※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1673949459.A.B60.html
推 patentshit : 看到人當比例尺才知道這重型彈還真大 01/17 18:01
推 evilcherry : 到最後就只能加大人口密度，一切重要設施都不可以 01/17 18:02
→ evilcherry : 離開反導彈傘，否則不保證不會吃到天降廚房 01/17 18:02
推 aegis43210 : 戰略轟炸機最強大的重點就在這，可以使用強大火力的 01/17 18:03
→ aegis43210 : 武器，射程又長 01/17 18:03
推 geesegeese : 炸回去 01/17 18:03
→ geesegeese : 瞄準普丁的私人豪宅 01/17 18:04
推 JCrawford : S300有這麼爛? 01/17 18:04
推 evilcherry : 不過現在是廚房當阿歷山大般使用 01/17 18:04
→ aegis43210 : 從地面發射的飛彈就比較容易攔截 01/17 18:04
→ geesegeese : 與克里姆林宮 01/17 18:04
推 weimr : 希望西方陣營能提供更多防空武器阿! 01/17 18:06
→ mmmimi11tw : 烏克蘭現有的S300系列 01/17 18:07
→ mmmimi11tw : 對這種類似彈道飛彈路徑的目標攔截能力不足 01/17 18:07
→ aegis43210 : CSIS兵推也是這樣才認為一開戰我國海軍會全滅，因為 01/17 18:07
→ aegis43210 : 共軍可以用轟六大量發射超音速反艦飛彈，而我方無法 01/17 18:07
→ aegis43210 : 反擊 01/17 18:07
推 jansan : 捐鷹式飛彈 不知道攔不攔的到 01/17 18:10
推 kongsj : 這只有把俄機炸毀在基地才有解 01/17 18:14
→ kongsj : 再多的防空飛彈也不可能全打下來 01/17 18:14
推 asmp : 這東西冷戰時期標二就攔得到，S-300實在中看不中用 01/17 18:17
推 shield739 : 炸機場對俄國不太有用吧 重轟航程那麼遠 大不了放在 01/17 18:19
→ shield739 : 更遠的地方就好 烏軍手沒那麼長 01/17 18:19
推 aeoleron : 俄國飛彈襲擊是真的少很多 剛開始可是上百顆在仍 01/17 18:19
→ aeoleron : 再來能做的就是源頭打擊把轟炸機打光+1 01/17 18:19
→ aeoleron : 印象中俄國已經難以重造轟炸機了 少一台算一台 01/17 18:19
推 yinaser : 美國也沒這麼多可供攔截而且一旦攔截多次很容易狙擊 01/17 18:20
→ shield739 : 但說實在這種彈藥數量有限 就算沒攔到/不攔也應該 01/17 18:21
→ shield739 : 不會對烏國戰爭力量造成戰略層面的打擊 01/17 18:21
推 jerrylin : 這種不是很貴嗎 看普丁還能射幾枚 01/17 18:21
→ yinaser : 俄國庫存還很多只是準度很爛之前不拿出來用 01/17 18:23
→ yinaser : 現在開始放手開打打到民宅也無所謂的意思 01/17 18:23
推 aegis43210 : 只要是蘇聯時代的武器，數量都很多的，1990年後的就 01/17 18:24
→ aegis43210 : 很少 01/17 18:24
推 xc091832 : S300攔不到？難怪軍方會覺得雲峰有用…… 01/17 18:24
推 shield739 : 我記得Kh22除了Tu22M之外 Tu95也能射？ 01/17 18:27
→ mmmimi11tw : 哦對 我忘記了 已修改 01/17 18:28
→ shield739 : Tu95航程巨遠 俄國怕機場被打就放遠一點就好 反正出 01/17 18:29
→ shield739 : 手也是在俄領空 烏空軍目前應該還沒有進俄領空作戰 01/17 18:29
推 Currahee52 : 與其一直防 乾脆射回去啊… 01/17 18:35
推 Clangpp : 這樣看起來，雲峰終端速度應該有機會突防 01/17 18:35
推 stinger5009 : 這東西貴又不太準 拿來亂丟其實沒什麼賺啊XD 01/17 18:39
→ balius : 就是打不到軍事目標只好民間設施亂打一通洩憤啊 01/17 18:43
推 jess730612 : 當時討論雲峰我說它是走高彈道雄三不容易防禦 01/17 18:43
→ jess730612 : 很多板眾訕笑甚至不削 對於防守方其實不容易攔截的 01/17 18:44
推 LoveCraft : 烏克蘭手上的S300多半是蘇聯時期的老舊型號，無法 01/17 18:46
→ LoveCraft : 攔截也不意外 01/17 18:46
推 canon15167 : 對岸吹很大的東風反艦彈道飛彈在突防能力上相較Kh22 01/17 18:48
