Re: [分享] 2019後備戰力提升案：守備部隊戰術觀察

我想這串編制戰術討論的人雖然不多,但到現在都沒歪掉真的不錯 回這篇前我想分成""現在事實"" 跟 ""未來展望""來討論會比較好 未來展望等大德發揮想像力 只談事實,首先為什麼會放在灘頭,一堆人一直批一直罵,但有沒有正視過根本原因 因為步兵營 手短(武器射程短) 打不痛(通用火力最大排機/40極少) 沒擋頭(人力攜行彈藥數少) 手短/打不痛/沒擋頭的源頭是同一個問題,因為載台的主幹是人 人的體力受限拿不動重武器(50機以上如果非車裝都很難使用) 這個除非全機動化,不然無解 不要用剌刀,你用步槍就是只能打150以內,加上排機算你300 人的職能受限無法使用重武器(多人操作武器都是槍組和砲組方式運用) 四個月就是垃圾,地球人都知道了,不用討論 未來回復一年義務役按國防部的說法,下到步槍上到剌針標槍都會教 那就看未來(至少五到十年)後的編裝會不會改 最後是彈藥數,理論上來說武器能打多少不是看攜行量,是日補量 但日補量又會受到軍團補給政策和運力的限制 過去(92-88年前)是採用前推預置的方式,直接在海邊蓋彈庫和補庫 後來補給縮編,加上怕失竊就廢了 94年後開始用戰鬥板台包裝,也就是先把營級要的彈藥先打包好直接到受補點下板 很美好的政策,但營級離開駐地,除非剛好附近有(演戲道具)叉動車 不然到現場,還是要人拆板來分類 最後是火砲運用,不要把國軍砲兵當成電影中的砲兵 步兵的砲兵直接運用很簡單 砲兵營戰時會解體,營長/大連去旅部當旅火協官 各連絡官會帶幾個前觀去受支營報到 前觀再去各連報到 國軍三角戰術,前面最多三個營,所以只有這三個營會有火力支援 這叫直接支援,也就是給一營的火力,就算一營前面沒敵人,二營前面爆兵了 SORRY,砲一連一發砲彈也不會給二營,二營被打死打穿也不救 營長要火力就可以直接下令 砲兵連也只要接受到射擊任務就打,不用管優先性 跟M歡樂送一樣,我打你就送餐到我家 一般支援就是旅長也不知道那邊是重點(攻叫主攻,防叫重點) 那砲兵營就在各地待命,火協命令打我就打,沒命令就抽煙休息 好處是靈活,壞處是目標清單可能一下出現很多 要等火協官排出順序,開完會再下射搫任務 營長叫了火力外賣,結果您的外賣員正在派送別的單... 等火力來了,營長可能已經不需要了 增援就是跨單位的火力支援,比如軍團砲兵增援旅砲兵 至於到時軍團砲兵有沒有空理沙灘上的沙包,不好說 今天要叫外賣,一般時間都好叫 你用餐時間叫看看,便當店(直接支援)都不一定有空車送你/而且叫飯的人很多可能沒菜了 你要叫熊貓(一般支援)打開APP可能連外賣員都沒有 再來如果你就算吃團膳,自己打飯(建制120砲排)排隊打飯的人很多 你再餓也要等(目標清單),不然你爸是老板,你可以插隊叫打飯班先打給你 不然就自己泡麵(60砲/40榴)擋一下 跨單位協調不是問題? 這樣說好了,這個火協如果是旅火協,叫砲一連去打砲二連的目標(增援)可以嗎? 當然沒問題啊,只要有座標又在射程內,射指會解算 但是重點是要在射程內,而且有火力餘力 但拉到大一點,要步一旅的去打步二旅目標,也OK啊 等火協開完,可能仗都打完了 再來就是105和120的手很短,最大10和6但按三分之二在我 那射程也只有3-2公里,要支援同旅的別營都很難,何況是別的位置 這不是你寫一個指揮機構出來說有火協能協調 不管你編的多極端,重點是人突破不了物理的限制 至旅砲兵科後備義務役老骨頭的火力專長? 十年都沒有砲兵預官預士了,要什麼老骨頭,50大叔嗎? 這問題同步兵一樣,再給陸軍十年回血,訓練新的預官預士和高專士兵出來 再反哺到後備,這樣可以才解決問題 之前JA那板的比較實在是因為他的營級自己開餐廳(自走120),餓了自己作飯吃 就算很忙也不用泡麵,可以吃調理包(自走81) 你今天全靠火力外賣,就是看運氣跟臉,或是你爸是李家成人家優先增援你 但如果你爸是李家成,你還會被放在海灘? === 再來你說的這段 - 第三張圖是302旅5營守備責任區地形圖，從圖中可見，灘岸守備的步兵連皆是部署於地勢平 緩的地帶，而非後方丘陵地之有利至高地形，幾乎無法發揮守勢部隊對有利地形進行戰場經 營增強阻擊登陸部隊的優勢，甚至很可能在灘岸接敵後無法在不利戰況中有序後撤至縱深地 帶重組防線，使在極短時間內就損失三個連超過四百人的部隊風險增高。 - 先不管後面有沒有督戰隊,你要轉進,要先能作到一件事就是脫離戰鬥 但現在人家咬住你,又沒有砲火掩護,要怎麼脫離戰鬥 另外你下面那個編組表叫加強營,不叫特遣隊 特遣隊/戰鬥隊的定義是 1.不能少於三個戰鬥單位 2.戰鬥單位(裝甲和步兵)混合 增加火力或是同兵科部隊的叫OO營加強 不能叫特遣隊,兵棋符號也不一樣 最後就是大家看國軍的肓點就是因為大家前提認為國軍會把人命當成資產 但請參照俄軍方式來看 人命是最不值錢的東西,隨便也可以動員幾十萬的戰耗梯隊 為什麼要把你當人,你爸是李家誠嗎? 如果是,你也不會在灘岸守備旅了,就算當兵也在大直掩體內 作戰計畫沒有想死個幾萬到幾十萬人,準備那麼多戰耗梯隊來辦國民旅遊嗎? -- 老頭一輩子靠修補玩具為生，可大家生活水準越來越高。玩具破掉只會被扔進垃圾筒... 一天夜裡，老頭死在自己破敗的小屋。 而月色下，背後有補丁的小熊們咬牙扛住老頭的腰。 肚子上釘著鐵皮的變形金剛舉起老頭的腳... 頭髮一半金黃一半翠綠的芭比娃娃抱著老頭的腦袋。 小熊大聲的說，大家加油一下，很快就到天堂了！ --
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噓 Snaptw : 國軍的想法，會隨最高層而定，單兵急救包不就買了？ 01/06 11:41

