 02:36
→ wowu5 : 現在都沒有第一手資料，這些只能說是「合理推測」 06/25 02:36
→ Stupidwriter: 大廚真的入主國防部，就是從兵變變成宮廷鬥爭吧。 06/25 02:36
推 brabra : 我覺得不是沒油料這麼單純的原因 06/25 02:37
推 Two2Seven : 你跟軍備局副局長一起出現，搞這麼多南北菜蟲大串聯 06/25 02:37
→ Two2Seven : ，然後最後發現沒油，所以我們不打了，認真？ 06/25 02:37
→ wowu5 : 網上流傳的資料暫時沒看到有提到跟油料有關的 06/25 02:37
→ TOCIBS : 那臥龍先生你現在知道他們怎麼返回駐地嗎？百寶袋裡 06/25 02:37
→ TOCIBS : 面一定有藏油對嗎？ 06/25 02:37
→ Pegasus170 : 底下知道也得要說服普里格津補給呀！如果說服成功 06/25 02:37
→ Pegasus170 : ，現在華格納應該還在指揮部整補油料並訂定補給計 06/25 02:37
→ Pegasus170 : 劃，而這個計劃基本上要最少一週來準備。 06/25 02:37
推 apolloapollo: 馬後炮喔 笑死 06/25 02:37
→ brabra : 而是沒人反對他的清君側，這才是他敢不管補給直衝首 06/25 02:37
→ brabra : 都的主要依據 06/25 02:37
→ wzmildf : 反正普丁落面子已經是事實，大廚真的被算帳收掉我 06/25 02:37
→ wzmildf : 也絕對樂觀其成，最大的遺憾是太早收攤烏克蘭便宜 06/25 02:37
→ wzmildf : 還沒真的佔到多少 06/25 02:37
→ TOCIBS : 你比紹耶夫還急欸 06/25 02:38
→ chiangdapang: Errrr...司馬懿對曹爽說過哪些保證來著？ 06/25 02:38
→ oshimanyan : 演演戲 看看推特熱度多高 06/25 02:38
→ Two2Seven : 我不太認為普大廚有這麼一言堂，尤其是跟他會面的 06/25 02:38
→ Two2Seven : 不只瓦格納內部的人 06/25 02:38
推 as1234884 : 真的入主會變更亂喔，大廚與布丁爾虞我詐，然後其 06/25 02:38
→ as1234884 : 他軍頭看到原來兵諫可以拿大位應該也會蠢蠢欲動 06/25 02:38
→ brabra : 覺得未來幾天烏克蘭的戰況才是重點 06/25 02:38
→ Pegasus170 : 這不需要臥龍，只要對軍隊後勤補給有知識的就會意 06/25 02:38
→ amano : 沒油可進軍，有油可回家？ 06/25 02:38
→ Pegasus170 : 識到，就跟看壕溝分析敵軍組成一樣的原理。 06/25 02:38
→ Hohenzollern: 今日和談 普丁緩兵之計成功 普里格津清君側成功 06/25 02:38
推 Landius : 但真搞到重要人事變動,要說不影響前線方針也不可能. 06/25 02:38
→ wzmildf : 我絕對樂見用錘子行刑的屠夫和戰爭罪犯獨裁者互殺 06/25 02:38
→ wzmildf : 互捅 06/25 02:38
→ brabra : 普丁被架空將會變成未來的現實 06/25 02:38
→ checkmate : 不怕被清算嗎 06/25 02:38
→ hotrain13 : 那回家要不要油？ 06/25 02:39
→ birdy590 : 獨裁者的保證都跟放屁一樣 06/25 02:39
→ Hohenzollern: 最後誰生誰死 就看朝堂之上的權力鬥爭 06/25 02:39
→ brabra : 俄國的國防部隊，特別是前線，未必真的跟莫斯科是站 06/25 02:39
推 innominate : 神奇，你都知道，然後他不知道，人家帶兵的比你不懂 06/25 02:39
→ innominate : 這個 06/25 02:40
→ Pegasus170 : 回家可以用逐批撤退，之前前進則是矛頭全上。 06/25 02:40
推 Stupidwriter: 回家當然是俄國防部給足油料啊，暫時烏東前線還是 06/25 02:40
→ Stupidwriter: 要靠他們支援。 06/25 02:40
→ brabra : 在一起的，你看後備部隊都是以遠東地區為主 06/25 02:40
