Re: [新聞] 沈舟:俄導彈被攔截 令中共火箭軍緊張

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作者 CHINAVIURSWH (中國武漢肺炎)
時間 2023-05-23 10:03:39
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: 原文來源:大紀元 : https://www.epochtimes.com/b5/23/5/16/n13997849.htm : 原文摘要: : 沈舟:俄導彈被攔截 令中共火箭軍緊張 : 台灣已經部署了9組愛國者防空系統,還有自產的天弓三型防空系統至少12組。面對 : 台灣更強大的防空系統,中共火箭軍的攻擊很可能大打折扣,卻難以抵禦反擊。 這段討論的重點是,台灣防守是能防守,問題是用什麼反擊,AGM-88? : 中共火箭軍幾乎掌管著所有的陸基導彈,中共空軍有少部分空對地導彈。中共攻擊台灣的 : 導彈,主要是東風-11、東風-15和東風-16,東風-16正在取代大部分早期的東風-11和東 : 風-15。 : 這些導彈與俄羅斯的匕首導彈不是一個級別的,性能很可能還趕不上伊斯坎德爾導彈。在 : 愛國者導彈部署前,俄軍的伊斯坎德爾等各類導彈就時常被攔截,也有不少自己偏離了目 : 標或中途失效。 這結論是以最近俄烏戰爭去推出來 但就像走向共和慈禧向11國宣戰時 大學士徐桐說的 當時甲午戰敗輸給倭寇是當時的事 現在對11國宣戰是現在的事 所謂此一時彼一時 以前打輸不代表現在還會打輸 此一時和彼一時不可同日而語 沒打不知道 只有打了才知道 : 中共的東風-17、東風-21和東風-26中程導彈,應主要用來對付美軍基地和美軍航母,不 : 會輕易用來攻擊台灣,而且數量有限。日本2022防衛白皮書披露,中共的東風-17、東風 : -21、東風-26中程彈道導彈總計278枚。 : 中共也有少量空射性導彈,應由轟-6轟炸機攜帶,但大規模操作難度大、比較慢,也更容 : 易觸發預警。 這一段我存疑 既然俄烏戰爭顯示 東風11,15,16有被攔截的風險 那之拿改用東方17,21,26 對付台灣的機率將會更高 尤其是東風-17高超音速彈道飛彈 https://i.imgur.com/Tn1I2qi.jpg
東風17據估計已生產1,500枚以上(7個旅,截止2021年) 2018年初新華社一份報導,顯示東風-17是「高超聲速滑翔飛行器 」 https://reurl.cc/lDkKdv 而且進行了兩次試射;飛彈成功擊中目標,且彈頭擊中的位置離目標靶心只有數米遠,其精 度超過現役的任何一款飛彈。並披露了這是一款中程、彈道式、單級、常規飛彈。且採用垂 直發射,大部分飛行軌跡是按照拋物線飛行,根據作戰需要可以在再入大氣層的前後進行滑 翔變軌飛行。 https://youtu.be/fOzR-PO-lQ8
這個就是所謂的錢學森彈道 我另外在查維基,最下面看到了另一段 2019年12月27日,就在東風-17公開亮相近3個月後,俄羅斯宣佈其首個裝備『先鋒高超音速 的導彈團』正式進入戰備值班。 這裡產生兩個疑點: 1.俄烏戰爭證明,只有能變軌的DF-17有機會突防,終共打台灣有什麼理由不改用東風17? 2.普丁為何用一直用匕首,而不用先鋒超高音速導彈打烏克蘭? --

※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 138.199.21.196 (日本)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1684807421.A.6D3.html