→ canon15167 : 有什麼高明之處嗎? 01/17 18:48
→ kuma660224 : 這種東西本來就是冷戰標一標二要攔截的 01/17 18:49
→ mmmimi11tw : 速度更快 彈道更高 01/17 18:49
→ kuma660224 : 是蘇聯早期型老式S300電子處理能力太廢 01/17 18:50
→ kuma660224 : 烏軍手上連90年代PMU都沒有 是更老的 01/17 18:51
推 Sianan : 早期型的S300P 跟後續的S300PMU1 差距挺大的 早期 01/17 18:53
→ Sianan : 的是5N63雷達探測最遠距離166km 配的是5V55K飛彈 01/17 18:53
→ Sianan : 最大射程47km 01/17 18:53
→ Sianan : 攔截目標最大速度2.5馬赫 01/17 18:54
→ kuma660224 : 最早的S300射程幾十公里 高於後期鷹式而已 01/17 19:01
→ kuma660224 : 半主動或TVM彈能打什麼跟地面雷達射控關係較大 01/17 19:02
→ kuma660224 : S300P是70年代蘇聯技術 01/17 19:04
→ kuma660224 : 那能力大概不要有什麼期待 01/17 19:04
→ kuma660224 : 就伏擊高次音速逛街的肥美戰轟還堪用 01/17 19:05
推 jess730612 : 作為攔截器速度越快 攔截高度越高 攔截窗口就越大 01/17 19:07
→ jess730612 : 先不談目獲 S300速度不夠 最大攔截高度也不行 01/17 19:07
→ jess730612 : 對於Kh22 極速4.6馬赫 攔截窗口一瞬間就沒了 01/17 19:07
→ patentshit : 烏克蘭的S300是蘇聯時期的初代版本，沒跟上俄羅斯 01/17 19:13
→ patentshit : 持續改良的版本 01/17 19:13
→ patentshit : 而且烏克蘭也欠缺長程預警能力 01/17 19:13
推 jess730612 : 烏克蘭唯一解只能等愛三回國戰備執勤 01/17 19:14
→ kuma660224 : 要能快速計算反彈道技術成熟已經是80末90初 01/17 19:25
→ kuma660224 : 不過200多顆無法攔截 也沒真正造成什麼大傷害 01/17 19:25
→ kuma660224 : 畢竟只是更大顆往地上挖洞的東西 01/17 19:26
→ kuma660224 : 無法像口徑戰斧之類CM精準打擊 01/17 19:26
→ kuma660224 : 那只是類似二戰V2報復恐嚇 01/17 19:27
→ jess730612 : 鵝毛就是打爛仗 它也不是打擊軍事目標 射進去能殺人 01/17 19:28
→ kuma660224 : 早就知道多打幾百坑 死幾百人 不太影響戰爭 01/17 19:28
→ kuma660224 : 只是特殊都更行動 01/17 19:29
→ kuma660224 : 200顆讓你打壞百棟樓 然後烏克蘭還有千萬棟 01/17 19:30
→ kuma660224 : 欺負老百姓有政治意義 沒啥軍事意義 01/17 19:30
→ David4160 : 看看推特或VK的獨裁粉的嘴臉就知道那些入侵的或是 01/17 19:32
→ David4160 : 被動員的沒有一個是無辜的 01/17 19:32
推 aegis43210 : 矛大部份時候都比盾強 01/17 19:37
推 bladesinger : 雖然說無法攔截，但是kh22誤差太大，如果當年用於原 01/17 19:38
→ bladesinger : 始反航母的用途，搞不好會成打地瓜的世紀笑話 01/17 19:38
推 gk1329 : 打民宅有個鳥用 不知道在幹嘛 01/17 19:48
→ gk1329 : 比較大的問題484防空警報沒響啊 01/17 19:49
→ gk1329 : 建築給他打 人員撤走就好 01/17 19:50
推 asd01248967 : 台灣不知道可不可以擋住中國的超音速等飛彈，數量上 01/17 19:53
→ asd01248967 : 與阻擋率不知道夠不夠… 01/17 19:53
→ mmmimi11tw : 不夠，所以只能防禦重點設施 01/17 19:54
→ mmmimi11tw : 通常一個來襲目標需要耗費1~2枚做接戰 01/17 19:55
→ mmmimi11tw : 這樣其實很快就會大量消耗攔截彈 01/17 19:55
推 Clangpp : 所以人家才會說源頭打擊是另外一種解法 01/17 19:57
→ Clangpp : 類似烏克蘭攻擊機場我們一但抓到了轟六機隊集結就進 01/17 19:59
→ Clangpp : 行打擊讓它們要疏散 01/17 19:59
→ Clangpp : 降低攻擊頻率 01/17 20:00
推 Clangpp : 而且這樣也逼他們必需要佈屬防空飛彈 01/17 20:05
推 kuroro94 : 像這種一噸等級的彈頭是高階導彈 俄國也知道烏克蘭 01/17 20:22