→ wowu5 : 大廚軍沒油這件事目前沒有任何消息來源 06/25 02:40
→ TOCIBS : 好了啦 那你講講他現在差一點就可以進莫斯科是沒油 06/25 02:40
→ TOCIBS : 但是要返回離現在位置更遠駐地就有油？還是普丁開著 06/25 02:40
→ TOCIBS : 油罐車來幫他加油？ 06/25 02:40
→ sdia : 在路上有加油啦 從頓河畔到莫斯科一千公里 油箱很少 06/25 02:40
→ Hohenzollern: 中國三年大饑荒 一大堆人民去北京抗議 毛澤東的緩兵 06/25 02:40
→ Hohenzollern: 之計是退位給劉少奇 06/25 02:40
推 triff : 等等。油料不足？那該怎麼返回陣地？ 06/25 02:41
→ brabra : 現在線上的軍隊指揮，普丁未必能像之前那樣微操了 06/25 02:41
推 eric19850629: 剛剛也在想 總不可能回去1000KM也不加油吧 06/25 02:41
→ adagiox : 現在兩邊如果走擁兵自守 前線俄軍還是一鍋粥 光是政 06/25 02:41
→ adagiox : 治選擇就愁死 06/25 02:41
→ sdia : 有大到加滿一次跑一千公里的... 06/25 02:41
→ brabra : 這連大壩炸毀都沒能通知下游的俄軍就可知道問題所在 06/25 02:41
→ Pegasus170 : 我公司的資訊副總裁也相信可以用GitHub AI Copilot 06/25 02:41
→ Pegasus170 : 完全取代程式設計師…人們經常在高位久了會忘記基 06/25 02:41
→ Pegasus170 : 層的細節。 06/25 02:41
→ TOCIBS : 好啦好啦 是普丁開油罐車來加的油 06/25 02:41
推 WAYNE978 : 我要是普丁回穩後肯定剿滅瓦格納 06/25 02:42
推 ashrum : 補給不夠假意和談再打是蘇聯傳統技能 06/25 02:42
→ brabra : 普丁回穩未必叫得動國防部那些軍閥 06/25 02:42
推 Two2Seven : 我個人不否認瓦格納沒有制定長期補給計畫，但要說他 06/25 02:42
推 HCYPMGO : 兔死狗烹 06/25 02:42
→ Two2Seven : 們會一到莫斯科才發現，阿沒油了，我們不打了吧.的 06/25 02:42
→ Two2Seven : 這件事情，未免太過荒謬，這時間都還沒過24小說呢 06/25 02:42
→ innominate : 你要我在你跟大廚選一個誰懂軍事，我肯定選他 06/25 02:42
→ wowu5 : 要說他們沒有油，那也可以說他們沒彈藥、沒食物之類 06/25 02:42
→ ashrum : 但也可能是莫斯科城內鐵板一塊，且普丁早溜了 06/25 02:42
→ brabra : 大家現在想的應該就是保持實力，普丁將被架空 06/25 02:42
→ Pegasus170 : 逐批撤退時可以用當年英軍空襲阿根廷的遞迴式補給 06/25 02:43
→ Pegasus170 : ，效率差但是可以用長時間達成。 06/25 02:43
推 WiLLSTW : 我覺得天馬大推測有道理 但補給問題不會是千里急行 06/25 02:44
→ WiLLSTW : 軍時發生而是在戰鬥發生數日後 06/25 02:44
推 slimak : 油錢很貴der 06/25 02:44
→ innominate : 你可以講很多理由，但油料這個真的很瞎 06/25 02:44
推 lockgaap : 他現在是俄境內最大權臣了嗎？ 06/25 02:44
→ wowu5 : 現在又沒有在打消耗戰，要說大廚軍開公路不足一天就 06/25 02:44
→ Pegasus170 : 彈藥跟食物補給難度實際上低於燃油，我之前就用簡 06/25 02:45
→ Pegasus170 : 單的方式分析過基輔攻防戰俄軍如何被自己的燃料補 06/25 02:45
→ Pegasus170 : 給玩死的。 06/25 02:45
→ wowu5 : 用完油，這個假設有點太片面了 06/25 02:45
推 cloudfour : 可能想他現在這樣至少還能擁兵自重，如果硬拼可能 06/25 02:45
→ cloudfour : 連兵都沒了。只是他這一縮底下可能會出現矛盾，讓 06/25 02:45
→ cloudfour : 普丁要做掉他的難度下降了不少... 06/25 02:45