Sazip : 因為蘇系總是把性能吹到飛天啊 05/23 10:06

geordie : 裴媽出巡那天爲啥不直接射台灣本土? 05/23 10:08

geordie : 甚至是射雷根號也行 05/23 10:10

Two2Seven : 你拿DF17射台灣,就會佔用到原本拿來射美日的庫存 05/23 10:11

nn1975 : 吹半天 丟幾個來看看啊 05/23 10:11

adagiox : 錢學森彈道是標準飛彈影響比較大 05/23 10:12

adagiox : 愛國者都末端了 05/23 10:12

CHINAVIURSWH: 1500枚 DF-17 打台灣夠了 05/23 10:17

CHINAVIURSWH: 而且看起來這款很好造 阿共錢也很多 又過了3年 可 05/23 10:17

CHINAVIURSWH: 能已生產到3000枚以上 05/23 10:17

CHINAVIURSWH: 如果是我 DF-16以下的先飽和發射癱瘓愛3弓3 隨後 05/23 10:17

CHINAVIURSWH: 時間差 射DF-17突防命中目標 05/23 10:17

alpe : 最短攻擊距離1800KM,如果只是用常規彈藥很不划算 05/23 10:19

cloudfour : 看起來很好造...end 05/23 10:20

NAMESTANLY : 如果是你... 05/23 10:23

s3z15a3z15a : 如果是你...你是不是不知道愛3跟弓3是車載式的... 05/23 10:25

s3z15a3z15a : 俄羅斯比較笨..連海王星都找不到... 05/23 10:26

Sazip : 對岸當然可以把全部長中短程都砸台灣阿,丟完就裸奔 05/23 10:26

Sazip : 了 05/23 10:26

Two2Seven : 你東風17都射台灣,那要是其他國家打算干預怎麼辦 05/23 10:27

CHINAVIURSWH: 你誤會了 癱瘓不是打中載體 而是飽和攻擊讓愛三弓 05/23 10:27

CHINAVIURSWH: 三疲於接戰 DF-17就能趁機突防 05/23 10:27

s3z15a3z15a : 那你要打哪裡??你找什麼目標打?? 05/23 10:28

s3z15a3z15a : 另外..你的載具有多少...你覺得你射一次..兩次..別 05/23 10:29

s3z15a3z15a : 人找不到你嗎? 05/23 10:29

iio : 動不動就幾千枚 講得口國弄得出來似的 05/23 10:29

CHINAVIURSWH: 當然是高價值的政府機關 指管通勤 聯勤兵工廠這些 05/23 10:29

CHINAVIURSWH: 目標啊 05/23 10:29

s3z15a3z15a : 老兄東風的載具一次只能射一顆呀… 05/23 10:29

s3z15a3z15a : 你系統一開啟..雷達就能掃到你.. 05/23 10:30

adagiox : 所以要再買愛三 05/23 10:30

adagiox : 好東西不嫌貨多 05/23 10:30

CHINAVIURSWH: 粉紅說打機場 我是覺得聽聽就好 打機場還不如打電 05/23 10:30

CHINAVIURSWH: 廠 05/23 10:30

s3z15a3z15a : 這也就是為什麼海馬斯射完一次就跑的原因呀 05/23 10:30

adagiox : 多買能幫坦美軍基地也好 05/23 10:31

s3z15a3z15a : 我就問你一次能射幾發..射完一次不用跑喔... 05/23 10:31

s3z15a3z15a : 這麼勇呀 05/23 10:31

iio : 對啦 什麼都很好造 那美國造個幾十萬枚愛國者送台灣 05/23 10:31

LI40 : 很簡單 請問中國一波所謂的短中程飽和能打幾發 05/23 10:31

adagiox : 美軍基地受損越少 戰爭越快強度轉低 05/23 10:32

LI40 : 要分散在多少個目標 05/23 10:32

iio : 東什麼風的十枚打一枚 解放軍上岸一人一枚愛國者 05/23 10:32

s3z15a3z15a : 是不是很多人以為一個載具能一次射彈道飛彈幾十枚呀 05/23 10:32

s3z15a3z15a : … 05/23 10:32

s3z15a3z15a : 要搞偷襲通常只有一次機會呀…通常都是打完就跑了.. 05/23 10:35

s3z15a3z15a : 幾分鐘後地方的飛彈就過來了.. 05/23 10:35

s3z15a3z15a : *敵方 05/23 10:35

CHINAVIURSWH: https://youtu.be/fdzYTO4QyOo 05/23 10:38