→ Snaptw : 還有你太小看民間社會的關係連結了，不用甚麼李嘉誠 01/06 11:42

推 peterlee97 : 成串討論真的不錯 在n67時代早就被奇奇怪怪的戰到 01/06 11:43

→ peterlee97 : 鎖起來桶幾個人了 可能是比較硬核+鵝烏戰爭的事實在 01/06 11:43

→ peterlee97 : 眼前不能掰了吧 01/06 11:43

→ Snaptw : 台灣不是極權社會，能直達天聽的人多得是 01/06 11:43

→ Snaptw : 我是期待恢復義務役之後可以盡量爆出各種荒謬想定 01/06 11:45

→ ayaneru : 我覺得兩邊沒交集 一邊在討論未來可以怎麼做 一邊在 01/06 11:46

→ ayaneru : 說現在無法做 01/06 11:46

→ jobli : 所以一樓對內文有什麼指教 01/06 11:47

→ Snaptw : 如果某人聽到小孩演習拿著破裝備守海灘沒彈藥沒支援 01/06 11:48

→ tank20050405: 火力支援問題除了專長人力不足外，是不是還有通訊 01/06 11:48

→ tank20050405: 問題？很多東西都要整條報上去再分下來。 01/06 11:48

推 YouthSouth : 這些作戰專業的東西，一般義務役九成也沒機會搞懂， 01/06 11:48

→ YouthSouth : 大概掛刀槍的官士有機會而已吧？ 01/06 11:48

→ jobli : 每個人都想自己家旁邊蓋一間M,但可能嗎 01/06 11:49

→ Snaptw : 會不會轉頭去跟拜把兄弟立委助理爆料 01/06 11:49

→ jobli : 通訊就是你想叫外賣但是餐廳電話只有一隻,佔線 01/06 11:49

→ Snaptw : 這一個月就很明顯啦，打蛇打七寸，直接向層峰施壓 01/06 11:50

→ Snaptw : 把立委電話打爆才有用 01/06 11:50

→ Snaptw : 所以恢復義務役是關鍵，民間才能看到軍中的實況 01/06 11:51

→ jobli : 開發APP點餐也是一個方法 01/06 11:52

→ Snaptw : 不是傻傻看那些軍聞社擺拍就信了 01/06 11:52

→ saccharomyce: 這樣會少很多人簽志願役 很不方便(誤 01/06 11:52

→ jobli : 所以內文有什麼問題? 01/06 11:53

→ Snaptw : 現在會噴國軍的，除了少數軍事迷和退伍職軍以外 01/06 11:54

→ Snaptw : 就剩我們這種兩年兵老骨頭知道軍中在幹嘛 01/06 11:54

→ g3sg1 : 除了扣帽子你還會甚麼? 不能就人家文章批評只會扣帽 01/06 11:54

→ Snaptw : 更正，當過一年以上的 01/06 11:55

→ Snaptw : 四個月戰鬥營寶寶真的啥也不知道，只知道刺槍 01/06 11:55

→ jobli : 所以要大家都吃到飯 ,不然就是餐廳多設幾間,要不然 01/06 11:56

→ jobli : 就是叫餐的流程改變 01/06 11:56

→ allen970893 : 陸軍編制太大、資源分散就造成樣樣鬆唄 01/06 11:59

→ jobli : 100個公司要叫便當,便當店只有3間,一定要等,還不一 01/06 12:00

→ jobli : 定沒個人都會吃到 01/06 12:00

→ jobli : 開餐廳買廚具簡單有錢就可以,但是廚子不用時間怎麼 01/06 12:09

→ jobli : 培養 01/06 12:09

推 Snaptw : 這篇就去讓記者抄吧，然後抄完去噴 01/06 12:20

→ Snaptw : 恢復義務役，今上宣布，副座背書，有不能搞砸的壓力 01/06 12:21

