※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1685498547.A.55B.html
→ jobli : 有砲兵或120砲的先進也可以一起研究一下 05/31 10:05
推 shield739 : 推 05/31 10:09
推 whitefox : 沒命令就一直照前一發的座標射到完為止 05/31 10:09
推 SIL : 所以說到底還是裝備水準還停留在上古，連帶作業流 05/31 10:10
→ SIL : 程和方法也跟著繼續考古 05/31 10:10
→ whitefox : 以前有一次當場被裁判官嫌棄作圖夾角太接近砲管的 05/31 10:11
推 JCrawford : 推 05/31 10:13
→ whitefox : 12點方向,當場改圖改插標竿位置約1分鐘完事 05/31 10:13
推 wwwaa1217 : 國軍十多年前我在擔任射擊士的時候就有隨身筆電內建 05/31 10:13
→ wwwaa1217 : 墊子軍圖了就比傳統圖紙方便很多 05/31 10:14
→ wwwaa1217 : 電y 05/31 10:14
推 SIL : 按照生命自會找到出路的經驗，或許會有官兵私下自 05/31 10:16
→ SIL : 購手持GPS設備方便作業？ 05/31 10:16
推 birdy590 : 後備旅的砲不是用來扛的嗎? 05/31 10:17
→ jobli : 有gps你水平手要會轉換 05/31 10:17
→ ayaneru : 其實手機就是GPS設備了 無論有沒有網路都是能用的 05/31 10:19
推 sam1999 : 推科普 05/31 10:22
→ roseritter : 電子軍圖的話 那射指桌如何操作呢 有電子插針之類? 05/31 10:23
→ jobli : gps 25.0421438, 121.0545037 05/31 10:24
→ jobli : 變二萬五千分之一觀音(二)123,456 是一個問題 05/31 10:25
→ jobli : 砲能知道自己跟25.0421438, 121.0545037方向高度是 05/31 10:25
→ jobli : 另一個問題 05/31 10:25
推 a1379 : 要是真的開戰 我們的上古砲兵沒打到自己人就不錯了 05/31 10:25
→ jobli : 120還在用推尺,沒看過電子羅盤分金,有生之年希望能 05/31 10:26
→ jobli : 看到 05/31 10:26
→ Brioni : Friendly fire!!!! 05/31 10:28
→ jobli : 美軍也要測地 05/31 10:29
→ Brioni : 不用到大砲，手忙腳亂下連迫砲都會打到自己人 05/31 10:29
推 ashrum : 師對抗時期迫砲如果被判定打到自己人應該會被私刑 05/31 10:33
→ jobli : 就步兵後撤灘頭留給砲兵洗地的,可以指導一下規劃怎 05/31 10:33
→ jobli : 麼洗嗎 05/31 10:33
→ Brioni : 戰爭時期後備打到自己人應該摸摸鼻子認了 05/31 10:35
→ Brioni : 反正雙方交火誰洗誰耶搞不清楚 05/31 10:35
→ roseritter : 前觀自己 阿搜比抓大點瞜 05/31 10:35
→ ardoctor : 可以換句話說，國軍炮兵水準跟俄羅斯一樣? 05/31 10:36
→ Brioni : ㄧ二戰美軍也洗過自己人 05/31 10:36
→ innominate : 俄羅斯砲兵很強…. 05/31 10:36
→ jobli : 35樓你確定嗎 05/31 10:37
→ innominate : 我不知道為什麼有些人會一直覺得我們可以跟俄羅斯軍 05/31 10:37
→ innominate : 隊比 05/31 10:37
→ roseritter : 應該是不同次元的砲兵 05/31 10:37
→ Brioni : 國軍砲兵跟俄軍比？你讓國軍在社子島轟八里海岸看看 05/31 10:37
→ Brioni : ，你覺得國軍上層敢？ 05/31 10:37
推 SilverRH : 俄羅斯至少洗地還沒洗輸，先求不傷身 05/31 10:37
→ innominate : 人家好歹一直都有在戰爭，你一個幾十年沒打的部隊跟 05/31 10:38
→ innominate : 人家比什麼 05/31 10:38
→ Brioni : 跟打靶一樣要練習兼找問題，至少每個營每年練習異地 05/31 10:39