CHINAVIURSWH: 抱歉鞭小力一點 容我再惡補一下 05/23 10:38

CHINAVIURSWH: 我的重點不是粉紅的洗地 05/23 10:38

CHINAVIURSWH: 而是實務上避免重蹈普丁後轍 05/23 10:38

CHINAVIURSWH: 有效突防 摧毀本來設定好的目標 05/23 10:38

CHINAVIURSWH: 你們就當我兵推的紅軍 大家討論討論 05/23 10:38

www115ui8 : 在發射飛彈之前要怎麼應對美軍干涉? 05/23 10:39

kabegami : 其實你這說法已經是飛彈洗地變種版,原版還只是11、 05/23 10:41

kabegami : 15這些短程,而你把中程的也丟進去 05/23 10:41

Atlantean : 中程飛彈持續打過來, 載具不閃會有甚麼問題嗎?? 05/23 10:44

Atlantean : 假設路基防空系統也夠強.. 05/23 10:44

ayaneru : 不管飛彈洗地也沒有用 對岸肯定會用飛彈洗地這是不 05/23 10:45

ayaneru : 用懷疑的 05/23 10:45

ayaneru : 那次軍演不是彈道飛彈先行啊 05/23 10:46

s3z15a3z15a : 但通常都是把洗地的效果無限放大.. 05/23 10:46

s3z15a3z15a : 上面推文就說洗地一次就把台灣防空的有生力量全部 05/23 10:47

s3z15a3z15a : 消耗光了... 05/23 10:47

adagiox : 再買愛國者 05/23 10:48

adagiox : 天弓沒實戰過 還是買愛國者吧 05/23 10:49

kabegami : 中程飛彈一直打過來 ,載具不閃沒多大的問題,畢竟 05/23 10:54

kabegami : 愛國者要接戰就得陣地部署才能打,而且各飛彈發射 05/23 10:54

keeperess : 匕首也是號稱能終端變軌啊,獨裁政權吹的牛都一個樣 05/23 10:54

kabegami : 車跟雷達車會隔一段距離,不會一發全滅,況且防空 05/23 10:54

kabegami : 飛彈部署是一套接戰,一套備援,另一套移動到其他地 05/23 10:54

kabegami : 方部署 05/23 10:54

keeperess : DF-17有多少能耐, 目前都還只存在於某些人腦海之中 05/23 10:55

kabegami : 等移動的部署完,換備援的接戰,原本接戰的就撤收開 05/23 10:55

kabegami : 始移動 05/23 10:55

Zsanou : 雖然中國吹DF17很久了,但不要太高估其表現 05/23 11:04

CHINAVIURSWH: 我舉個例子好了 05/23 11:06

CHINAVIURSWH: 如果DF-17 目標是桃園龜山海邊的台電電廠 或市區民 05/23 11:06

CHINAVIURSWH: 生北路上的中油煉油廠 05/23 11:06

CHINAVIURSWH: 然後用我的飽和攻擊 能得手嗎? 如果能得手要如何 05/23 11:06

CHINAVIURSWH: 反制? 05/23 11:06

tyliu : 沒有可靠資訊來源的武器性能,就像沒有醬汁的炸蝦, 05/23 11:08

tyliu : 沒有試吃的必要 哈哈 05/23 11:08

ericsonzhen : 對東風17的實際存量存疑 05/23 11:11

adagiox : 會 但能提高用彈量 就能幫其他地方爭取 05/23 11:14

adagiox : 不用想著毫髮無傷 05/23 11:14

kabegami : 用東風17打電廠跟煉油廠? 05/23 11:14

Zsanou : 飽和攻擊的數量是多少?能有多少?無限導彈? 05/23 11:15

alpe : 炸完了然後勒? 05/23 11:15

adagiox : 如果對方願意耗費大量飛彈去攻擊 能幫空軍基地或美 05/23 11:15

adagiox : 軍基地坦都值得 05/23 11:15

kabegami : 還是用飽和攻擊? 05/23 11:15

WhiteScars : 第一波飛彈攻擊,主要是為後續進攻鋪路。而攻擊民生 05/23 11:15

WhiteScars : 設施,對軍隊沒什麼立即性的傷害。請問意義在哪裡? 05/23 11:15

adagiox : 再多買愛國者繼續提高穿透難度跟穿透用彈量 05/23 11:16

keeperess : DF-17一枚中國人自己推估價格都要2億鎂以上了 05/23 11:18

CHINAVIURSWH: 那如果目標是炸接天然氣的三接呢? 05/23 11:18

