※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1678109535.A.590.html
推 alan0412 : 二氧化碳可以燒？？？？ 03/06 21:35
推 EvilPrada : 看內文意思是利用二氧化碳當作生產燃料的原料吧 不 03/06 21:38
→ EvilPrada : 是把二氧化碳當燃料 03/06 21:38
推 Pegasus170 : 大概就是類似光合作用的化學反應過程，讓碳原子相 03/06 21:39
→ Pegasus170 : 互連接。 03/06 21:39
推 clausewitz : 應該是和水合成醇類，甚至烷類。如果照太陽光就能進 03/06 21:39
→ clausewitz : 行反應，有太陽的地方就有燃料可用。 03/06 21:39
→ njnjy : 二氧化碳概念股是什麼 03/06 21:41
推 DDG114514 : 從空氣裡撈石油，厲害 03/06 21:41
推 highwayshih : 用二氧化碳當碳源生產燃料吧 不是拿二氧化碳來燒 03/06 21:42
→ DDG114514 : 講錯應該是甲烷 CH4 03/06 21:42
→ DDG114514 : 2(H2O) + CO2 -> CH4 + 2(O2) 03/06 21:44
推 Two2Seven : 對我這種化學垃圾是完全聽不懂的領域.... 03/06 21:47
推 classskipper: 如果是照這個化學式的話淨投入的能量很可觀 03/06 21:50
噓 isco : 這要觸媒進行反應呀！ 03/06 21:50
推 bakedgrass : 二氧化碳只是材料，他們還是需要用再生能源來驅動生 03/06 21:50
→ bakedgrass : 產 03/06 21:50
推 glad850 : 二氧化碳怎麼不能燒，鋰或鎂點起來就可以了 03/06 21:51
推 efkfkp : 二氧化碳製造航空燃料？真的成了美國直接實現石油自 03/06 21:51
→ efkfkp : 由了欸XD石化業繼續稱霸世界兩百年。 03/06 21:51
推 MeiHS : 挖，窩嚇壞了.jpg 03/06 21:51
推 acidrain : 這不就甲烷燃燒的逆反應 放多少熱就要吸多少回來 03/06 21:51
→ Rinehot : 重點是要能量啊… 03/06 21:51
→ glad850 : 怎麼捕捉足夠濃度的二氧化碳才是關鍵 03/06 21:53
推 classskipper: 找照那個化學式需要能量輸入，可是內文說要在戰場 03/06 21:54
→ classskipper: 能小型部署。那幹嘛不直接拿那個能量來用就好 03/06 21:54
推 EvilPrada : 本來還以為某g在說笑 結果是認真的 那你去哪裡生出 03/06 21:55
推 bla : https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/406 03/06 21:55
→ bla : 7259 03/06 21:55
→ EvilPrada : 能用鋰或鎂點燃二氧化碳的發動機? 03/06 21:56
→ bla : 台灣有一座示範工廠 03/06 21:56
→ EvilPrada : 給classskipper 因為那個能量不能帶著跑 燃料可以 03/06 21:57
推 patentshit : 海軍實驗室很早以前就有初步研究結果，用海水加二 03/06 21:59
→ patentshit : 氧化碳合成碳氫燃料，現在應該是發包給民間去優化 03/06 21:59
→ patentshit : 轉換效率 03/06 21:59
推 highwayshih : 能量密度不夠大啊 你帶著整套設備 不論瞬間輸出 03/06 22:00
→ highwayshih : 還是載重都會受到嚴重限制 03/06 22:00
→ highwayshih : 燃料你能帶著走 而且能夠積累 03/06 22:00
→ bakedgrass : https://bit.ly/3kNwXTV 03/06 22:01
→ bakedgrass : “We start with renewable electricity,” 03/06 22:01
→ bakedgrass : 還是靠其他的可再生電力來製作啦 03/06 22:01
→ bakedgrass : 重點是你可以用電力生產燃料，可以用在不適合靠電池 03/06 22:02
→ bakedgrass : 的場合 03/06 22:02
推 Rinehot : 利用太陽光把水加二氧化碳產生碳氫燃料，阿不就葉 03/06 22:03
→ Rinehot : 綠體… 03/06 22:03
推 aegis43210 : 所以美軍要帶一堆太陽能板去戰場? 03/06 22:06