→ Brioni : 打千發再來說國軍能跟俄軍比 05/31 10:39
推 fuchs : 打到自己人原因很多,我記得目標離友軍400公尺要報近 05/31 10:41
→ jobli : 陸軍當年編列預算採購17套砲兵定位定向系統（SPAN-7 05/31 10:41
→ jobli : ）時，就曾因系統使用的是俄羅斯貨，朝野立委認為容 05/31 10:41
→ jobli : 易遭中國施壓導致後勤維修困難，恐有軍事安全疑慮， 05/31 10:41
→ jobli : 因此除了刪除部分預算之外，還將餘額凍結，最後是因 05/31 10:41
→ jobli : 為軍方一再背書，才讓預算解禁，如今系統果然出了問 05/31 10:41
→ jobli : 題，17套壞了15套，後勤維修也難以解決，印證立委先 05/31 10:41
→ jobli : 前的顧慮不幸成真。 05/31 10:41
→ fuchs : 接,FDC需檢查諸元. 05/31 10:42
推 roseritter : 對阿 所以盡量不要打近接XD 05/31 10:43
→ fuchs : 我當兵時, 砲兵FDC有方向尺,計算尺, 大頭針,軍圖就 05/31 10:44
→ ardoctor : 國軍連俄羅斯的等級都比不上，那應該跟廢物差不多 05/31 10:44
→ roseritter : 尤其砲兵有空炸 打在自家無遮蔽工事上 慘慘慘 05/31 10:44
推 dennis99 : 推分享 05/31 10:45
→ jobli : 討厭俄軍軍事行動沒問題,但單純軍備戰術討論時,不看 05/31 10:46
→ jobli : 實況,直接俄國就是爛,是不是有點怪怪的 05/31 10:46
→ fuchs : 前觀有雙筒望遠鏡, 有密位刻度,軍圖,指南加通訊工具 05/31 10:46
→ jobli : 灘岸禁射畫1000 05/31 10:46
→ Mentha : 俄羅斯近年打過多少次戰爭了，跟他們比砲擊這種 05/31 10:47
推 eg860610 : 推 05/31 10:47
→ Mentha : 專業輸掉是正常的 05/31 10:47
→ Brioni : 好奇敵軍過了西濱進入住民地，國軍有對住民地開火的 05/31 10:48
→ Brioni : 規劃嗎？ 05/31 10:48
推 Wooctor : 俄軍的迫砲反砲兵效率也滿高的 05/31 10:48
→ birdy590 : 俄軍砲兵可能比美軍的實戰經驗還豐富~ 05/31 10:48
→ birdy590 : 他們在這方面弱的是硬體不是軟體 05/31 10:48
→ Wooctor : 之前看過一部烏軍射120迫砲的影片 05/31 10:48
→ Brioni : 畢竟以台灣西岸人口分佈，隨便幾乎都是近炸 05/31 10:49
→ Wooctor : 他們射完開始要轉移陣地的時候，俄軍的迫砲火力就開 05/31 10:49
→ Wooctor : 始打在他們附近 05/31 10:49
→ fuchs : 我最後一次修彈,是肉眼,直接下射擊任務到效力射 05/31 10:49
→ Mentha : 甚至我敢說比砲擊這東西搞不好俄羅斯是全世界第一 05/31 10:50
→ ardoctor : 俄軍還做不到精準砲擊，差了美軍一代以上，國軍 05/31 10:50
→ jobli : https://i.imgur.com/RMeCiKK.jpg 05/31 10:50
→ ardoctor : 的水準有幾代?還是在823時候的水準? 05/31 10:51
→ gametv : 俄軍延續蘇軍傳統，很重視砲兵的 05/31 10:58
推 bonjovi1003 : 以前下基地我也不是很懂，怎麼還有挖柱鋤這古老的方 05/31 11:01
→ bonjovi1003 : 法，還要定標竿。 05/31 11:01
→ jobli : https://upload.cc/i1/2023/05/31/mwpuH3.gif 05/31 11:01
推 Ryohatan : 不知道有沒有人會願意開發前觀+射擊解算的APP 05/31 11:02
→ roseritter : 因為是間接瞄準 所以要有標竿 05/31 11:03
→ Ryohatan : 不過就算開發出來，戰區的GPS被屏蔽大概也沒用了 05/31 11:03
→ driver0811 : 好的通訊能帶你上天堂壞的通訊能讓你下地獄 05/31 11:04