推 Two2Seven : 莫斯科頂多就一兩個小時，你現在這樣子停下來等於半 06/25 02:45
→ Two2Seven : 點籌碼都沒有，還妄想動鵝軍最高首腦，覺得普丁會 06/25 02:45
→ Two2Seven : 遵守承諾？ 06/25 02:45
→ ashrum : 我同意P版說的大廚沒完全準備好，缺乏100%把握，但 06/25 02:45
→ ashrum : 不同意大廚沒考慮過油料問題 06/25 02:45
推 KotoriCute : 大廚現在證明他可以跟普丁平起平坐談條件 06/25 02:45
→ TOCIBS : 你說他突然想到四天連假要結束了 想趕快回家等禮拜 06/25 02:46
→ TOCIBS : 一上班我都信 講人家沒油= = 06/25 02:46
→ Pegasus170 : 就是沒發生消耗戰，所以大廚想要賭一把，看看在沒 06/25 02:46
→ Pegasus170 : 有充分油料之下能否政變成功。成功的話當然不需要 06/25 02:46
→ KotoriCute : 普丁保留最後一點威信基本上沒了 06/25 02:46
→ Pegasus170 : 考慮回程油料。 06/25 02:46
→ innominate : 他要是真的把坦克放下來打，我相信會有油料問題，但 06/25 02:46
→ innominate : 坦克是上拖板車開公路的 06/25 02:46
→ Two2Seven : 那是因為他趁防備空虛才行，等普丁調好人手，他怎 06/25 02:46
→ Two2Seven : 麼死的都不知道，尤其是普丁最怕有人騎在他頭上 06/25 02:46
→ wowu5 : 要說大廚沒有補給打長期內戰這我或許同意 06/25 02:47
→ ctes940008 : 接下來大廚要去哪邊渡假 06/25 02:47
→ Two2Seven : 我是普丁我就整死瓦格納，讓那些人看看跟我作對是 06/25 02:47
→ Two2Seven : 怎樣的下場 06/25 02:47
→ Hohenzollern: 整個局面還可以再觀察 瓦格納軍團二十三個小時奔襲 06/25 02:47
→ Hohenzollern: 一千公里也要全面休整 06/25 02:47
推 peloma12 : 大廚想到電鍋裡的粽子還沒拿出來，趕緊回家拔電鍋 06/25 02:47
→ peloma12 : 囉 06/25 02:47
→ wowu5 : 但說他一兩天開車的油都不足這有點不能輕易相信 06/25 02:48
→ ice4564 : 能平起平坐也只有現在了，等大帝兵調來再開始扣瓦 06/25 02:48
→ ice4564 : 克納補給…難不成能再衝一次？ 06/25 02:48
→ ashrum : 現在紹伊古人頭還沒出來，是最大變數，可能莫斯科 06/25 02:48
→ ashrum : 內應才剛要亂，甩鍋給戰神，再迎接仁義之師進京 06/25 02:48
→ wowu5 : 你想想大廚連防空車,戰車都能找到，會找不到油料車? 06/25 02:48
→ Hohenzollern: 全軍休整完畢 普里格津也可以撕毀和談 06/25 02:49
推 Two2Seven : 這可不只戰神，大廚連總參的頭都想動 06/25 02:49
→ TOCIBS : 人家連開掛的烏克蘭都扛住了 怎麼會扛不了油桶= = 06/25 02:49
→ Pegasus170 : 我認為大廚就是太自信政變能夠成功，低估了如果政 06/25 02:49
→ Pegasus170 : 變不成，進入消耗戰及真的發生戰鬥時，戰甲車耗油 06/25 02:49
→ Pegasus170 : 的狀態。 06/25 02:49
推 brabra : 搞不好雙方都在緩兵之計，大廚打算整備好來偏安一隅 06/25 02:50
→ Two2Seven : 但是那是在交戰之後發現不可能奪取莫斯科的情況下才 06/25 02:50
→ Two2Seven : 有可能的吧，完全沒交戰就放棄不太合理 06/25 02:50
噓 slashih97 : 現在才講 06/25 02:50
→ brabra : 到時候才有可能作為最後決戰 06/25 02:50
推 KotoriCute : 不過大廚底下的士兵應該都傻了 06/25 02:51
→ Hohenzollern: 俄羅斯內戰打起來會是南北朝局面 聖彼得堡VS莫斯科 06/25 02:51
