※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1681700419.A.2EF.html
→ huckerbying : 關鍵字：勞工首次購屋貸款 04/17 11:04
推 imruck : 現在已經有了吧 軍公教貸款利率比較低 低半碼 04/17 11:05
→ huckerbying : 你利率至少要比這個低 04/17 11:07
推 daze : 比如國家擔保，讓你貸個九成五。離職就催繳頭期款。 04/17 11:10
推 sasasasasa : 我建議不要利息好了 04/17 11:15
→ sasasasasa : 這樣才能吸引更多人當兵 04/17 11:15
→ aragorn747 : 軍貸不是一直都有嗎？這應該無法綁多久 04/17 11:29
→ zivking : 你知道現在利率其實還是很低 04/17 11:31
→ SilverRH : 預備役跟志願士兵制度上都不是保證幹到退伍 04/17 11:31
推 buji : 繳完頭款才能退伍 04/17 11:31
推 zivking : 不如提高大學學費，然後服役滿五年大學學費或研究 04/17 11:32
→ zivking : 所學費政府幫你出 04/17 11:32
推 evilcherry : 不如當兵進國宅，滿三十年退伍免費送好了 04/17 11:33
推 zivking : 然後國防部不要再蓋軍宅了，除了避免流弊，社區職業 04/17 11:35
→ zivking : 單一化其實會造成社會階級化 04/17 11:35
推 zivking : 服役期間給租金補貼就好，不要再搞配房這種爛招 04/17 11:37
推 evilcherry : 階級沒問題 軍人本來就不應和平民混同 04/17 11:40
推 zivking : 租金補貼，達一定年限退伍全額補助大學學費，成立 04/17 11:42
→ zivking : 國防部留學獎學金，服役達一定年限取得外國名校研究 04/17 11:42
→ zivking : 所入學offer者，給全額教學金，並於留停期間薪資照 04/17 11:42
→ zivking : 給 04/17 11:42
推 citi : 這個可以有 04/17 11:42
→ zivking : 胡說八道，軍人不要跟平民混一塊搞義務役幹嘛！ 04/17 11:43
→ Hohenzollern: 軍宅主要住的是一般民眾 因為腦波很弱的人被房仲慫 04/17 11:44
→ Hohenzollern: 恿賣屋 04/17 11:44
推 zivking : 全世界都在多元融合，不要走極端階級特化 04/17 11:45
→ zivking : 有過18%跟軍公教釋憲，還想走終身恩給的福利嗎？ 04/17 11:47
→ Hohenzollern: 要吸引志願役 可以結婚生子就有免租社會住宅居住 04/17 11:56
→ Hohenzollern: 順便刺激生育率 退伍才開始要付社宅租金 04/17 11:56
推 zivking : 幾個志願役能幹滿20年？而且都收這種吃魚不想釣魚 04/17 12:07
→ zivking : 的，臺灣國軍就繼續軟爛下去 04/17 12:07
推 zivking : 刺激生育率，首先要提高保險套的稅率，嚴格執行避 04/17 12:10
→ zivking : 孕藥需要醫師處方，然後再把女性一體適用義務役，20 04/17 12:10
→ zivking : 多歲年輕人整天在一起，還擔心生不出來？ 04/17 12:10
→ ryanmk2 : 日本避孕藥就要醫師處方，生育率直直落 04/17 12:12
推 zivking : 日本有義務役嗎？ 04/17 12:14
→ ryanmk2 : 原來要3者並行啊 04/17 12:16
推 zivking : 不然勒？難道給房子就會來當兵，只有一種方案的在一 04/17 12:17
→ zivking : 般公司也很難混下去吧？ 04/17 12:17
→ ryanmk2 : 要不要多加改宗為猶太或伊斯蘭教，4者並行如以色列 04/17 12:21
推 aegis43210 : 提升生育率，女性一體適用義務役可能最有效，畢竟提 04/17 12:21
噓 marchmaymay : 工地就真的缺工阿 製造業的無薪假會跑來工地打工？ 04/17 12:21