→ jobli : https://i.imgur.com/cDPEICw.gif 05/31 11:04
→ jobli : 因為看不到目標本體,用標竿才能標定射向作為迫砲之 05/31 11:06
→ jobli : 瞄準點 05/31 11:06
推 barbarian72 : 你不定標竿，請問瞄準具要瞄哪裡？ 05/31 11:08
→ jobli : https://i.imgur.com/GKLYTvr.png 05/31 11:10
→ jobli : 阿三的 05/31 11:10
→ b10036088 : 要砲兵奔襲的陸軍能學會看平板射擊嗎？ 05/31 11:11
→ x94fujo6 : https://t.co/BGr1Odh2Zj 05/31 11:11
→ jobli : 前觀+射擊解算的APP這個本板出現應該很多次,烏俄戰 05/31 11:12
→ jobli : 爭後基本每週可以看到,然而國軍沒有民間也沒有哪個 05/31 11:12
→ jobli : 大神寫一個 05/31 11:12
→ roseritter : 牽涉到GPS座標轉軍圖座標 只能國防部去弄吧 05/31 11:13
→ roseritter : 紙本軍圖那個爛東西 是機密耶 05/31 11:14
推 ayaneru : 現在國軍根本無法對應反炮兵 移動後再展開部署可能 05/31 11:16
→ ayaneru : 戰鬥都打完了 05/31 11:16
推 patrickleeee: 解算程式沒辦法做成APP那種大小嗎?即使沒GPS 人手一 05/31 11:18
推 barbarian72 : 當然可以做，為啥不做，我不知道 05/31 11:18
推 ketter : 肯定可以 射指不也是拿台軍規小筆電在那邊算的 05/31 11:19
→ patrickleeee: 支手機 至少不會就限定幾台機器 定位一回事 至少讓 05/31 11:19
→ birdy590 : 有GPS根本可以跳過紙本地圖了吧 05/31 11:19
推 scotch : 架伺服器要錢，要維護要花時間，。如果沒人用就沒意 05/31 11:20
推 roseritter : 有GPS但你的砲是智障機 無法自動抓正北 05/31 11:20
推 iamhm : 砲兵就這麼複雜了 米軍還能叫空襲 這操作簡直逆天 05/31 11:20
→ scotch : 義，如果有人用就要花錢增加伺服器，然後又有人會GY 05/31 11:20
→ jobli : 可以,但水平手要怎麼定位 05/31 11:20
→ scotch : 速度太慢等等，你要的是民間大神(X)，土豪（O） 05/31 11:20
→ patrickleeee: 運算過程簡化 人就只要輸入資料+修正 就好 05/31 11:20
→ roseritter : 必須用 儀器+標竿+瞄準具 定方向(從360度6400密位) 05/31 11:22
→ ketter : 軍用GPS 不知道美國肯不肯放給台灣 05/31 11:22
推 x86t : 有m109a6 m777之類可以跳過很多問題啊 問題是沒有 05/31 11:23
推 b325019 : 問題不在民碼還是軍碼吧 05/31 11:23
推 ayaneru : 知道自己位置GPS和目標GPS位置其實方位高度射角就都 05/31 11:24
→ ayaneru : 有了 只差在軍圖對應 05/31 11:24
→ jobli : 為什麼要軍碼 05/31 11:24
→ jobli : 沒有雷觀或方向盤沒有敵人的高度 05/31 11:25
推 roseritter : 一迫砲排 4門砲 還要 先弄成四門平行 05/31 11:25
→ s3z15a3z15a : 射向賦予後砲陣地要調整很快，主要是前觀指要提供座 05/31 11:26
→ roseritter : 高度 精平檢 我受訓時120射指就精簡掉了 05/31 11:26
→ s3z15a3z15a : 標，說個笑話以前我的砲排排長曾說，就算失去了與 05/31 11:26
→ s3z15a3z15a : 指揮所的聯繫，他也可以自己代領砲排做效力射擊...( 05/31 11:26
→ s3z15a3z15a : 他是快20年的士官長了) 05/31 11:26
推 b325019 : 還差在你的炮沒有自動校正功能你還是要花時間抓炮的 05/31 11:26
→ b325019 : 方位 05/31 11:26
→ s3z15a3z15a : 不過演習一個口令一個動作..他不可能這麼做.. 05/31 11:27
