[分享] 刺槍術訓練無用 近戰格鬥訓練有用

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作者 NKN (99%是眼鏡與吐槽)
時間 2023-01-03 21:49:31
留言 193則留言 (51推 1噓 141→)

關於為什麼三不五時國軍刺槍術就被拿出來檢討 一方面是現在網路上各種現代戰技情報流通 越來越多人知道國軍刺槍術的技術跟訓練都嚴重過時 二方面是因為傳統上國軍陸軍訓練時常拿刺槍術課程出來殺掉多餘時間讓人有事幹 甚至有時純粹體罰也叫阿兵哥全副武裝去集合場練刺槍 為什麼會這樣我推測是因為練刺槍術的基本刺 有低成本高安全性 不需太多準備 多少練些體能等等好處 才讓國軍基層幹部長年濫用刺槍術訓練 所以儘管國軍內外都越來越多年輕人意識到傳統刺槍術沒用 刺槍術訓練還是保留到了現在 但這讓刺槍術訓練成了很多人在國軍陸軍服役後的心理陰影 當完兵幾年後什麼都不記得就只記得刺槍術 也成為批判陸軍時最常被拿出來講的無用訓練 但個人意見就是主張 刺槍術訓練可能已經無用 但近戰格鬥訓練依然有用 討論到這件事 常有人說 "手上都有槍了幹嘛要格鬥?" 最簡單講 警察也有手槍 但警察還是要練柔道跟逮捕術 而軍隊步兵在戰時因為社會混亂 其實常要被派去幹承平時期警察在幹事情 再多解說 其實一般步兵要面對的狀況非常複雜 比如在台灣 戰時緊急狀態要戒嚴 就會有大量步兵被分去全國各地布哨 封鎖路口 然後要一一盤問過往車輛與民眾 這時如果士兵濫開槍 只會造成更大社會問題 所以搜身 必要時無傷壓制 等等技巧 步兵也是要學的 另外就是我前面提到的純粹新兵心理建設 首先新兵要有能殺敵的心理建設 近戰格鬥讓新兵有了用什麼東西甚至手上沒東西其實都能殺敵的心理建設後 用槍用砲殺敵自然更容易 心理也更懂得什麼叫做拚死抵抗 但這個近戰格鬥需不需要刺槍術 嚴格來說已經不需要 真的不需要 練徒手扭打的柔道都會更好用 但為什麼各國軍隊往往都還保留刺刀這裝備? 一來是戰場上跟野外求生 行軍露營 各種雜務往往都要一把短刀才好辦事 既然都要人人一把短刀 各國陸軍往往也就維持傳統習俗順道做成刺刀 二來也是一個心理問題 阿兵哥拿步槍站衛哨勤務 有時往往一些愛鬧事的民眾也知道阿兵哥不敢隨便開槍 碰到民事糾紛會去佔阿兵哥便宜甚至當奧客糾糾纏 但人本能看到白亮亮的刺刀 會產生畏懼心理 因此上刺刀站衛哨勤務 於社會混亂時仍然有心理效果 另一方面 撇開刺槍術 關於練近戰格鬥到底碰到槍有沒有用 這邊貼一個美國退伍軍人當超商店員碰上搶匪時徒手奪槍的影片 https://youtu.be/nmh8D92hgn8