→ marchmaymay : 還是他們有能力可以當師傅？ 04/17 12:21
→ aegis43210 : 升接觸機會，不過犯罪率也會提升，因為肯定很多軍士 04/17 12:21
→ aegis43210 : 官管不住小頭 04/17 12:21
推 jobli : https://i.imgur.com/LylzF5C.jpg 04/17 12:22
→ jobli : 分房子早就搞過了啦,我們那年代官士兵人人有機會,大 04/17 12:25
→ jobli : 小不同而已,莒光日後面都會播,100年後又分一堆,都爽 04/17 12:25
→ jobli : 到上校以上的而已,現在回去搞分房?爽高官嗎 04/17 12:25
→ ryanmk2 : 藉女性義務役讓男女混住增加生育率，非婚生比例會多 04/17 12:25
→ jobli : 以前反威權,反18%,反分房,反恩給,抗議一堆年改也蓋 04/17 12:27
→ jobli : 了,憲兵也轉型了,怎麼又有人開始懷念?想回復 04/17 12:27
→ ryanmk2 : 原來以色列生育率高是男女當兵在軍營中提高生育率 04/17 12:27
→ jobli : 職務官舍都住多久了,洪案士官長當初不就住官舍 04/17 12:29
→ jobli : 一堆幾十年錢就有的東西現在還有人因為是新發明? 04/17 12:29
推 zivking : 某r你是不是沒聽過「宗教自由」這四個字？ 04/17 12:34
噓 mynumber55 : 誰跟你無薪假 04/17 12:34
→ mynumber55 : 無薪假你不換工作嗎？ 04/17 12:35
推 jobli : 華夏貸款瞭解一下,後面改名叫國軍官兵購置住宅貸款 04/17 12:40
→ jobli : 基金,都搞幾十年了,大驚小怪以為這樣能增加志願役, 04/17 12:40
→ jobli : 可能完全沒瞭解過什麼叫志願役福利,跟真志願役福利, 04/17 12:40
→ jobli : 不要說生前補助房子,死了都還有雙人塔位好嗎 04/17 12:40
推 OpenGoodHate: 綁下去結果繳不出來只好游去對岸 04/17 12:41
推 zivking : 真的要趁臺美如此交好，大力引進美軍制度，除訓練 04/17 12:46
→ zivking : 之外，如住房補貼、留任續簽等，不要走黃埔大鍋飯了 04/17 12:46
推 expellin : 現在浪頭上給福利，過五年十年就會有另一批人說福利 04/17 12:49
→ expellin : 太好了，現在軍公教就是這樣 04/17 12:49
推 jobli : 樓上都有人懷念蔣校長的口銜天憲了,懷念大鍋飯奇怪 04/17 12:49
→ jobli : 嗎 04/17 12:49
→ jobli : 我說64樓 04/17 12:49
→ expellin : 然後現在賣命的那時候又被東砍西砍，政府政策真的 04/17 12:50
→ expellin : 需要延續性才能給人信任 04/17 12:50
推 zivking : 哈哈哈。希望有天軍官學校整合為大學，校長跟各學院 04/17 12:56
→ zivking : 院長前幾任為美軍建議，國防部引進顧問公司轉型， 04/17 12:56
→ zivking : 不然花再多預算有一半都打水漂 04/17 12:56
推 jobli : 三軍官校本來要整合成三軍大學啊,當年推一半了,所以 04/17 12:58
→ jobli : 國管,國醫中正政戰合 了,三軍官校是所有軍種跟長官 04/17 12:58
→ jobli : 都反對,才喊停 04/17 12:58
推 bigsun0709 : 砍退伍軍官補現役的，那些舔共將軍直接取消退休金跟 04/17 12:59
→ bigsun0709 : 已經領取部分 04/17 12:59
推 zivking : 某樓應該把釋字717、781～783完整拜讀一次 04/17 13:00
推 jobli : 然後現役的會不會退伍,他們學弟再來砍?你知道軍人年 04/17 13:04
→ jobli : 改後退伍金多一萬左右嗎?沒有現役的去鬧,因為領更多 04/17 13:04
→ jobli : ,先作一下功課好嗎 04/17 13:04