→ b325019 : 演習當然一個口令一個動作，那些老A平常在那邊漂還 05/31 11:28
→ b325019 : 是要給尊重的人家功力就在那邊 05/31 11:28
→ s3z15a3z15a : 真的..老經驗了..他在砲排的時間..連長營長都不知道 05/31 11:29
→ s3z15a3z15a : 換幾任了 05/31 11:29
→ roseritter : 射指的計算 並非很直覺的用極座標 一個向量R+角度 05/31 11:29
→ b325019 : 以前跟連上老A拿三用電錶查戰車電系只能佩服人家不 05/31 11:30
→ b325019 : 是白幹的 05/31 11:30
→ b325019 : 綜合電纜扒開第幾pin幹什麼用倒背如流 05/31 11:32
推 dargen78 : 俄羅斯好歹繼承蘇聯的火力至上學說，論打炮他們絕對 05/31 11:32
→ dargen78 : 不弱啦 05/31 11:32
→ s3z15a3z15a : 所以有時經驗不一定比專業設備還差，但是有專業設 05/31 11:33
→ s3z15a3z15a : 備一定是錦上添花.. 05/31 11:33
→ s3z15a3z15a : 總歸現在有什麼就是操到熟就對了 05/31 11:34
→ barbarian72 : 有設備可以大幅減少時間，兵貴神速可不是什麼老八 05/31 11:35
→ barbarian72 : 股，搭配上經驗，還不打得敵人唉唉叫，問題就是沒 05/31 11:35
→ barbarian72 : 有設備 05/31 11:35
→ s3z15a3z15a : 只要方向xxxx 射角xxxx 給出來熟練的砲排就可以打 05/31 11:35
→ s3z15a3z15a : 到那邊 05/31 11:35
→ barbarian72 : 之前j大不就有po不知道民國幾年的圖，是砲兵現代化 05/31 11:36
→ barbarian72 : 的，結果還是不採用，可能高層覺得奇技淫巧上不了 05/31 11:36
→ barbarian72 : 檯面吧，有車不用偏要人扛，腦都不知道去哪了 05/31 11:36
推 ayaneru : 國軍就是國民革命軍嘛 肩挑人扛是常態 不能忘本 05/31 11:38
→ s3z15a3z15a : 有車啦…牛車..還是用人推的... 05/31 11:38
→ zhugejin : 度分秒轉二度分帶在現今手機上是已行之多年 ,定完 05/31 11:38
→ zhugejin : 位後wgs84的數值直接轉出t97或t67方格座標,如果程 05/31 11:38
→ zhugejin : 式內建5米解析的dem那就更完美 05/31 11:38
推 mudmud : 推個，看到分金定穴我快笑死了 05/31 11:40
推 SilverRH : 軍圖是UTM六度分帶..... 05/31 11:42
推 newgunden : 看來只能盲打？ 05/31 11:50
推 barbarian72 : 是不到盲打，只是前期準備需要的時間比打砲時間還 05/31 11:53
→ barbarian72 : 要長很多，而且轉移陣地也會浪費很多時間 05/31 11:53
→ jobli : 所以我就好奇怎麼在解放軍上來時用守備旅砲兵跟步兵 05/31 11:54
→ jobli : 營120洗地,教召回去兩週去搞行軍,還一堆人護航真的 05/31 11:54
→ jobli : 笑死 05/31 11:54
推 reaman : 守方的優勢就是可以提前準備 05/31 11:55
→ reaman : 同樣的陣地/目標可以一再校驗 05/31 11:55
→ reaman : 射擊諸元早就建立好了 05/31 11:55
→ jobli : 盲打不會,因為還是有軍圖跟指北針 05/31 11:55
→ jobli : 打擊旅有作啊,後備誰作 05/31 11:56
→ enirehtak : 推國軍砲兵學分金點穴 05/31 11:56
→ bkebke : 除非步兵裝甲有擋住 不然是一直在走的 的確用途不大 05/31 11:56
推 barbarian72 : 81砲就需要很多時間處理攻擊前準備，更何況120甚至 05/31 11:59
→ barbarian72 : 更大的砲 05/31 11:59
推 pemit : 其實測地資料每年更新. 有些機敏灘岸及機降場一年 05/31 12:04
→ pemit : 更新次數會更多. 戰術位置很重要. 進入戰術位置直 05/31 12:04