還是回到前面說的 你徒手也敢拚死抵抗 就是真正敢拚死抵抗 所以以後可能是不練刺槍術 但直接改練學拳擊 腳踢 徒手絞首 短刀捅人之類 永遠沒人敢說過時的近戰格鬥 美國海軍陸戰隊的格鬥課程 https://youtu.be/MlHHhBsotAU
其實如果所有刺槍術訓練的時數全部改成練短刀捅人跟捕俘摸哨之類近戰格鬥課程 我相信就不會被批判得那麼厲害 只是這類訓練要安全進行 需要步校體幹班培養更多體育士的指導技術與能力 比刺槍術難得多 -- 到底什麼是"戰場"這定義其實很複雜 像是以色列人跟巴勒斯坦人長年世仇 以色列兵在爭議區站哨常常碰上與巴勒斯坦老百姓起糾紛必須格鬥的狀況 還是回到我前面說的 有時軍隊也要去幹平時警察在幹的事情 https://youtube.com/shorts/26K7ya7VYbw?feature=share 這年頭假新聞跟網路造謠太多 儘量不要玩反串了 往往只會讓原本認真的討論顯得更複雜而偏離主題 其實國軍內部長年有在傳莒拳(跆拳道的國軍名稱) 雖然我覺得跆拳在現實中沒有柔道好用 但起碼是比刺槍術更貼近現代環境一些 步校體幹班也有在學莒拳 https://youtu.be/HGOBIvoelVY
就算最簡單無腦 刺槍術時數全部拿去改練莒拳 相信批判也會少很多 個人理想是希望訓練時數改去學柔道跟擒拿啦 我是覺得純粹練狠練體能 就改成打打沙包或拳靶 應該也沒什麼難度 這個是前幾篇我提過的 日軍銃劍道跟傳承來的國軍刺槍術發展過程中 早年的訓練裝備限制訓練安全性 於是又變成 訓練模式配合安全性的改善被異化的問題 關於這一點其實徒手格鬥容易配合民間技擊發展 訓練跟器材反而是更好改善的 就像我前面說的國軍莒拳 跟民間的跆拳道訓練發展是相對有一起與時俱進 這問題沒有那麼單純 而且涉及軍隊管理問題 因為軍隊新兵訓練是一群社會各階層年輕小夥子的大集合 你讓他們太閒 就一定會出各種亂子 這經驗法則屢試不爽 最前面我提到國軍陸軍濫用刺槍術訓練殺時間 根源也與此有關 然後因為各種火器操作訓練要領槍領彈甚至領砲 要排訓練課程沒有那麼容易 所以多餘的時間總要排些課程讓阿兵哥有事幹 才不會出亂子 刺槍術則是一把木槍甚至蚊帳桿都可以練 才會被濫用 而我是認為最簡單最低成本的就是身體一個的操體能 再來就是徒手近戰格鬥 再怎麼注重安全性至少也可空揮練基本功 總之 如果訓練課程排表碰上有困難 近戰格鬥訓練也往往是軍隊管理的救星