keeperess : 中國國防年度預算一年也就不到6000億人民幣 05/23 11:18

ARCHER2234 : 如果中共真要超飽合攻擊某些目標那就給他射啊,嘻嘻 05/23 11:18

ARCHER2234 : ,你以為開了資源無限金手指阿 05/23 11:18

keeperess : 1500枚DF-17你真知道自己在說啥嗎? 05/23 11:18

PolyC11H20 : 東風17就盡量拿來打固定目標,看你拿什麼A2AD 05/23 11:20

adagiox : 三接在岸邊 打電網中樞比較好吧 05/23 11:21

kabegami : 打天然氣第三接收站?你知道三接在那裡嗎?你知道一 05/23 11:22

kabegami : 開打三接本來就活不了嗎,就算跳過不打也不會有船運 05/23 11:22

kabegami : 天然氣穿過台海去這邊 05/23 11:22

CHINAVIURSWH: 對喔 打爛中寮變電所就全台大停電了 05/23 11:22

Akitsukineko: Virus先拼對好嗎 05/23 11:24

kabegami : 你要打的地方還真多,而且都是民生設施...。軍用的 05/23 11:24

kabegami : 還沒開打 05/23 11:24

kabegami : 每個地方都想要飽和攻擊,這樣要幾萬枚痛風飛彈啊? 05/23 11:26

a36464 : 飛彈維護費很貴的好嗎?以為是普通零件可以生產完丟 05/23 11:26

a36464 : 倉庫不管,之後隨時拿來用的嗎?台灣是飛彈特化島才 05/23 11:26

a36464 : 願意砸大錢維護,中國這麼多軍種要養,某些人思考模 05/23 11:26

a36464 : 式有夠天真 05/23 11:26

CHINAVIURSWH: 軍用的就樂山大佛 大直國防部大樓和橫山指揮所這些 05/23 11:27

CHINAVIURSWH: 核心吧 05/23 11:27

puffycat : 打台灣不能抄家底啊!還是收買內應比較實在! 05/23 11:29

Mystiera : 你知不知道HGV有最短射程的問題…乘波要乘去哪 05/23 11:30

adagiox : 所以多買點愛國者 05/23 11:31

CHINAVIURSWH: 阿共的家底就人礦 割了又長的韭菜們 像永遠抽不乾 05/23 11:33

CHINAVIURSWH: 的活油田 05/23 11:33

CHINAVIURSWH: 不過這就扯遠了 05/23 11:33

Mystiera : 十億韭菜籽牽手跳海也可以填出一條跨海大橋啊 05/23 11:33

Mystiera : 問題這樣作有效嗎,終國為了侵略台灣啥都不要了嗎 05/23 11:33

zephyre : 所以你到底想要家裡有幾發萬痛風才夠用? 05/23 11:35

ayaneru : 中國發動戰爭後打不下台灣自己就會死 所以一定會能 05/23 11:35

ayaneru : 上全上啊 05/23 11:35

Mystiera : 他玩民族主義是要強化極權統治,把穩定統治的國力 05/23 11:36

Mystiera : 用來安撫失控的粉紅是本末倒置 05/23 11:36

zephyre : 講一堆民生目標,但你防空沒打掉還不是一樣沒制空權 05/23 11:37

adagiox : 不好說 人家CCP 2027也要選舉 現在通縮這麼嚴重 難 05/23 11:37

adagiox : 保屆時不會有什麼反對派 要靠戰爭來清洗一波反對派 05/23 11:37

CHINAVIURSWH: 我也同意多買愛國者多造弓三 05/23 11:37

CHINAVIURSWH: 但就掉進比賽燒錢的坑 05/23 11:37

CHINAVIURSWH: 你我都知道 05/23 11:37

CHINAVIURSWH: 台灣這麼民主 05/23 11:37

CHINAVIURSWH: 這方法肯定不行的 05/23 11:37

CHINAVIURSWH: 還是得想其他辦法吧 05/23 11:37

patrickleeee: 以前的飛彈洗地大法文章先看一看 都被破解幾次了還 05/23 11:38

zephyre : 沒什麼不行的,多一顆愛三等於對面要多兩顆痛風 05/23 11:39

patrickleeee: 在那邊洗地 他們的存量連軍事目標都不夠打 打歪一回 05/23 11:39

patrickleeee: 事 你拿貴鬆鬆的彈道飛彈去打民用目標 真的傻了 05/23 11:40

adagiox : 我覺得還是買愛國者 最近愛國者自我宣傳一波 要把 05/23 11:40