→ pemit : 接基準點射向賦予後待命放. 台灣能上岸和機降的地 05/31 12:04
→ pemit : 方就那幾個. 另外射指自動化砲兵已有一段時間了,在 05/31 12:04
→ pemit : 十幾年前就有PDA版本了. 現在不在野砲了不甚清楚. 05/31 12:04
推 kuroro94 : 吾~ 意思是自動化自走砲就顯出打擊的即時性了 05/31 12:06
→ kuroro94 : 還要等兩三個小時 整個灘岸已經被車翻好幾輪了 05/31 12:06
→ jobli : 守備旅砲兵跟迫砲,連成員都沒有要怎麼打砲,給你九陰 05/31 12:10
→ jobli : 真經也沒用 05/31 12:10
推 pemit : 當初要買A6的時侯. 在砲校被選為種子待預算通過, 05/31 12:10
→ pemit : 裝備完工後直接到美接裝,後續大家都知道了... 05/31 12:10
→ innominate : 所以幾年前就說現代化砲兵的重要性，你要用傳統砲兵 05/31 12:12
→ innominate : 那就要提升練度，簡單的說就是資深人力 05/31 12:12
→ pemit : 看鍋董能不能出一個自動AI打砲部隊吧. 05/31 12:12
推 barbarian72 : 而且灘岸守備旅根本不是什麼新東西，那就是我服役 05/31 12:12
→ barbarian72 : 前後那幾年步兵旅的工作，北部176、178旅就是戍守 05/31 12:12
→ barbarian72 : 淡水一線至宜蘭交界的所有沿岸工事及可能登陸點， 05/31 12:12
→ barbarian72 : 只是後來全募兵，發現四個月的不能用，填線部隊不 05/31 12:12
→ barbarian72 : 夠，才又搞回頭路；敵情上升時發布動員令，各防禦 05/31 12:12
→ barbarian72 : 區步兵旅、營、連、獨立連、獨立排之缺員由後備動 05/31 12:12
→ barbarian72 : 員兵補實，防守各灘岸工事，敵軍發起攻擊時，由各 05/31 12:12
→ barbarian72 : 防禦區部隊遲滯敵軍，待打擊旅（542、269等單位） 05/31 12:12
→ barbarian72 : 整備完畢，總部下達反擊指令時，由各防區防禦部隊 05/31 12:12
→ barbarian72 : 協助打擊部隊反擊敵軍；從來就沒有打擊部隊扛第一 05/31 12:12
→ barbarian72 : 線這件事，那時就是義務役及後備動員兵為主，少量 05/31 12:12
→ barbarian72 : 志願役為輔的步兵單位扛第一線；現在的一年義務役 05/31 12:12
→ barbarian72 : 就是搞回這個 05/31 12:12
→ innominate : 但傳統砲兵練的再強，限制就在哪 05/31 12:13
→ innominate : 正如你前膛槍練的再強也就那樣 05/31 12:14
推 LegioGemina : 推 解說詳細 05/31 12:16
→ jobli : 沒有訓練就去訓練,沒有裝備就去買,不是拍手說好棒棒 05/31 12:21
→ jobli : ,不用改... 05/31 12:21
推 LegioGemina : 人家烏克蘭是2014吃過血的教訓就開發自家砲兵的火 05/31 12:31
→ LegioGemina : 協系統… 05/31 12:31
推 roseritter : 目前比較有可能做到是像179樓P大所述，反正後備120 05/31 12:34
→ roseritter : 砲也打不遠 05/31 12:34
→ roseritter : 左右誤差大點就算了，一次效力射完快點跑路 05/31 12:36
→ jobli : 原來欠的不是訓練是欠教訓 05/31 12:36
推 barbarian72 : 乾脆動員兵都自己騎機車去好了，放在陣地附近，砲 05/31 12:36
→ barbarian72 : 打完趕快騎車跑路（X 05/31 12:37
→ barbarian72 : 一直都是欠教訓，血的教訓 05/31 12:37
推 qaz13579 : 俄軍的火砲跟砲兵應該還是蠻有實力的 常常也是轟的 05/31 12:40
→ qaz13579 : 烏軍密密貓貓 05/31 12:40
推 roseritter : 砲 彈 反正運力有限三噸半民用卡車推估能支援一次效 05/31 12:43
→ roseritter : 力射+試射+特殊彈 05/31 12:43