→ innominate : 你說打個幾天，我會信你，現在這種狀況跟油料有什麼 06/25 02:51
→ innominate : 關係 06/25 02:51
→ Two2Seven : 畢竟現在是也許能成，你只要能迅速控制主要政府大 06/25 02:51
→ Two2Seven : 樓，不需要應對市民的游擊戰 06/25 02:51
→ Pegasus170 : 我昨天就講了，看來很多人是這幾小時才上來，沒看 06/25 02:52
→ Pegasus170 : 到我之前在其他篇的推文。 06/25 02:52
→ KotoriCute : 那些加入大廚的遊行的俄羅斯正規軍大概是第一批被清 06/25 02:52
→ KotoriCute : 算的 06/25 02:52
→ Two2Seven : 奪取主要的政府大樓，並不需要完全控制城市 06/25 02:53
→ wowu5 : 你「認為」大廚怎樣沒油就只是沒有消息的假設 06/25 02:53
→ Pegasus170 : 不需要交戰才知道，只要在紮營後盤點就會發現油料 06/25 02:53
→ Pegasus170 : 存量，高速行進時是無法進行油料盤點的。 06/25 02:53
推 banamelon : 看接下來他們再開三百公里回前線，嫌油多是吧 06/25 02:54
推 IKnowWhy : 進莫斯科還怕沒油?? 06/25 02:54
→ TOCIBS : 欸欸欸 現在檢討到我們跟風看戲的人身上了 你自己講 06/25 02:55
→ TOCIBS : 話矛盾的 我是下午看到新聞才開始跟風的沒錯啊 你昨 06/25 02:55
→ TOCIBS : 天就講 你怎麼不他剛到莫斯科州的時候就講「哎呀 大 06/25 02:55
→ TOCIBS : 廚可惜了 我昨天算過了 我預判他一小時內沒油」人家 06/25 02:55
→ TOCIBS : 宣布了你就急著出來說 我早講了是怎樣 06/25 02:55
→ Two2Seven : 但我依舊覺得這個說法太過簡單，你確實說過公司高 06/25 02:55
→ Two2Seven : 管很容易忽視現場狀況，但這次行動可不是只有瓦格 06/25 02:55
→ Two2Seven : 納單獨策劃，如此簡單的原因叫停行動，那是真的很 06/25 02:55
→ Two2Seven : 荒謬 06/25 02:55
→ innominate : 開拖板車上去要耗多少油根本是司機都能算出來的，你 06/25 02:55
→ innominate : 說他蠢到不知道？ 06/25 02:55
→ Pegasus170 : 彈藥只要沒有衝突，基本上可以視為不變常數。但是 06/25 02:56
→ Pegasus170 : 油料只要車輛一發動就是在燒，之前基輔攻防戰不就 06/25 02:56
→ Pegasus170 : 是連怠速也要燒油？華格納高速進軍時，耗油會更快 06/25 02:56
→ Pegasus170 : 速，且大車隊燃料補給是需要很專業的運輸學作為後 06/25 02:56
→ Pegasus170 : 盾。 06/25 02:56
→ wowu5 : 這篇一是假設沒油，二是假設大廚是後勤白痴 06/25 02:57
推 tkdiven : 他真的衝過去大概也是兩三天就會被收掉 06/25 02:57
→ wowu5 : 三是假設大廚「過於自信」 06/25 02:57
→ Two2Seven : 再者，能一下子動員這樣的數量，不可能像是我突然想 06/25 02:57
→ Two2Seven : 尻尻一樣，我們現在就做勝利遊行，必然有做過一定程 06/25 02:57
→ Two2Seven : 度的策劃，只計算了如此少的油料很明顯的不合常理 06/25 02:57
→ Pegasus170 : 算得出來跟能否帶足夠的油罐車是兩件事。整個事件 06/25 02:57
→ Pegasus170 : 中，我們就是沒看到對應整骨部隊的油罐車呀！ 06/25 02:57
推 camellala : 合理判斷，推 06/25 02:58
→ wowu5 : 這也太多假設了吧 06/25 02:58
→ Pegasus170 : 我是認為大廚的過份自信是最大的癥結， 06/25 02:59
推 hedgehogs : 這篇無法同意你的觀點...s300都帶上路的軍團， 06/25 02:59
→ hedgehogs : 參謀規劃時會忘記算油料？還先去羅斯托夫拿補給 06/25 02:59