推 popmentos : 葉綠體戰鬥機，以後一直在雲上面飛就可以補充燃料 03/06 22:08
→ aegis43210 : 為什麼不用氫燃料電池? 03/06 22:08
→ Rinehot : 我猜因為氫的攜帶不便、然後效率也不如汽油？ 03/06 22:10
→ hank780420 : 另外一個問題是你怎麼生出足夠反應的CO2分壓 03/06 22:15
推 DDG114514 : 氫氣密度比甲烷低很多，如果考慮到燃料箱的尺寸與重 03/06 22:25
→ DDG114514 : 量，氫氣液化需要非常低的溫度與隔熱保溫，太空火箭 03/06 22:25
→ DDG114514 : 從發射點火到燒完大概幾分鐘這還沒問題，軍用航空器 03/06 22:25
→ DDG114514 : 可能需要飛數十小時，所以氫燃料不適合，相對來說液 03/06 22:25
→ DDG114514 : 化甲烷需要的溫度就沒有那麼低，如果不適合電池例如 03/06 22:25
→ DDG114514 : 呆重很敏感的飛行器，甲烷是一種動力來源的選擇 03/06 22:25
→ yoyun10121 : 根本沒說要帶著走呀, 標題和內文就寫是用來"製造"航 03/06 22:26
→ yoyun10121 : 空燃料, 主要是降低對石油依賴性而已 03/06 22:27
推 dripcoffee : Virgin: 在前線部署小型反應爐給燃料生產系統供電 03/06 22:28
→ dripcoffee : Chad: 把小型反應爐搬上飛機 03/06 22:28
→ dripcoffee : https://youtu.be/Sh6BKKFxN_g 03/06 22:28
推 TinCanEngine: 薩巴捷反應，用二氧化碳跟水製造甲烷，如果找到適 03/06 22:29
→ TinCanEngine: 當的方法就能繼續合成出航空煤油 03/06 22:29
推 wts4832 : 就科學研究而已 能源部也很多這種觸媒的研究 03/06 22:42
推 Aadmiral : 費托合成：生產烷烴的用途較廣，其反應方程式如下 03/06 22:43
→ Aadmiral : (2n+ 1) H+nCO → CH+nHO 03/06 22:44
→ Aadmiral : N通常是10-20，生成的烷烴大多數傾向於成直鏈 03/06 22:44
→ Aadmiral : 適合作為柴油燃料 03/06 22:45
→ Aadmiral : 費托合成(Fischer–Tropsch process)，簡稱F-T合成 03/06 22:46
推 airflow : 哇塞，固碳作用，屌爆了! 03/06 22:55
→ airflow : 其實中研院也有在做，而且成果在科學界算走在很前面 03/06 22:56
推 birdy590 : 理論上要投入大量的能量 用在航艦上? 03/06 22:58
→ birdy590 : 常識判斷也知道太陽能是絕對不夠力 別鬧了 03/06 22:59
推 fragmentwing: 氫電池:環保能源不先選我嗎?媽的我嚴重被黑欸 03/06 22:59
→ birdy590 : 記得西台灣也有人在做類似的研究 03/06 23:00
推 peterlee97 : 酷欸 03/06 23:06
推 glad850 : 台灣除了中研院以外，頂大也有不少實驗室在做人造 03/06 23:14
→ glad850 : 光合作用的研究 03/06 23:14
推 x86t : 沒辦法放在加油機上 可以放在航媽上啊XD 03/06 23:14
推 ChenWay : 一聽就知道沒前途的方法 03/06 23:17
推 b160160 : 要是真的可以大量生產就真的太科幻了 非常樂觀其成 03/06 23:18
→ b160160 : 但覺得也太困難 03/06 23:18
推 Mystiarun : 沒錢途幹嘛做，真當美國人錢太多喔 03/06 23:19
→ Mystiarun : 放航母上沒問題，能源無限大，每一個艦隊都有自產 03/06 23:20
→ Mystiarun : 油的實力，減少靠岸補充的損耗，根本超神 03/06 23:20
推 Hourglass : 用核動力艦艇的核反應爐作為能量來源 生成航空燃料 03/06 23:20
→ Hourglass : 給艦載機使用？ 03/06 23:20
推 weimr : 期待有穩定可以量產的技術，日後下放民間。 03/06 23:22
推 x86t : 一堆廠商在玩efuel 了 不會沒啥前途啦 03/06 23:24
推 madeinheaven: https://www.instagram.com/p/CpNSQgUA04s/ 03/06 23:27
→ madeinheaven: 他們的IG上有影片 03/06 23:27
→ x86t : 不止艦載機啊 護航的LM2500家族也要吃油 03/06 23:27