推 aegis43210 : 福利太高也真的是財政沉重的負擔沒錯 04/17 13:05
推 st880517 : 我個人覺得是否當兵在於心理認同以及軍中待遇，額外 04/17 13:05
→ st880517 : 福利是其次，重點是為何而戰，為誰而戰？是否能去 04/17 13:05
→ st880517 : 除整天打掃，整天給長官當使喚這種風氣？然後學習新 04/17 13:05
→ st880517 : 戰術新戰技，而不是整天刺刀刺來刺去，或是左欺敵又 04/17 13:05
→ st880517 : 右欺敵這種過時戰術 04/17 13:05
推 jobli : 美械美援美訓練,前瞻師瞭解一下 04/17 13:07
推 zivking : 職缺少了，反對是必然，應該改成大一大二不分系，大 04/17 13:07
→ zivking : 三大四後再分軍種，甚至日本防衛大學後設軍種幹部 04/17 13:07
→ zivking : 候補學校，不頒給學位 04/17 13:07
推 overno : 自衛隊的招募也很辛苦，常常招不滿 04/17 13:09
推 jobli : 當年 校到一半反對聲音是什麼? 04/17 13:10
→ jobli : 與大陸聯繫的精神臍帶割斷，使到台灣地區的軍事教育 04/17 13:10
→ jobli : 徹底「告別蔣記中華民國」，而將軍校蛻變為專門培養 04/17 13:10
→ jobli : 「保衛台灣共和國」的職業軍人的軍官大學是真。 04/17 13:10
→ jobli : 台灣的中國近代史,很多東西沒講 04/17 13:11
推 overno : 那現在改，應該阻力變小吧，畢竟很多人都退伍了 04/17 13:12
推 zivking : 人太少，爸爸一走就反撲。所以應該從根本轉型，顧 04/17 13:13
→ zivking : 問公司針對現職，強化淘汰制度，幼苗讓美國爸爸教 04/17 13:13
推 jobli : 為什麼艱苦單位缺人,因為爽單位太多,而且爽單位錢也 04/17 13:14
→ jobli : 沒少到哪,誰要去苦單位 04/17 13:14
推 ny40yankees : 軍貸一直都有，公宅也是軍人優先，我覺得打這個資訊 04/17 13:15
→ ny40yankees : 會比較多人進去 04/17 13:15
推 kisspanda : 直接加薪就好啦 04/17 13:16
→ innominate : 大家其實多少都知道軍伍的問題，1.醬缸文化2.自由3. 04/17 13:18
→ innominate : 技能。 04/17 13:18
推 zivking : 目前軍人待遇並不算差 04/17 13:18
→ innominate : 文化不談，自由就落實上下班打卡制 04/17 13:18
→ innominate : 技能這塊有點複雜，簡單說，你在軍隊帶兵的管理經驗 04/17 13:19
→ innominate : ，外面認嗎？ 04/17 13:19
推 zivking : 所以需要讓一定年資的軍人申請國外名校MBA並給獎學 04/17 13:25
→ zivking : 金跟生活費，畢業後回來加速晉升，有理論有實務，退 04/17 13:25
→ zivking : 伍後還怕找不到工作？ 04/17 13:25
→ innominate : 其實你只要把軍隊落實成工廠，哪些技能就有用了 04/17 13:26
→ innominate : 在工廠能管幾十人的都很有一套 04/17 13:27
→ innominate : 這些人哪怕是退伍到越南幫忙管廠都行，但現在不行 04/17 13:28
推 zivking : 管理不是高壓耶，被看這麼沒有？ 04/17 13:29
→ innominate : 對啊，管理不是高壓 04/17 13:29
→ innominate : 所以說現在國軍的管理技能跟經驗外面不認啊 04/17 13:30
→ zivking : 用黃埔那套外派到東南亞，不怕引起罷工暴動燒廠劫貨 04/17 13:30
→ zivking : ？ 04/17 13:30
→ innominate : 對啊，所以外面不認 04/17 13:30
→ innominate : 現在軍隊能不能管人不是按照你能力決定，工作內容也 04/17 13:32