→ hedgehogs : 中間會不能加油？ 06/25 02:59
→ Two2Seven : 我覺得你只把大廚當作主要認為才是錯的，他必不可 06/25 02:59
→ Two2Seven : 能只有自己一個人 06/25 02:59
推 TOCIBS : 還有啦 你說你沒看到油料補給車 你現在在部隊旁邊嗎 06/25 03:00
→ TOCIBS : ？你目前能看到的畫面跟我們一樣 台灣媒體都來不及 06/25 03:00
→ TOCIBS : 補影片 沒人捕捉到車龍的圖 你怎麼就說你看到了 06/25 03:00
→ Pegasus170 : 從一開始的各式宣傳，大廚那時可真是自信爆棚，到 06/25 03:00
→ Pegasus170 : 我那時候推文強調補給還被嘲笑。 06/25 03:00
→ Two2Seven : 認為X人物O,這個計畫不可能只有大廚參與，他調動的 06/25 03:00
→ Two2Seven : 軍品可以說是一應俱全 06/25 03:00
推 shadowpower : 應該不是後勤 06/25 03:01
→ sdia : 大廚背後應該是有某些寡頭... 06/25 03:02
→ Pegasus170 : 俄羅斯軍隊攻打基輔時，那些油罐車可是各方照片的 06/25 03:02
→ Pegasus170 : 重點，油罐車經常是軍事分析的重點指標，有照片絕 06/25 03:02
→ Pegasus170 : 對是強調重點。 06/25 03:02
→ shadowpower : 現在也一樣沒證據顯示是後勤不足才退，不知道你在得 06/25 03:03
→ shadowpower : 意什麼 06/25 03:03
→ Pegasus170 : 寡頭中要有對補給非常敏感的人才有用，偏偏這種軍 06/25 03:04
→ Pegasus170 : 事補給的知識，經常是握在各國正規軍手上。 06/25 03:04
推 brabra : 還要看華格納是不是真的退，目前只是上頭說退，搞不 06/25 03:04
→ brabra : 好其實只是紮營等待補給 06/25 03:04
→ Two2Seven : 我記得在前面的情報文裡面有俄羅斯的軍備局長跟大廚 06/25 03:04
→ Two2Seven : 一起出鏡的新聞 06/25 03:04
→ wowu5 : 這篇寫的角度活像是華格納內部軍官爆料 06/25 03:05
→ Pegasus170 : 我是認為當俄軍直升機跑去炸油庫時，就意識到華格 06/25 03:05
→ Pegasus170 : 納油料上的壓力了。 06/25 03:05
→ Two2Seven : 瓦格納與軍方部分人物的交情之深，可不只有寡頭而已 06/25 03:05
→ wowu5 : 不但補給情況，連大廚本人心理都像知得一清二楚 06/25 03:06
→ Two2Seven : 油庫那篇我沒有仔細看，但羅斯托夫作為重要的後勤 06/25 03:07
→ Two2Seven : 中樞，不太可能只有那個油庫，或是全給俄羅斯炸掉了 06/25 03:07
→ Two2Seven : 吧 06/25 03:07
→ Pegasus170 : 警察單位替「嫌疑犯」做心理分析時也還沒逮捕到犯 06/25 03:08
→ Pegasus170 : 人呀！很多時候情報戰及心理分析也是戰鬥的一環。 06/25 03:08
→ Pegasus170 : 俄羅斯一開始攻擊烏克蘭部分前線失利時，不就一堆 06/25 03:09
→ Pegasus170 : 俄軍油罐車被烏軍炸掉？從那時候開始，就可以假設 06/25 03:09
→ Pegasus170 : 俄軍的油罐車處於不足的狀態。 06/25 03:09
→ Two2Seven : 那羅斯托夫的本身難道是用運油管運油的嗎，本身沒 06/25 03:12
→ Two2Seven : 有任何的待命油罐車嗎？這畢竟是重要的後勤中心，也 06/25 03:12
→ Two2Seven : 就是大動脈，缺少這些車輛也太不合理 06/25 03:12
→ innominate : 你這個連間接證據都不算，就是個推理而已 06/25 03:12
→ Pegasus170 : 到後來烏軍的海馬斯教父經常抓俄軍的油彈庫炸，在 06/25 03:13
→ Pegasus170 : 烏克蘭有效破壞俄軍物資補給系統之下，為何可以假 06/25 03:13