※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1672753773.A.44C.html

jobli : 因為現只叫你剌,沒跟你說為什麼要剌,用在那 01/03 21:57

zeumax : 你直接說回去當還能拿來打架就好嚕 01/03 22:00

njnjy : 因為後來變成大會操了 不下口令就不會刺 01/03 22:00

zeumax : 提一堆例子都不是在戰場上,練詠春還能打十個 01/03 22:04

jeff23031 : 刺槍術怎麼可能沒用,黃埔膏層覺得刺槍術可提振士 01/03 22:07

jeff23031 : 氣奮勇殺敵,制敵人於海灘欸 01/03 22:07

Lia : 現實是國軍沒有資源教這些東西 只有刺槍術 01/03 22:10

zeumax : 鎮壓的話,憲兵會學鎮暴操,拿來打老百姓很足夠 01/03 22:12

zeumax : 保警也玩這套,不過一般部隊練這個?有什麼計劃 01/03 22:13

jobli : 現況就是,大家都說廢,那是不是要從衝鋒這個動作就要 01/03 22:14

jobli : 改了 01/03 22:14

jobli : 因為剌槍是為了衝鋒及陣地戰 01/03 22:14

zeumax : 體能活動歸體能活動,這些在戰場就是沒啥作用,讓士 01/03 22:15

zeumax : 兵活動不單調 01/03 22:15

zeumax : 事實就是如此,日帝在二戰也是劍道柔術十分普及, 01/03 22:16

zeumax : 為的就是讓鬼子真的像鬼一樣凶,效果也確實存在 01/03 22:16

zeumax : 刺槍跟他國一樣往死豬上刺,效果其實不輸,但出於各 01/03 22:17

zeumax : 種理由不可能實踐 01/03 22:17

jobli : 這邊一教習二教習剌過的有多少,後面實戰剌,自由剌的 01/03 22:23

jobli : 玩過的幾個,現在看美軍那個根本和之前不能比好嗎?國 01/03 22:23

jobli : 軍當年只用劍道謢具就拿木槍真的往人身上打,練到骨 01/03 22:23

jobli : 折都有 01/03 22:23

jobli : https://imgur.com/2i8Ssc9 01/03 22:25

jobli : 這護具很高級了 01/03 22:26

jobli : https://imgur.com/ckI3tTs 01/03 22:26

jobli : 一百年左右 01/03 22:26

jobli : https://imgur.com/EbZeOwE 01/03 22:27

jobli : 九十年代 01/03 22:27

zeumax : 穿黑便服都是體幹班的啦!刺槍格鬥還辦比賽 01/03 22:27

zeumax : 說真的要是體幹班這套,能讓他們下部隊還有機會普及 01/03 22:28

zeumax : 刺槍術就不會被普遍嫌棄了 01/03 22:28

jobli : 更之前護具只有胸和臉,練完半天一堆黑青都正常,打到 01/03 22:28

jobli : 骨折都有 01/03 22:28

jobli : 現在誰敢這樣剌,1985打不完 01/03 22:29

zeumax : 這種格鬥是不止槍,還用腳踹用拐子幹人都行,這才真 01/03 22:29

zeumax : 的能讓士兵覺得刺槍體能有練到 01/03 22:29

zeumax : 國軍一堆種子班隊,送去回部隊根本沒用,我就好幾個 01/03 22:30

jobli : 有護具還好,很多連對只有木槍沒有護具還不是一樣練, 01/03 22:30

jobli : 現在一堆當兵根本就不是真的當兵,覺得這沒用,那沒理 01/03 22:30

jobli : ,是因為現在玩的都是簡化很多很多的 01/03 22:30

zeumax : 種子在身上,沒發芽都發霉了 01/03 22:30

bndan : 現階段台灣戰力光是基本點的射擊數就低太多太多了.. 01/03 22:31

bndan : 先把基本的射擊養起來再說吧 近身格鬥這需要更多其 01/03 22:31

bndan : 他資源 現行國軍硬弄只會畫虎類犬而已 01/03 22:31

bndan : 不要"期待"一個沒有射擊數達標準的步兵有"基本戰力" 01/03 22:32

zeumax : 館長之前就自請過去“表演”,後來大家都看到了 01/03 22:32

zeumax : 他就自願免費推廣格鬥體能之類,就沒延續啊 01/03 22:33

bndan : 同理可套 裝甲/砲..裝甲我那時至少還射過一砲 現在 01/03 22:34

bndan : 大概連砲彈殼都沒抱過的都有吧... 01/03 22:34

bndan : 與其浪費資源心力去弄那些有得沒得 專心堆積基本戰 01/03 22:35

bndan : 力 才是"現在"真正有效提升防衛可能的做法 01/03 22:36