推 Muscovy : 根據 wiki, Air company 也贏過 NASA 獎項欸. 03/06 23:29
→ MOONRAKER : 某日本歐巴桑: 我小時候德國都用空氣做麵包 03/06 23:32
推 hanainori : 但燒完還是變成二氧化碳w 03/06 23:40
推 momo4th : 就加氫啊 這熱催化做爛了 03/06 23:53
推 linbryan : 能源目的在於碳中和.碳減少這化學原理還不存在.所以 03/06 23:58
→ linbryan : 還是燒成CO2沒錯 03/06 23:58
推 Muscovy : 要減少碳需要的是核反應, 不然太陽滅亡了碳還是在 03/07 00:10
推 basicircle : 液氫 能量體積低於液態甲烷 保存溫度也更低 也代表 03/07 00:11
→ basicircle : 保存耗能更高 最重要 氫對材料很傷 氫脆現象可以查 03/07 00:11
→ basicircle : 一下 03/07 00:11
→ basicircle : 題外話 傳統氫氧循環稱為綠氫 加入二氧化碳形成甲 03/07 00:15
→ basicircle : 烷的循環為藍氫 03/07 00:15
→ yoyun10121 : 淨碳排放怎樣都還是比直接燒石化燃料低呀 03/07 00:16
推 lone714 : 記得前幾年有看過二氧化碳捕捉網，但不知道有沒有更 03/07 00:19
→ lone714 : 進展的成果 03/07 00:19
推 jetzake : 核動力航母直接生出航空燃油看起來比較實際(? 03/07 00:24
推 BW556 : 五角大廈要的又不是減碳 他要的是省錢 03/07 00:26
→ BW556 : 航母自行合成出航空燃油 那應該可以省不少空間吧? 03/07 00:27
→ birdy590 : 這種技術不太可能通用化 頂多作為一種應急的手段 03/07 00:28
推 ChenWay : 我記得台塑還是哪家台灣公司有把自家產的二氧化碳轉 03/07 00:32
推 BW556 : 跟核融合一樣吧 實驗室可行 實用化不行 等技術突破 03/07 00:32
→ ChenWay : 換成甲酸還是醋，各位可以私底下去問成本，不要美國 03/07 00:32
→ ChenWay : 發一個新聞就在那邊幻想 03/07 00:32
→ ChenWay : 二氧化碳轉換成能源早就做爛了，成本高的跟鬼一樣， 03/07 00:34
→ ChenWay : 你美國政府願意埋單嗎 03/07 00:34
推 ggeneration : 記得是用海藻做有機質轉化為醣類 03/07 00:35
→ ggeneration : 然後工業化從海藻提取生質燃料 03/07 00:36
推 coffeecat : 核動力航母生出燃油算是兼任補給船嗎XD 03/07 00:40
推 SAsong319 : 以後飛行器上方的塗層都要變成綠色了嗎 03/07 00:41
推 Two2Seven : 我尋思給他這份合約不就是投資買單嗎？ 03/07 00:42
推 LaHu : 去火星拓荒就很實用了 03/07 00:50
推 ChenWay : 如果贊助投資=買單的話，那你買單的定義還真寬鬆 03/07 01:02
推 ki523898 : 某口國都有新能源車公司敢吹水電解氫汽車了 五角大 03/07 01:04
→ ki523898 : 樓真沒夢想 03/07 01:04
→ yoyun10121 : 要技術突破沒錯呀, 但是美軍就最常技術突破的了.. 03/07 01:15
→ yoyun10121 : 然後這重點也不是省錢, 是燃油被斷後的替代方案, 所 03/07 01:17
→ yoyun10121 : 以就算貴也不見得不會買單, 買軍的貴死人玩具沒少過 03/07 01:17
推 ChenWay : 美國本身就是產油大國，我很好奇燃油要怎麼被斷 03/07 01:28
→ yoyun10121 : 補給線呀, 美國又不只打境內戰.. 03/07 01:35
→ yoyun10121 : 而且真打到本土戰，煉油儲油設施也一定是被重點攻擊 03/07 01:40
推 patentshit : 美國海軍NRL搞了一套叫做E-CEM的模組，把對海水電 03/07 01:45
→ patentshit : 解跟陽離子交換膜塞在一起，同時電解海水得到氫氣 03/07 01:45
→ patentshit : 跟從海水中捕捉二氧化碳，再塞到另一個模組合成燃 03/07 01:45
→ patentshit : 料 03/07 01:45
→ patentshit : 號稱從LNG到不同規格的JP都能合成出來 03/07 01:46
→ patentshit : 有申請一系列專利，可以從PCT/US2011/023708開始查 03/07 01:49