→ roseritter : 120砲還另外運，中戰可以塞兩門 05/31 12:44
推 iamhm : 2014老烏裝甲旅集結 被老俄逮到 砲兵+火箭直接大破 05/31 12:44
推 iamhm : 旅部據說直接全滅 05/31 12:47
→ s3z15a3z15a : 真的要塞的話...中戰可以塞6門.. 05/31 12:47
推 roseritter : 厲害了 05/31 12:48
推 pemit : 的確！裝備輸人再不練的確是欠教訓,但台灣應該撐不 05/31 12:49
→ pemit : 了一次教訓. 另外訓練要練對.不是練推砲向前.刺槍 05/31 12:49
→ pemit : 術！ 05/31 12:49
→ s3z15a3z15a : 另外...機步旅的120或81用甲車打砲，當然平時也有 05/31 12:49
→ s3z15a3z15a : 挖陣地打砲 05/31 12:49
→ suntex01 : 俄國砲兵比美軍有實戰經驗？你是忘了美軍在中東打了 05/31 12:52
→ suntex01 : 20年的砲嗎？ 05/31 12:52
推 fw190a : 其實看手機googlemap的gps定位，如果不夠準再加上周 05/31 12:53
→ fw190a : 圍參照物補充，觀測目標也是同理。兩邊座標都有了 05/31 12:53
推 SilverRH : 要實戰教訓陸軍海空軍會很慘 05/31 12:53
→ fw190a : 剩下計算應該簡單吧，高度也用粗估就好，除非特別 05/31 12:53
→ fw190a : 爬上山，迫砲機體本身就沒求準到哪去 05/31 12:53
→ s3z15a3z15a : 還有戰術訓練裝好砲3人打，另外兩人警戒...年代久 05/31 12:53
→ s3z15a3z15a : 遠了..都要想一下當時怎麼操作 05/31 12:53
推 justptt978 : 觀念正確 05/31 12:53
推 Pegasus170 : 明明台灣就是有能力在這類武器上做基本數位化，卻 05/31 13:05
→ Pegasus170 : 還在沒事練刺槍大會操跟跑龍套行軍… 05/31 13:05
推 iamhm : 美軍？二戰德國就知道老美砲兵來得快又準 蘇聯砲兵 05/31 13:06
→ iamhm : 是量大持久 05/31 13:07
→ s3z15a3z15a : 另外提醒一下原PO砲排觀測兵跟觀測士...基本上前觀 05/31 13:08
→ s3z15a3z15a : 所是砲排的人在觀測的.. 05/31 13:08
→ s3z15a3z15a : *砲排有觀測兵跟觀測士 05/31 13:09
→ jobli : 120有觀測士3個我知道,但他們沒有裝備啊 05/31 13:11
→ s3z15a3z15a : 只是看到你說沒有測量班...所以提醒一下，應該是有 05/31 13:15
→ s3z15a3z15a : 的，我看過他們拿過..至於是不是去借的...我個人覺 05/31 13:15
→ s3z15a3z15a : 得不太可能，當時也沒想過這問題... 05/31 13:15
→ s3z15a3z15a : 呵呵...要問問看了... 05/31 13:16
推 Pegasus170 : 砲排三個觀測士/兵？我那時候砲排只有一個觀測士跟 05/31 13:16
→ Pegasus170 : 一個兵… 05/31 13:16
→ s3z15a3z15a : 我也是只有一個觀測士跟兵.. 05/31 13:17
→ Pegasus170 : 然後一個水平兵，一個計算兵，通訊兵是觀測兵兼任 05/31 13:22
→ Pegasus170 : ，排副必要兼任觀測。 05/31 13:22
推 roseritter : 裝備就TS74望遠鏡和指北針，不然有別的嗎？ 05/31 13:23
→ jobli : 120沒有測量班,也不能自己測地 05/31 13:23
推 Pegasus170 : 是呀！120砲排只有排部跟四個砲班 05/31 13:24
→ jobli : 沒有整合熱影像GPS數位羅盤的的雷觀機,用望遠鏡跟手 05/31 13:26
→ jobli : 指比來判斷距離 05/31 13:26
→ Pegasus170 : 國軍用120砲排更像是預設好陣地（包括預備陣地）的 05/31 13:26
→ Pegasus170 : 步兵固定砲，並沒有隨處設置砲陣地的能力。 05/31 13:26
→ jobli : 中共能不能反砲兵?PLL05 120迫榴砲第一波次就會安排 05/31 13:29