momocom : CQC在美軍也是特種部隊在練,就不要想新招了 01/03 22:38

momocom : 一般義務役只要練好基本體能,熟悉武器操作就夠了 01/03 22:39

jobli : https://imgur.com/aithkgH 01/03 22:39

jobli : 剌豬?當年國軍連電腦剌槍測驗器都有好嗎 01/03 22:39

momocom : 有時間練三腳貓CQC還不如時間拿來重訓,至少身體不 01/03 22:40

momocom : 會騙你 01/03 22:40

momocom : CQC= Close-Quarters Combat 01/03 22:43

a26848400 : 之前有一篇文有整理美軍在阿富汗使用最多的近戰技 01/03 22:48

a26848400 : 巧 我記得主要是十字固和背後降伏 01/03 22:48

jobli : 國軍戰鬥體育教材,民國四十幾年就有教十字鎬對打了 01/03 22:48

chewie : 不反對新訓時練基本刺槍術 當成基本操典還行 但之後 01/03 22:53

chewie : 就真的不要在練了 沒有實際功用的 01/03 22:53

jobli : 現在在吹什麼格鬥術,民國四十幾年就推廣過了... 01/03 22:54

SilverRH : 沒有心的話改成綜合格鬥一樣是一群人大拜拜喊口號 01/03 22:54

jobli : 《國軍戰鬥體育教材》內容包括「十字拳」、「八字棒 01/03 22:56

jobli : 」(為陸軍士兵作戰時攜帶的工作器具圓鍬、十字鎬, 01/03 22:56

jobli : 在近戰時的技擊法)、摔角、擒拿、劈刺。 01/03 22:56

jobli : 現在敢教嗎?1985要開幾線 01/03 22:57

SilverRH : 也不用打啊反正現在多的是賠十萬閃人的,能怎樣 01/03 22:58

SilverRH : 志願役退賠的錢比曹興誠捐的還多 01/03 22:58

mrmowmow : 有點邏輯好嗎?警察是可以跟打仗一樣看到8+9就射死 01/03 22:59

mrmowmow : 喔,懶叫比雞腿 01/03 22:59

chyx741021 : https://youtu.be/Y5Xv3x45Tlk 01/03 23:10

chyx741021 : 美國海陸也還是有刺槍 01/03 23:10

ja23072008 : 不要混淆不同問題,陸軍偷懶跟便宜行事的陋習,本 01/03 23:11

ja23072008 : 來就會讓任何改革都debuff。但國軍傳統刺槍術,還真 01/03 23:11

ja23072008 : 的不如從格鬥棍肉搏對練開始。 01/03 23:11

ja23072008 : 至於CQB訓練的問題,講美軍只有特種單位在練也是斷 01/03 23:14

ja23072008 : 章取義。因為相關射擊訓練與要求是從新訓就開始,一 01/03 23:14

ja23072008 : 直到下部隊差異訓練等等完成後,才進行CQB進階訓練 01/03 23:14

ja23072008 : 。但國軍連基本都還沒做好,跳針怎麼不練CQB,就是 01/03 23:14

ja23072008 : 搞錯狀況。 01/03 23:14

ja23072008 : https://i.imgur.com/scvCvOX.jpg 01/03 23:14

chyx741021 : 美國海陸的刺槍術就是格鬥棍互打+刺輪胎 01/03 23:14

jobli : https://imgur.com/6I3VA30 01/03 23:15

jobli : https://imgur.com/undefined 01/03 23:17

jobli : https://imgur.com/DpvoYZq 01/03 23:17

jobli : 國軍那沒有... 01/03 23:17

ja23072008 : 題外話是為何當年會認為四個月足以訓練“合格”步兵 01/03 23:17

ja23072008 : 。因為那要比照美軍訓練品質水準跟淘汰率。 01/03 23:17

ja23072008 : 而當年美方就認為國軍低效的訓練方式,使得一年義 01/03 23:17

ja23072008 : 務役水準普遍比美軍四個月新兵能力還糟。當然這十年 01/03 23:17

ja23072008 : 來更證明了陸軍沒有自我提升的改革能力,所以四個 01/03 23:17

ja23072008 : 月的訓練水準只會更爛。 01/03 23:17

SilverRH : 士官/高專/主戰部隊缺員2023已經懶得再提了 01/03 23:19

jobli : #1Ziw5x_c (Military) 01/03 23:20

jobli : 請參考一下,四個月的在國防部的規劃連軍職專長都不 01/03 23:20

jobli : 准給,這樣會有什麼戰力? 01/03 23:20