→ patentshit : 起 03/07 01:49
推 patentshit : 保時捷在智利已經有一個合成燃料工廠，產品名eFule 03/07 01:54
→ patentshit : s，給一般燃油車用，不過每公升成本超過2鎂.... 03/07 01:54
推 ChenWay : 我很好奇你的軍機用氫能渦輪引擎開發出來沒? 03/07 01:54
→ ChenWay : 如果敵人已經深入太平洋到可以斷美國燃油補給線 03/07 01:55
→ ChenWay : 那麼他在太平洋西岸部屬的小型移動燃料生產系統 03/07 01:57
→ ChenWay : 的意義並不大 03/07 01:57
→ ChenWay : 因為那些小型燃料生產系統大概已經被敵人佔領了 03/07 01:57
→ asskid : 這個是目前還是熱門研究的電化學二氧化碳還原 03/07 02:27
→ asskid : CO2 還原成 CO 再加上電解水產生的氫氣 03/07 02:27
→ asskid : CO + H2 => 碳氫化合物 (Fischer–Tropsch) 03/07 02:29
推 Ereinion9895: 科學研究成分居多，美國錢多本來就可以一直嘗試各 03/07 02:52
→ Ereinion9895: 種可能性，順便儲備科技。想實際應用應該還很早 03/07 02:52
→ mono1023 : 不是跟氫燃料一樣 成本高於獲得嗎 03/07 03:04
推 slayeryang : 就熱力學而言，會符合經濟效益嗎？ 03/07 04:12
推 galactic : 如果用二氧化碳加氨氣，CO2+NH3=？ 03/07 05:46
→ eemail : 美軍早在檢討用油了 這跟美國能產油一點關係也沒 03/07 06:21
→ eemail : 運補能少一次保護船艦也少就更減少油耗 03/07 06:22
推 x86t : 反正航媽熱跟電力源源不絕 拿來產油也是種儲能w 03/07 07:58
→ mmmimi11tw : 戰力是需要能源堆疊起來的 03/07 07:59
推 berserkman : 以後航媽還有哺乳功能的意思 03/07 08:07
→ geniusbl : 種樹？ 03/07 09:51
推 newgunden : 現在已經帶一堆太陽能版了 03/07 10:12
→ dz01h : 滿久以前看過一篇德國人工光合成的文章 03/07 11:13
→ dz01h : 不過他不是合成醣而是蘋果酸，效率是自然光合作用 03/07 11:14
→ dz01h : 的400倍。這個研究泛用度很高，現在工業國都有碳排 03/07 11:15
→ dz01h : 上限，像中國上限不夠還得去跟別國買。 03/07 11:16
→ dz01h : 蓋固碳工廠可以減少撞到上限的機會，還可以賣油 03/07 11:18
→ dz01h : 在來火星探索也會需要用水跟二氧化碳合成火箭燃料 03/07 11:19
推 Timba : 所有氣體都可以燒阿 條件允許的話 03/07 11:26
推 IMGOODYES : 所以星艦才選用甲烷做燃料啊，可以直接在火星上合成 03/07 11:26
推 saccharomyce: 最簡單的方法 種農作物生產澱粉再做成酒精 03/07 11:39
推 verdandy : 樓上ID正確 03/07 11:43
→ dz01h : 竟然讓本菌推文XDDD 03/07 12:18
推 ashrum : 簡單講就化學能電池 03/07 12:23
→ huckerbying : 種農作物生產生質能的缺點是你需要龐大的耕地種植 03/07 12:29
→ huckerbying : 作物來提煉，這對地小的國家容易引起與一般農作物 03/07 12:29
→ huckerbying : 搶耕地的問題 03/07 12:29
→ a5245242003 : 真的成真的話，有望減碳？ 03/07 12:45
推 DouglasT : 我以為co2已經是碳的最終氧化態了原來還可以再榨出 03/07 13:12
→ DouglasT : 汁了 03/07 13:12
推 cczx123123 : 這個技術成功 地球真的有救！！ 03/07 13:12
推 aegis43210 : 早就成功了呀，只是成本很高 03/07 13:19
推 ashrum : 呃...？和地球有救沒關係歐 03/07 13:35
推 IMGOODYES : 軍方只是想要多一種燃料來源而已 03/07 14:09
推 hek : 戰爭都要ESG?搞笑 03/07 17:31
推 mmnnm : 成功的話 會介紹外星人出來嗎？ 03/07 18:02
推 twdvdr : 二氧化碳是穩定的氣體怎麼當然燃料？ 03/07 18:31
推 IMGOODYES : 樓上連標題都不看嗎...？是用二氧化碳做原料 03/07 19:12