→ jobli : 了 05/31 13:29
→ jobli : 120城鎮戰好不好用,國軍因為不能單砲定位,120要先放 05/31 13:33
→ jobli : 列不能隨意擺放,要很大的空地才能射擊 05/31 13:33
→ jobli : 解放軍迫砲最大射程12KM比我們砲兵105打的更遠,而且 05/31 13:37
→ jobli : PPL05是自動化射擊,反應時間是我們的迫砲的10倍以上 05/31 13:37
→ s3z15a3z15a : 你說的是榴彈炮(自走砲)吧… 05/31 13:40
→ s3z15a3z15a : 我覺得這兩個不太好比較... 05/31 13:42
推 barbarian72 : PLL-05解放軍自行迫榴砲車 05/31 13:42
→ barbarian72 : https://i.imgur.com/drFqv4F.jpg 05/31 13:43
→ barbarian72 : https://i.imgur.com/ToppLiP.jpg 05/31 13:43
→ barbarian72 : 車載120迫擊炮 05/31 13:44
→ s3z15a3z15a : 那就是自走砲.. 05/31 13:46
→ s3z15a3z15a : 我以為你們在說這個... 05/31 13:47
→ s3z15a3z15a : https://i.imgur.com/RfYWPo6.jpg 05/31 13:47
→ jobli : 他第一批上來的不會是地裝 05/31 13:49
→ barbarian72 : 那我們只好拿雲豹120迫砲車來對決了 05/31 13:49
→ s3z15a3z15a : 呃…這麽個比較...如果說拿自走砲對自走砲比較好比 05/31 13:50
→ s3z15a3z15a : 較好比.. 05/31 13:50
→ barbarian72 : 嗯...投產了嗎？ 05/31 13:50
→ s3z15a3z15a : 帕拉丁！！可惜放棄買了..哈哈 05/31 13:51
→ barbarian72 : PLL05怎麼跟帕拉丁比啦！ 05/31 13:52
→ s3z15a3z15a : 都是自走砲咩..哈哈 05/31 13:53
→ s3z15a3z15a : 另一種迫砲裝設，這也是機步旅演習打的方式 05/31 13:54
→ s3z15a3z15a : https://i.imgur.com/8w3AQ7V.jpg 05/31 13:54
→ jobli : 他對比是國軍CM22 120砲車 05/31 13:54
→ jobli : 是,我們也有車裝迫砲,但連電動轉盤都沒有 05/31 13:55
推 barbarian72 : 這就舊型的啊，不是說要淘汰 05/31 13:55
→ s3z15a3z15a : 沒辦法..你說的是自走砲...我沒辦法比...也只能這 05/31 13:56
→ s3z15a3z15a : 樣了... 05/31 13:56
→ s3z15a3z15a : 雲豹也是這樣打的... 05/31 13:56
推 patentshit : PLL-05自走迫有兩棲登陸能力，會排在登陸序列中 05/31 13:56
→ barbarian72 : 要對比也是拿相同類型來比，迫砲對迫砲啊 05/31 13:58
→ jobli : 所以我們研發中的最新還沒列裝的裝備已經是世界汰除 05/31 14:02
→ jobli : 的東西 05/31 14:02
→ barbarian72 : 始終走在最後面（X 05/31 14:17
推 sisik : 對面都一直在進步,就國軍沒進步多少,甚至要搞刺槍術 05/31 14:19
→ jobli : s3z15a3z15a,你不能因為自己擺爛所以要求世界不准進 05/31 14:44
→ jobli : 步的概念 05/31 14:44
→ s3z15a3z15a : 嗯??什麼意思?? 05/31 14:53
→ s3z15a3z15a : 我從頭到尾都只說砲排的的經歷...我也沒特別說什麼. 05/31 14:54
→ s3z15a3z15a : ..我怎麼變擺爛了? 05/31 14:54
→ jobli : 我們沒有,不能要求敵人沒有 05/31 14:54
→ s3z15a3z15a : 是因為我說你說的那個是自走砲的關係?? 05/31 14:55
→ scotch : 後裝迫砲雲豹要到118年才會完成研發，而且那只會是 05/31 14:55