adagiox : 握宣傳給傻不隆冬的笨蛋 05/23 11:40

zephyre : 單純用70%攔截率來算就夠了,攻方達成目標就要3倍量 05/23 11:40

king9122 : 因為他們知道中國根本沒能力消滅台灣有生軍事力量 05/23 11:40

adagiox : 說貴也只是大家不識好貨 好貨豈有不掏腰包的道理 現 05/23 11:41

adagiox : 在大家都知道是好貨 05/23 11:41

king9122 : 所以改口傷害民生設施打擊民心 我是覺得效果不大啦 05/23 11:41

ryannieh : 中國的戰術導彈差不多也就1700枚,誰跟你1700枚都是 05/23 11:42

ryannieh : DF17? 05/23 11:42

zephyre : 會打民生設施不是腦袋有問題不然就是真的打不過 05/23 11:42

patrickleeee: 重點是他們的飛彈打越歪 就要花更多的數量去壓制相 05/23 11:43

CHINAVIURSWH: 我本來也跟你一樣想法 直到普丁拿無人機和匕首打電 05/23 11:44

CHINAVIURSWH: 廠我才發現我錯了 才會有這篇 05/23 11:44

patrickleeee: 同數量的目標 要壓制軍事目標需要多少事可算出來的 05/23 11:44

patrickleeee: 以前的文章都算過了 先去爬文再來講這些 05/23 11:45

zephyre : 所以布丁打掉了什麼電廠嗎? 戰局有任何改變嗎?:> 05/23 11:45

adagiox : 你說得這些目標,就是買愛國者攔截提高攻方消耗量, 05/23 11:45

adagiox : 只要能幫助減少本島或周遭美軍軍事基地損傷都值得 05/23 11:45

adagiox : 損傷越小越能盡早壓制解放軍攻勢乃至中國沿岸 讓 05/23 11:45

adagiox : 戰爭強度趨緩 但能不能停戰始終是看中國願不願意 05/23 11:45

CHINAVIURSWH: 我也是查維基的 就寫預估1500枚(截至2019年底) 05/23 11:46

Mystiera : 我也贊成要更多的架上愛國者 備彈反而不急 05/23 11:46

Mystiera : 炸電廠就會停電,刁民就會靠北上網…幹布丁不知道 05/23 11:47

Mystiera : 沒電不能上網幹譙政府鼓吹投降論 05/23 11:47

adagiox : 戰前目標當然是配合美軍戰略,能聯合提升嚇阻能力 05/23 11:48

adagiox : 制止開戰當然是最大目標 戰中目標就是盡速壓制解 05/23 11:48

adagiox : 放軍將戰爭強度轉低 以免全球經貿長期混亂 05/23 11:48

adagiox : 整個聯盟的目標應該是這樣 05/23 11:49

s3z15a3z15a : 我還是那句話..老共的載具能有多少...你發射一次就 05/23 11:49

s3z15a3z15a : 暴露你的位置了..懂?? 05/23 11:49

work1024 : 開打基本上無水無電是基本,瓦斯也是 05/23 12:04

work1024 : 戰爭一定要靠自己不要幻想一定有人幫 05/23 12:08

lifeowner : 賠拉稀自己丟了議長 老公被揍 還被台灣人要求對岸 05/23 12:23

lifeowner : 用飛彈貓下去 真衰洨 05/23 12:23

genjuromkiii: 2d炸了烏克蘭多久了,也都是民生設施,你看看現在 05/23 12:24

borriss : 很簡單的數學 載具/第一波有多少 要選那些目標 05/23 12:25

geesegeese : 打看看就知道了,沒啥好說嘴的 05/23 12:26

borriss : 第一波沒打滿沒打好還希望第二波比較好嗎 05/23 12:26

geesegeese : 沒有美國,中打不過日本,蘇打不贏納粹 05/23 12:27

dobu : 問題是用什麼反擊?你是不是沒看完全文,後面有交代 05/23 12:35

st89702 : 這不就飛彈洗地 先看看價錢好嗎? 05/23 12:51

cwjchris : 出來洗地啦 05/23 13:12

johnny3 : 可是已經做好的飛彈 不射也不會變回現金 05/23 13:43

payneblue : 維基....來個人去改成15000枚好了 你也信? 05/23 15:08

bloodalone : 看起來很好造早就造了好嗎 05/23 18:22

pemit : 嗯 05/23 22:48

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