→ innominate : 沒有明確的KPI，結果能去的地方大概就是去管監獄吧 04/17 13:32
推 zivking : 想到88風災國軍阿兵哥拿面盆裝土裝水，就覺得這體系 04/17 13:32
→ zivking : 真爛到根了 04/17 13:32
→ zivking : 監所管理不適用管理學，因為監獄本身就是違反人性 04/17 13:34
→ zivking : 的存在，臺灣監獄缺的是把受刑人當人看 04/17 13:34
→ innominate : 就跟軍隊很像啊，所以退伍適合的地方是去管監獄 04/17 13:35
推 peterlee97 : 現在軍人待遇不算差...？ 那你怎麼不簽== 現在志願 04/17 13:36
→ peterlee97 : 役本島的薪水就只比外面上班族略高而已 又要高壓 04/17 13:36
→ peterlee97 : 誰想進去？ 04/17 13:36
→ innominate : 怎麼管一群人吃喝拉撒睡，放風，不鬧事，這個大概就 04/17 13:36
→ innominate : 軍隊在學的 04/17 13:36
→ peterlee97 : 然後國軍的高壓在上層的毛病多督導多 而不是嚴刑峻 04/17 13:37
→ peterlee97 : 法 04/17 13:37
推 zivking : 監所管理員要經過國家考試，退伍軍人若考得上又就 04/17 13:37
→ zivking : 試看看，但監所管理員很硬風險又超大的 04/17 13:37
→ innominate : 光增加待遇有用嗎？讓你去監獄給你高薪你去嗎？ 04/17 13:37
→ zivking : 我很想啊，但連教召都不會找上我，志願教召也不行 04/17 13:39
噓 bigwun73 : 軍公教就是 免洗筷 工具人 04/17 13:39
→ zivking : 連教召年齡都超過了 04/17 13:39
推 peterlee97 : 然後說黃埔的...憲兵海陸好像更高壓欸 黃埔？ 04/17 13:39
→ peterlee97 : 另外 台灣監獄管理沒當人看...？ 要多當人看？ 跟 04/17 13:40
→ peterlee97 : 挪威那種一樣？ 04/17 13:40
→ peterlee97 : 增加待遇確實沒什麼用啊 看看跑船的什麼的 不還是 04/17 13:41
→ peterlee97 : 缺很大 更看看gg 一堆人以為受得了 結果是受不了說 04/17 13:41
→ peterlee97 : 一年必跑 04/17 13:41
推 zivking : 軍公教有職務保障，勞基法要讓你走路，多得是方法， 04/17 13:42
→ zivking : 剛畢業年輕人無專長無想法，外送一個月要賺三萬也 04/17 13:42
→ zivking : 不容易，而且成本自負，有專長有想法，那就好好當 04/17 13:42
→ zivking : 完法定義務役期，不要吃碗內看碗外，要高薪飛行員某 04/17 13:42
→ zivking : 皮特你當得上嗎？ 04/17 13:42
推 peterlee97 : 監獄那個我補充一下 現在監獄還能關一半出去探親 04/17 13:43
→ peterlee97 : 說是請假 這樣還不人性喔 == 04/17 13:43
推 peterlee97 : @zivking 你跟我講話？ 阿不是說待遇很好？ 待遇很 04/17 13:45
→ peterlee97 : 好怎麼不去享受待遇？ 軍公教根本不是受勞基法管轄 04/17 13:45
→ peterlee97 : 先搞清楚== 04/17 13:45
推 zivking : 事實上就是沒把受刑人當人看，快20人擠一間小小房 04/17 13:45
→ zivking : 間，勞作的金錢大多錢要賠付給補償基金，之前英國人 04/17 13:45
→ zivking : 林克穎為何英國法院不讓引渡而是在英國服完刑期，因 04/17 13:45
→ zivking : 為臺灣監獄是人間煉獄舉世聞名 04/17 13:45
→ peterlee97 : 講監獄那個 那是另外一套問題 監獄的管理人不足 主 04/17 13:46
→ peterlee97 : 要原因是認為危險 04/17 13:46
推 zivking : 軍公教有職務保障『；』（我本來打逗號讓你誤會，so 04/17 13:47