→ Pegasus170 : 設華格納還可擁有相當有效的油料後勤？還是華格納 06/25 03:13
→ Pegasus170 : 的5000人都只有小米加步槍，不用軍卡在高速公路商 06/25 03:13
→ Pegasus170 : 運送人力、裝備、補給？ 06/25 03:13
→ Pegasus170 : 烏俄前線現在還在作戰中，這邊的俄軍也要補給吧！ 06/25 03:14
→ Pegasus170 : 等於華格納要跟前線俄軍競爭資源。 06/25 03:14
→ Two2Seven : 烏克蘭確實可以打擊到油庫及重要補給設施，但該處可 06/25 03:17
→ Two2Seven : 不是最前線，離前線距離非常遠，我不認為其受到強烈 06/25 03:17
→ Two2Seven : 的打擊，而且既然瓦格納能從羅斯托夫輕易出發，代 06/25 03:17
→ Two2Seven : 表當地正規單位要馬放棄抵抗要馬加入，就算借用一 06/25 03:17
→ Two2Seven : 些俄羅斯官方或是軍方的油罐車也並非不可能 06/25 03:17
→ Two2Seven : 沒有觀測到油罐車確實令人感到疑惑，但馬上因為油 06/25 03:19
→ Two2Seven : 料問題就妥協這件事情顯得不合邏輯 06/25 03:19
推 hedgehogs : 仔細想想或許你會是對的 斯拉夫人做過多詭異行動了 06/25 03:20
→ Two2Seven : 如果你是個蘇聯指揮官，再輸一把就要去西伯利亞種地 06/25 03:21
→ Two2Seven : ，然後發現，阿靠油料不夠，你會直接說，沒辦法我 06/25 03:21
→ Two2Seven : 們就跟貝利亞各國說一下看看能不能給史達林說情 06/25 03:21
→ Pegasus170 : 如果大廚的自信爆棚的話就可能了 06/25 03:29
→ Two2Seven : 也許吧，但這次行動不是只有瓦格納，只是以他們為主 06/25 03:39
→ Two2Seven : 體，實際上也還有其他內通瓦格納的俄羅斯軍方及政 06/25 03:40
→ Two2Seven : 府官員或是寡頭之類的，也可以說是非常混雜，就像 06/25 03:40
→ Two2Seven : 我前面說的，只把該次行動當成普大廚的單獨獨斷行 06/25 03:40
→ Two2Seven : 為，是不正確的 06/25 03:40
推 s8018572 : 怕不是西伯利亞種地 而是喝茶暴斃 06/25 03:41
→ Two2Seven : 就我個人而言，我反而認為普是某種，前台的公關？ 06/25 03:41
→ Two2Seven : 儘管目前而言，很難說是真的停下來，或是談好了某 06/25 03:45
→ Two2Seven : 種政治性妥協，對兩普之間的對立只會增加不會減少， 06/25 03:45
→ Two2Seven : 之前表態支持大廚的可能會遭到迫害，而據說會被下 06/25 03:45
→ Two2Seven : 馬的格跟古也會給其派系的人造成影響，只有你會鬧， 06/25 03:45
→ Two2Seven : 總參謀長跟國防部長都可以給你揚了 06/25 03:45
→ Two2Seven : 如果他們的協議只是，瓦格納可以不用簽約，那大廚可 06/25 03:47
→ Two2Seven : 說是什麼都沒得到，過不久就會被跳樓 06/25 03:47
→ innominate : 我覺得普里格津跟普丁其實有一腿，但紹伊古橫刀奪愛 06/25 03:47
→ innominate : ，普里格津一怒之下提兵反抗逼普丁除掉紹伊古，既然 06/25 03:47
→ innominate : 成功了就退兵了。這個理由比什麼油料還有說服力 06/25 03:47
推 zyic : 大廚沒油了，很正常，普丁的協議基本上就是可以當 06/25 04:01
→ zyic : 屁啊 06/25 04:01
推 zyic : 基本上就本能寺重演，只是大廚沒有油，當不了光秀， 06/25 04:04
→ zyic : 普丁卻有他的一堆特務猴子幫他，空天軍損失很大， 06/25 04:04
→ zyic : 但忠誠度最高，肯定會升遷一堆人 06/25 04:04
→ Pegasus170 : 其實cycutom大那篇被噓到X2的最接近事實… 06/25 06:45
→ LearnRPG : 這種資歷的領導人說他發難前忘記想到油料跟補給? 06/25 08:45