→ Snaptw : 大家就好好監督吧，希望一次杜絕缺裝缺員裝備鎖倉庫 01/06 12:22

→ Snaptw : 不合理的體制也一次挖出來檢討 01/06 12:23

推 Snaptw : 我對事實編裝沒意見，只對李嘉誠那段有意見 01/06 12:29

推 Snaptw : 而且以後義務役也不會去高司單位 01/06 12:31

→ Gdiaofuta : 關於記者抄不抄這件事我是心裡有點五味雜陳 01/06 13:01

→ Gdiaofuta : 畢竟抄完的內容跟我寫的內容都不見得一樣 01/06 13:02

→ jobli : 沒什麼好抄的吧,沙灘放生不是地球人都知道的事嗎 01/06 13:02

→ jobli : 列出來這麼明顯,還是會有有人出來說為什麼要在沙灘/ 01/06 13:04

→ jobli : 怎麼可能在沙灘兩種 01/06 13:04

→ jobli : 就跟記者昨天問國防部什麼,回答都是絕對沒問題,一定 01/06 13:06

→ jobli : 能滿足,全部有規劃 01/06 13:06

推 Snaptw : 空口畫押和逐條討論當然會不一樣 01/06 13:15

→ Snaptw : 如果稍微敏感一點的記者，才不會你說沒問題就沒問題 01/06 13:16

→ Snaptw : 那天記者也是有問出來一些就是沒準備的部分 01/06 13:18

→ Snaptw : 但是記者要懷疑也是要有資料根據，否則被軍方就一句 01/06 13:19

→ Snaptw : 你準則都不懂就唬弄過去 01/06 13:19

推 ja23072008 : 後備步兵情況只會更糟糕更混亂而已。國軍基層編制與 01/06 13:49

→ ja23072008 : 火力不足，也缺乏後勤能力跟資訊自動化能力，組織 01/06 13:49

→ ja23072008 : 文化也被動仰賴上級。基層火力不足，遇到事情只能 01/06 13:49

→ ja23072008 : 往上請求支援，而整個火協火指過程也一樣緩慢低效。 01/06 13:49

→ ja23072008 : 要改進就是兩個方向都要一起做，步兵基層自走81/120 01/06 13:49

→ ja23072008 : 普及下去，自己也能回報座標跟導引修正火力，上層 01/06 13:49

→ ja23072008 : 解算跟排序自動化，炮兵提升射程、自走化打帶跑短距 01/06 13:49

→ ja23072008 : 機動。火力才來得及在對的時間砸足夠的量下去。 01/06 13:49

→ jobli : 所以我說你這個自己帶便當的比較實在啊,不然一直說 01/06 13:53

→ jobli : 要開更多間便當店,但是電話只有一隻打不通怎麼吃飯, 01/06 13:53

→ jobli : 打通跟你說太遠不送 01/06 13:53

→ Chuu2 : 用吃飯比喻要求火力很有趣易懂，感謝分享 01/06 15:39

推 letterE : 以吃飯比喻的話，還有個辦法是把僅三家的餐廳升級 01/06 17:18

→ letterE : 成團膳便當工廠和升級叫便當的方便度，aka加強旅砲 01/06 17:18

→ letterE : 兵之類的能量和通訊火協。再來就是每家公司採購微 01/06 17:18

→ letterE : 波便當自炊，aka開發能簡單使用的無人投彈機或者無 01/06 17:18

→ letterE : 人自殺機，不過這個如果要卡步兵攜行能力也許不怎 01/06 17:18

→ letterE : 麼好用，需要提升運力。 01/06 17:18

→ jobli : 我回去整理一下 01/06 17:27

→ amenohi : 烏俄打這麼久都沒死到10w吧== 01/06 20:46