SilverRH : 反正2024不拿義務役去止血就準備OHCA 01/03 23:20

SilverRH : 現在綁了一年役期止血帶上去 01/03 23:21

jobli : 老梗了,當年四個月時,國軍就放棄這些人了,只是當寵 01/03 23:21

jobli : 物在養,根本沒有0.1%想訓練,結果去年底的記者會,自 01/03 23:21

jobli : 己出來說他們是垃圾,笑死,這十年的垃圾還不是國防部 01/03 23:21

jobli : 丟的 01/03 23:21

SilverRH : 不後送還是準備掛,沒有什麼沒辦法一部到位這種事 01/03 23:23

snd : 刺槍術的時間拿去做重訓+有氧對體能還比較有幫助 01/03 23:24

ja23072008 : 陸軍多年未改的問題就是一直不斷派員赴外受訓跟培養 01/03 23:26

ja23072008 : 種子教官,但真正要決心擴訓普及、幹部長留久用,以 01/03 23:26

ja23072008 : 要形成自身能不斷更新學習的體系時,就一直烙賽。 01/03 23:26

ja23072008 : 所以兵監訓練單位部分教官,或有心自訓的幹部能強得 01/03 23:26

jobli : 重訓+有氧?重訓,沒教練教一堆出來受傷,有年?3000 01/03 23:26

jobli : 跑步一堆人在閃,不分志願役還義役啦 01/03 23:26

ja23072008 : 跟美軍種子教官同級,但大多數基層表現卻是越戰等 01/03 23:26

ja23072008 : 級。因為只要交流一停,馬上衰退回去。 01/03 23:26

ja23072008 : 所以小弟才一直說陸軍內部不是沒有頂尖人才,但體 01/03 23:26

ja23072008 : 制文化數十年來的表現擺在那裡,光講有人在練在學, 01/03 23:26

ja23072008 : 對部隊有何實質影響力跟意義? 01/03 23:26

zeumax : 當你看到一群阿兵哥在沒用粗話提醒下強姦地球,你就 01/03 23:26

zeumax : 知道為啥國軍體能訓練時數後來只有下午一小時體育時 01/03 23:26

zeumax : 操不得罵不得,體能只剩體育課 01/03 23:27

jobli : 光一個早晚5000,變3000,變下午3000,變現在一堆替代 01/03 23:27

jobli : 項目,笑死要阿兵哥練體能他們一樣幹譙啦,30年前就這 01/03 23:27

jobli : 樣了 01/03 23:27

zeumax : 都在嘴馬囧擺爛,沒馬囧一個慢跑狂要求,跑三千都爛 01/03 23:28

zeumax : 到差點變歷史曾經擁有的一門訓練 01/03 23:28

SilverRH : 沒人談什麼理想,就跟長榮航勤一樣不幹最大 01/03 23:29

ja23072008 : 四個月的配套就會需要陸軍規模跟計畫砍掉重練改全 01/03 23:31

ja23072008 : 募兵制條件。但根本架構沒改,本來就會OHCA。以往一 01/03 23:32

ja23072008 : 年制時期,義務役對海空軍而言還算拐杖或助步器, 01/03 23:32

ja23072008 : 但對陸軍而言,就相當於史蒂芬霍金的電動輪椅了。 01/03 23:32

jobli : 當年馬要求大家運動還被一堆人幹哩 01/03 23:34

jobli : 要是沒有馬,現在可能連3000都沒了變1000 01/03 23:34

ja23072008 : 馬總統要求部隊體測初期,全軍合格率是28%,當年 01/03 23:35

ja23072008 : 還是一年義務役時期。國軍早就文恬武嬉好多年了。 01/03 23:35

jobli : 是啊,現在更演變成有一堆人BMI30以上的胖子,連陸軍 01/03 23:38

jobli : 司令都胖到走不動= = 01/03 23:38

tc203816 : 軍隊練徒手格鬥反而更沒用,現實不是像遊戲切換武 01/03 23:49

tc203816 : 器那麽簡單,要步槍兵棄槍打近戰根本是瞎扯,就跟fp 01/03 23:49

tc203816 : s玩久了以為撿槍就能隨便開一樣。 01/03 23:49

ja23072008 : 所以聽到有人說“以前”國軍體能比較好,訓練比較 01/03 23:53

ja23072008 : 紥實?首先的疑問就是多久以前?兩年兵時代基本沒 01/03 23:53

ja23072008 : 問題。但逐漸縮減成一年的過程到馬總統開始要求體 01/03 23:53

ja23072008 : 能,引進科學儀器跟錄影施測,再到蔡總統時期要陸軍 01/03 23:53

ja23072008 : 恢復營外機動訓練、戰備偵巡與拉高部隊射擊訓練彈 01/03 23:53

ja23072008 : 藥這十多年間的軍隊,其實都有很大的問號。 01/03 23:53