→ zivking : rry），勞基法要讓你走路，多得是方法 04/17 13:47
→ peterlee97 : 連林克穎這種找理由的都能拿來當理由== 04/17 13:47
→ zivking : 我很想享受啊，但連要考新的國防法務官都超過年紀了 04/17 13:48
→ zivking : ，懂？ 04/17 13:48
推 peterlee97 : 你說囚犯太多 主因是面積不足 04/17 13:50
→ peterlee97 : 現在為了避免囚犯太多 各種簡易判決少一堆人在裡面 04/17 13:50
→ peterlee97 : 造成問題甚至社會觀感就不說了 會講更遠 現在 我 04/17 13:50
→ peterlee97 : 知道的時候已經很輕微了2018新聞更沒超過十趴 更何 04/17 13:50
→ peterlee97 : 況現在 你是說幾年前的故事？ 04/17 13:50
推 zivking : 談監獄學、矯正政策，沒人不拿林克穎當適例的 04/17 13:50
→ peterlee97 : 總之沒在裡面 不要說的裡面多爽 光是硬的薪水就30多 04/17 13:51
→ peterlee97 : K 跟外面上班族根本沒有差太多 只有跟中南部部分地 04/17 13:51
→ peterlee97 : 區有較大落差 如果衰跑去更遠地方交通費就沒了 是 04/17 13:51
→ peterlee97 : 哪裡待遇好？ 04/17 13:51
推 zivking : 就是此時此刻的現在，臺灣監獄還十幾個人擠一間小 04/17 13:52
→ zivking : 房間席地而眠，連翻身都不容易，勞作金不但受刑人 04/17 13:52
→ zivking : 不能自由處分支配，還要先扣大部分給補償基金 04/17 13:52
推 peterlee97 : 就 你覺得監獄要到歐洲那種標準 我覺得不需要 因為 04/17 13:53
→ peterlee97 : 我認為他們是受刑人 他們是進去被罰不是被聘雇的人 04/17 13:53
→ peterlee97 : 抱歉以我的觀點 我無法接受你的左膠觀點 04/17 13:54
推 zivking : 有種叫職業自由，如果你覺得待遇不好，志願役就賠 04/17 13:55
→ zivking : 錢換自由，義務役則是法定義務，跟繳稅一樣都是剝 04/17 13:55
→ zivking : 奪，不滿意可以提案連署修憲啊 04/17 13:55
→ peterlee97 : 他們是去受刑 確實應保障他們基本的生存權但它們本 04/17 13:55
→ peterlee97 : 質是受罰而不是換個地方住 04/17 13:55
→ zivking : 那你就是食古不化，而且你也不懂犯罪學、矯正跟憲法 04/17 13:56
推 zivking : 錯了，是矯正，法務部矯正署，韓國也是矯正，你去 04/17 13:58
→ zivking : 看個機智監獄風雲跟臺灣YT「阿母的鹽水雞」，再來 04/17 13:58
→ zivking : 比較兩國受刑人處遇不同 04/17 13:58
推 peterlee97 : 你把太多東西混在一起講 亂七八糟的 04/17 14:01
→ peterlee97 : 總而言之 你的左膠觀點我無法接受 但我尊重 04/17 14:01
→ zivking : 好啦好啦，你最不亂七八糟啦 04/17 14:02
→ zivking : 左你的頭啦 04/17 14:03
推 linbryan : 台灣軍人福利算不錯.美國有免房地產稅(美國很高), 04/17 14:14
→ linbryan : 但限定在戰區軍人 04/17 14:14
→ zyic : 這種更沒用，你還不如給他軍宅買 04/17 14:27
推 peterlee97 : 雀食 你的思維最先進 別人食古不化 尊重 04/17 14:29
推 rtwodtwo : 什麼時後講人權也變左膠了 Chill西螂 04/17 14:36
推 zivking : 用「獄政改革」四字可以查到很多資料，包括您故鄉 04/17 14:36
→ zivking : 的地方報紙 04/17 14:36
→ zivking : https://i.imgur.com/4YjcMAK.jpg 04/17 14:37