→ scotch : 打擊部隊的事 05/31 14:55
→ barbarian72 : j大你把話講清楚，這樣別人才會知道你要表達什麼 05/31 14:55
→ s3z15a3z15a : 我只說我沒辦法比...阿..我也沒反對你們比呀… 05/31 14:55
→ s3z15a3z15a : J大...你這樣..我很莫名其妙... 05/31 14:56
→ scotch : https://imgur.com/a/hpXuxvI 05/31 14:58
→ jobli : 應該說對方的迫擊炮自動化 自走化,我們是車裝 05/31 15:00
→ jobli : 不是你擺爛,是陸軍,！ 誤會一場 05/31 15:01
→ s3z15a3z15a : 但這跟我擺爛應該沒關係吧…一臉無奈...軍武我是半 05/31 15:02
→ s3z15a3z15a : 桶水..哪裡有錯可能我說不清...你們討論吧 05/31 15:02
→ s3z15a3z15a : 喔喔沒關係啦…剛好打完上一推問才看到..呵呵..你 05/31 15:02
→ s3z15a3z15a : 們討論好了... 05/31 15:02
→ jobli : 重點是到118年也沒有把自動化測地定位解算射擊納入 05/31 15:02
→ jobli : 新式迫砲在研發的當下就落伍是一個很神奇的概念 05/31 15:04
→ scotch : 之前的雲豹前裝迫砲就有自動化火控系統了.....問題 05/31 15:06
→ scotch : 是國軍沒有買，118年時應該會有，但是還有6年 05/31 15:06
推 barbarian72 : 問題是為什麼不買，現代化到底哪裡不好？ 05/31 15:07
推 scotch : 不潮不酷啊 05/31 15:08
→ scotch : 動力外骨骼115年就要出，可以用來搬迫砲彈，但是重 05/31 15:10
→ scotch : 點的迫砲完全不在意 05/31 15:10
→ scotch : 美國未來的JLTV迫砲 05/31 15:11
推 barbarian72 : 好吧，如果是這樣，我無言以對（翻白眼 05/31 15:11
→ scotch : https://imgur.com/YhPbR2I 05/31 15:11
→ scotch : https://imgur.com/a/YhPbR2I 05/31 15:12
→ scotch : 中科院之前出的自動砲座裝在快出的偵搜戰術輪車行不 05/31 15:13
→ scotch : 行？當然行 05/31 15:13
推 ganjuro : 所以說這些前置作業是不是在現在承平時期就要先測量 05/31 15:17
→ ganjuro : 好要有資料了？ 05/31 15:17
→ barbarian72 : 後備要有長官願意找人去做，或者跟打擊旅要這些資 05/31 15:22
→ barbarian72 : 料，還要現地走過 05/31 15:22
→ jobli : 打擊旅一直有在作,這是砲兵營定番 05/31 15:23
→ jobli : scotch,這也是我一直覺得很神奇的地方,就是有能力有 05/31 15:25
→ jobli : 貨源,但是就是拒絕進步跟現代化不曉得是什麼神秘力 05/31 15:25
→ jobli : 量 05/31 15:25
→ barbarian72 : 拿了資料還要能好好交接，不然就算拿了也沒用 05/31 15:25
推 birdy590 : 長官沒看到有人扛著砲可能會渾身不對勁 05/31 15:26
→ barbarian72 : 長官想了想當年，再看到現在的兵要坐車覺得不爽（ 05/31 15:27
→ barbarian72 : 大誤 05/31 15:27
→ jobli : 解放軍81已經自走自動化而且可以裝彈夾,我們還在強 05/31 15:29
→ jobli : 迫士兵用人背 05/31 15:29
推 ganjuro : 這就是刺槍術的神奇魔力（欸 05/31 15:40
推 pain0 : 要買要練會有立委反對，看看那精美的布雷車 05/31 16:21
→ jobli : 原來砲兵教召練習測地火協立委會反對 05/31 16:24
推 barbarian72 : 講的是裝備啦，預算可能會被針對之類的狀況 05/31 16:26
→ coke5130 : 專業推 05/31 17:17
推 pemit : 料敵從寬是接戰前最重要的一步！但兵要練、技要精 05/31 18:39
→ pemit : 裝備要更新！ 05/31 18:39