→ kuroro94 : 目前無解只能被揍 那...為啥還要打民宅??? 01/17 20:22
→ kuroro94 : 直接打更具有戰略價值的軍事、行政機構才對吧 01/17 20:23
→ kuroro94 : 對方防不下來還硬要貴森森的彈頭打民宅??? 這邏輯? 01/17 20:23
→ kuroro94 : 是真的像bladessunger所說的誤差太大嗎? 但也不至於 01/17 20:24
→ mmmimi11tw : 散布恐懼 01/17 20:24
→ kuroro94 : 連打在重要設施附近的能力都沒有 01/17 20:25
推 kuroro94 : 若原本是搭配核彈頭的是不需打準沒錯 本來就要把爆 01/17 20:28
→ kuroro94 : 炸範圍的生物設施全部燒光 01/17 20:29
推 Bf109G6 : 同一樓 01/17 20:39
推 utn875 : 打不準可以忽視，殘酷但實際 01/17 20:52
推 zseineo : 重要設施如果不夠大，MISS了就是零戰果 01/17 21:07
→ zseineo : 但丟城市內不管怎麼樣對俄國來說都有效果吧吧 01/17 21:08
→ jetzake : 射了兩百多顆幾乎是沒有命中軍事目標 01/17 21:10
→ jetzake : 嚴格來說這是屬於「不值得攔截」的火力才對 01/17 21:11
→ jetzake : 飛彈就這麼掉下來爆炸是會打死人沒錯 01/17 21:12
→ jetzake : 但你就算攔截成功 殘骸掉下來也是會砸死人的 01/17 21:12
→ jetzake : 可以攔截高速彈的防空火力都不便宜 經不起隨便消耗 01/17 21:13
推 jess730612 : 所以鵝毛這賤貨都挑大型集合式住宅區 或是大型商場 01/17 21:14
→ jess730612 : 打中A棟還是E棟 打中量販店還是旁邊電影院 它不在意 01/17 21:14
→ jetzake : 或者說的更不客氣 隨便炸個民宅這顆飛彈還比房子貴 01/17 21:14
→ jetzake : 人躲得夠快能降低損失就不錯啦 其他就別想太多 01/17 21:15
→ iqeqicq : 說到這個，要考慮中國飛彈的CEP堪憂 01/17 21:56
→ iqeqicq : 這點國軍該注意 01/17 21:57
→ kuma660224 : 其實這也是北韓長期威脅首爾的打法 01/17 23:18
→ kuma660224 : 但北韓成本更低 因為它不須要重型遠程彈藥 01/17 23:18
→ kuma660224 : 毛子噴蘇聯遺產也就灑幾百枚重型ASM 01/17 23:19
→ kuma660224 : 北韓卻能用幾十公里便宜多管無導火箭 01/17 23:19
→ kuma660224 : 那也是另一種”無法攔截” 01/17 23:19
→ kuma660224 : 因為多管火箭便宜量大 直接飽和突防 01/17 23:20
推 demonlogy : 援助戰鬥機用空對空飛彈視距外打戰轟機呢 01/17 23:20
→ kuma660224 : 就算有鐵窮系統 也只是讓守方鐵定窮 01/17 23:21
→ kuma660224 : KH22的防區外射程 很難靠戰機援助去攔截 01/17 23:22
→ kuma660224 : 因為射程數百公里 你CAP要深入俄境 攻勢制空 01/17 23:22
→ kuma660224 : 敵軍重轟根本沒進入烏克蘭 還離很遠 01/17 23:23
→ kuma660224 : 所以目前看來 只能靠五分錢愛國者 01/17 23:24
→ kuma660224 : 或是....等到俄國舊彈藥耗盡 01/17 23:24
推 demonlogy : KH-22最大射程330公里，AIM 260可以打200公里，如果 01/17 23:31
→ demonlogy : 援助F18載台越境低空發射呢 01/17 23:31
→ demonlogy : 不過美國援助先進戰機的機率太低了 01/17 23:32
推 demonlogy : 不然點掉圖戰轟機一定很爽 01/17 23:35
推 IMGOODYES : 至少短期內美軍不會直接進入烏克蘭境內作戰 01/17 23:46
推 nn1975 : 被炸的民宅很可憐。俄羅斯真tm死有餘辜 01/18 01:30
推 chyx741021 : NASAMS也沒辦法攔截嗎？還以為烏克蘭主要是缺反彈 01/18 09:58
→ chyx741021 : 道飛彈能力 01/18 09:58
→ Mystiera : 戰略重轟遇到擁有空優戰機的對手只會變很貴的廢鐵 01/18 10:28
→ iqeqicq : 中國轟6還是被美國B-52笑啊 01/18 10:29
→ Mystiera : 圖16連鵝爹都拆光了也只有孝子會抱著當寶 01/18 10:32
推 michelin4x4 : 共軍的電子能力 應該遠優於餓爹了，但是材料學還落 01/18 11:17
→ michelin4x4 : 後很多 01/18 11:17