→ aegis43210 : 現在右派的排他性就愈來愈強呀，不對的都左派，自己 04/17 14:43
→ aegis43210 : 都不反省的 04/17 14:43
推 zivking : https://i.imgur.com/DWbAaw3.jpg 04/17 14:44
→ zivking : https://i.imgur.com/WOGlUbj.jpg 04/17 14:44
推 redlance : 貸款成數增加比較有用 退伍請先吐幾百萬出來 04/17 15:17
推 vicklin : 肯從軍給房真的沒問題 04/17 16:05
→ vicklin : 前提是收得到好的人 04/17 16:06
推 peterlee97 : 那篇是社論 個人觀點啊 在金門也是能找到廢死的論述 04/17 16:22
→ peterlee97 : 有什麼奇怪的嗎？ 04/17 16:22
→ peterlee97 : 另外 論人權不算左嗎 排他就不戰了等等歪太遠 04/17 16:23
推 zyic : 人權就是左阿 04/17 16:32
→ zyic : 還不承認？ 04/17 16:32
推 zyic : 右派本來就排他性阿，道不同不相為謀阿，右派只在乎 04/17 16:34
→ zyic : 制度公不公平，基於的個人努力還是比較重要 04/17 16:34
推 zivking : 所以許宗力的協同意見你也不看在眼裡？矯正署也有 04/17 16:54
→ zivking : 改善監獄報告在網路上也有，甚至外國參訪報告也是在 04/17 16:54
→ zivking : 網路上公開的，這無關左右，而是文明社會主流意見。 04/17 16:54
→ zivking : 不過，對只訴求情感的人來說，都只是對牛彈琴，就好 04/17 16:54
→ zivking : 比說部隊的懲處要件必須明定，要給受懲處士兵陳述意 04/17 16:54
→ zivking : 見機會，對不服懲處處分的軍士官兵救濟管道，但這 04/17 16:54
→ zivking : 對多數受黃埔醬缸者而言，似難接受。不過，對一個連 04/17 16:54
→ zivking : 簡易判決跟確定判決不分，對受刑人累進處遇制度都搞 04/17 16:54
→ zivking : 不清楚的網友來說，當作渡化啦！嘴巴說選擇自由民主 04/17 16:54
→ zivking : 的制度，滿腦袋裡還是司法A片包青天的思想 04/17 16:54
推 nelley : 日本墮胎超困難生育率還是低。這招沒用的 04/17 18:07
推 Raptorjet : 台灣買房缺的不是利息，是頭期款跟能負擔的貸款額 04/17 18:12
→ Raptorjet : 度 04/17 18:12
推 zyic : 身為右派，我他媽才不在乎受刑人住的如何，我只在乎 04/17 18:42
→ zyic : 制度公不公平，有沒有差別待遇，其餘的只要法律規定 04/17 18:42
→ zyic : 怎麼做就是怎麼做，法律沒規定那就找立委去訂定好 04/17 18:42
→ zyic : 的可行性法律去走 04/17 18:42
推 zivking : 收容人數這種技術性細節性的問題，一定是法規授權主 04/17 19:12
→ zivking : 管機關制定命令，再來就算法令沒有明文，但原則性 04/17 19:12
→ zivking : 的人性尊嚴、隱私權來看，目前獄政制度真的非常沒 04/17 19:12
→ zivking : 有人權，這不是左右之分，因為尊嚴並無保守與自由 04/17 19:12
→ zivking : 之分 04/17 19:12
→ zivking : 不是他媽不在乎，而是他媽的不懂 04/17 19:13
推 patentshit : 當兵不是你想幹多久就能幹多久，時間到了沒升上去 04/17 19:51
→ patentshit : 就要走人了 04/17 19:51
推 tyce8ton : 現在私立大學要在台北找一個3.5萬的工作不難啊，可 04/17 20:43
→ tyce8ton : 能需要夜半但是國軍不用嗎？ 04/17 20:43
推 tyce8ton : 國軍人員不過就學台積電加薪找，戰爭的風險的壓力下 04/17 20:45
→ tyce8ton : ，你還慢慢來，到底在想三小 04/17 20:45