patentshit : 有些問題不只是役期縮短,過去哪個地方不死人加國 01/04 00:04

patentshit : 防布的問題催生了1985,讓部隊越來越不敢操兵,結 01/04 00:04

patentshit : 果哪個地方不死人加國防布的問題還是存在,倒是兵 01/04 00:04

patentshit : 的操練越來越.... 01/04 00:04

cheese0616 : 刺槍不過就是因為省事好教,隨便叫一個下士班長就 01/04 00:20

cheese0616 : 能一個口令一個動作耗一小時了,格鬥?拜託還得聘 01/04 00:20

cheese0616 : 專業教練,還要培養種子教官,幫幫忙,晚上還得熬 01/04 00:20

cheese0616 : 夜改資料啦 01/04 00:20

ja23072008 : 成立申訴制度、部隊管理放鬆前後其實落差很大。草 01/04 00:24

ja23072008 : 綠服時代國軍每年死傷失蹤等“意外”原因停役都是 01/04 00:24

ja23072008 : 數百人起跳,雖然一大部分是騎車不戴安全帽。 01/04 00:24

ja23072008 : 而更早的三年兵時期,每個師三年內至少輪駐兩次金 01/04 00:24

ja23072008 : 馬,每次九個月。長輩口述的經驗常數是每師完成兩 01/04 00:24

ja23072008 : 次輪駐後,累積報銷人數要用連來算。 01/04 00:24

urgrandpa : 格鬥比刺槍有用多了,敵後或被俘虜的時候你拿得出 01/04 00:46

urgrandpa : 刺槍嗎?近距離遭遇時格鬥技也比刺槍有用 01/04 00:46

johnny3 : 直接練重訓就好 肌肉不會背叛 有肌肉以後各種格鬥才 01/04 00:55

johnny3 : 練得好 01/04 00:55

enso : 因為高中軍訓就開始刺槍術 01/04 00:56

rayven : 邱國正那個豬頭才是壓死刺槍術的最後一根稻草 01/04 01:06

colin1120 : 越戰等級?我沒這麼樂觀… 01/04 01:55

michelin4x4 : 現代步槍的樣式 其實不用練刺槍術,義務役3000公尺 01/04 06:35

michelin4x4 : 也不需要太常跑,1000公尺搭配重量訓練,讓台灣人以 01/04 06:35

michelin4x4 : 後可以有正確的重訓知識跟運動習慣 才會更長遠。 01/04 06:35

zhugejin : 1997年我們下基地,刺二教習有刺過一次真槍,但有限 01/04 06:42

zhugejin : 制刀刃不敲擊, 刺真槍要先抓準距離, 每個人手不等 01/04 06:42

zhugejin : 長,也許你刺得到對方,但對方刺不到你, 所以實戰要 01/04 06:42

zhugejin : 懂得挑對手,然後陣內戰記得不落單,2人一組相互補死 01/04 06:42

zhugejin : 角, 再來真槍有刃/背/面/尖,用真槍走這一輪2教習, 01/04 06:42

zhugejin : 就會知道招式為何這樣設計,一教習大概就是後退步/ 01/04 06:42

zhugejin : 重心, 如何對方是用前進踮大步刺, 重心不穩就是反 01/04 06:42

zhugejin : 擊好機會 01/04 06:42

Komiko : 我寧願用裝了刺刀的槍去近戰,也不要貼身格鬥 01/04 06:46

zhugejin : 測考當天基本刺刺刀+刀鞘,一教習也是,刺完後全營 01/04 06:48

zhugejin : 600多人現場集體穿上護具,用木槍刺二教習, 校場就 01/04 06:48

zhugejin : 是比木槍與護具的撞擊聲 01/04 06:48

joe2 : 就分組對抗 交換戰技對練 第三方裁判來判定就好了 01/04 09:25

Eugeneptt : 推 01/04 09:34

wistful96 : https://www.youtube.com/watch?v=tLR5TpMgt3I 01/04 10:12

wistful96 : 以色列女兵 1vs30 暴民連還踢 01/04 10:13

wistful96 : 真實運用格鬥術 01/04 10:14

frank111 : 教近身格鬥,退伍後每個人都8+9魂上身,動不動打架 01/04 10:25

applejone : 刺槍術是雙方都落單時外加沒有彈藥才有可能發生的 01/04 13:24

NKN : 覺得教格鬥會影響治安我覺得操心太多 01/04 16:02

NKN : 以前還教怎麼製造汽油彈 也沒見台灣到處有放火啦 01/04 16:02

NKN : 反而是真的有人鬧事隨便路過退伍男性都能大家一起上 01/04 16:03

NKN : 去制止 這才真正發揮軍事教育的目的 01/04 16:03

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