※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1672753773.A.44C.html
推 jobli : 因為現只叫你剌,沒跟你說為什麼要剌,用在那 01/03 21:57
推 zeumax : 你直接說回去當還能拿來打架就好嚕 01/03 22:00
推 njnjy : 因為後來變成大會操了 不下口令就不會刺 01/03 22:00
→ zeumax : 提一堆例子都不是在戰場上，練詠春還能打十個 01/03 22:04
推 jeff23031 : 刺槍術怎麼可能沒用，黃埔膏層覺得刺槍術可提振士 01/03 22:07
→ jeff23031 : 氣奮勇殺敵，制敵人於海灘欸 01/03 22:07
推 Lia : 現實是國軍沒有資源教這些東西 只有刺槍術 01/03 22:10
→ zeumax : 鎮壓的話，憲兵會學鎮暴操，拿來打老百姓很足夠 01/03 22:12
→ zeumax : 保警也玩這套，不過一般部隊練這個？有什麼計劃 01/03 22:13
推 jobli : 現況就是,大家都說廢,那是不是要從衝鋒這個動作就要 01/03 22:14
→ jobli : 改了 01/03 22:14
→ jobli : 因為剌槍是為了衝鋒及陣地戰 01/03 22:14
→ zeumax : 體能活動歸體能活動，這些在戰場就是沒啥作用，讓士 01/03 22:15
→ zeumax : 兵活動不單調 01/03 22:15
→ zeumax : 事實就是如此，日帝在二戰也是劍道柔術十分普及， 01/03 22:16
→ zeumax : 為的就是讓鬼子真的像鬼一樣凶，效果也確實存在 01/03 22:16
→ zeumax : 刺槍跟他國一樣往死豬上刺，效果其實不輸，但出於各 01/03 22:17
→ zeumax : 種理由不可能實踐 01/03 22:17
推 jobli : 這邊一教習二教習剌過的有多少,後面實戰剌,自由剌的 01/03 22:23
→ jobli : 玩過的幾個,現在看美軍那個根本和之前不能比好嗎?國 01/03 22:23
→ jobli : 軍當年只用劍道謢具就拿木槍真的往人身上打,練到骨 01/03 22:23
→ jobli : 折都有 01/03 22:23
推 jobli : https://imgur.com/2i8Ssc9 01/03 22:25
→ jobli : 這護具很高級了 01/03 22:26
→ jobli : https://imgur.com/ckI3tTs 01/03 22:26
→ jobli : 一百年左右 01/03 22:26
→ jobli : https://imgur.com/EbZeOwE 01/03 22:27
→ jobli : 九十年代 01/03 22:27
→ zeumax : 穿黑便服都是體幹班的啦！刺槍格鬥還辦比賽 01/03 22:27
→ zeumax : 說真的要是體幹班這套，能讓他們下部隊還有機會普及 01/03 22:28
→ zeumax : 刺槍術就不會被普遍嫌棄了 01/03 22:28
→ jobli : 更之前護具只有胸和臉,練完半天一堆黑青都正常,打到 01/03 22:28
→ jobli : 骨折都有 01/03 22:28
→ jobli : 現在誰敢這樣剌,1985打不完 01/03 22:29
→ zeumax : 這種格鬥是不止槍，還用腳踹用拐子幹人都行，這才真 01/03 22:29
→ zeumax : 的能讓士兵覺得刺槍體能有練到 01/03 22:29
→ zeumax : 國軍一堆種子班隊，送去回部隊根本沒用，我就好幾個 01/03 22:30
→ jobli : 有護具還好,很多連對只有木槍沒有護具還不是一樣練, 01/03 22:30
→ jobli : 現在一堆當兵根本就不是真的當兵,覺得這沒用,那沒理 01/03 22:30
→ jobli : ,是因為現在玩的都是簡化很多很多的 01/03 22:30
→ zeumax : 種子在身上，沒發芽都發霉了 01/03 22:30
→ bndan : 現階段台灣戰力光是基本點的射擊數就低太多太多了.. 01/03 22:31
→ bndan : 先把基本的射擊養起來再說吧 近身格鬥這需要更多其 01/03 22:31
→ bndan : 他資源 現行國軍硬弄只會畫虎類犬而已 01/03 22:31
→ bndan : 不要"期待"一個沒有射擊數達標準的步兵有"基本戰力" 01/03 22:32
→ zeumax : 館長之前就自請過去“表演”，後來大家都看到了 01/03 22:32
→ zeumax : 他就自願免費推廣格鬥體能之類，就沒延續啊 01/03 22:33
→ bndan : 同理可套 裝甲/砲..裝甲我那時至少還射過一砲 現在 01/03 22:34
→ bndan : 大概連砲彈殼都沒抱過的都有吧... 01/03 22:34
→ bndan : 與其浪費資源心力去弄那些有得沒得 專心堆積基本戰 01/03 22:35
→ bndan : 力 才是"現在"真正有效提升防衛可能的做法 01/03 22:36
推 momocom : CQC在美軍也是特種部隊在練，就不要想新招了 01/03 22:38
→ momocom : 一般義務役只要練好基本體能，熟悉武器操作就夠了 01/03 22:39
→ jobli : https://imgur.com/aithkgH 01/03 22:39
→ jobli : 剌豬?當年國軍連電腦剌槍測驗器都有好嗎 01/03 22:39
→ momocom : 有時間練三腳貓CQC還不如時間拿來重訓，至少身體不 01/03 22:40
→ momocom : 會騙你 01/03 22:40
推 momocom : CQC= Close-Quarters Combat 01/03 22:43
推 a26848400 : 之前有一篇文有整理美軍在阿富汗使用最多的近戰技 01/03 22:48
→ a26848400 : 巧 我記得主要是十字固和背後降伏 01/03 22:48
推 jobli : 國軍戰鬥體育教材,民國四十幾年就有教十字鎬對打了 01/03 22:48
推 chewie : 不反對新訓時練基本刺槍術 當成基本操典還行 但之後 01/03 22:53
→ chewie : 就真的不要在練了 沒有實際功用的 01/03 22:53
推 jobli : 現在在吹什麼格鬥術,民國四十幾年就推廣過了... 01/03 22:54
推 SilverRH : 沒有心的話改成綜合格鬥一樣是一群人大拜拜喊口號 01/03 22:54
推 jobli : 《國軍戰鬥體育教材》內容包括「十字拳」、「八字棒 01/03 22:56
→ jobli : 」（為陸軍士兵作戰時攜帶的工作器具圓鍬、十字鎬， 01/03 22:56
→ jobli : 在近戰時的技擊法）、摔角、擒拿、劈刺。 01/03 22:56
→ jobli : 現在敢教嗎?1985要開幾線 01/03 22:57
推 SilverRH : 也不用打啊反正現在多的是賠十萬閃人的，能怎樣 01/03 22:58
→ SilverRH : 志願役退賠的錢比曹興誠捐的還多 01/03 22:58
噓 mrmowmow : 有點邏輯好嗎？警察是可以跟打仗一樣看到8+9就射死 01/03 22:59
→ mrmowmow : 喔，懶叫比雞腿 01/03 22:59
推 chyx741021 : https://youtu.be/Y5Xv3x45Tlk 01/03 23:10
→ chyx741021 : 美國海陸也還是有刺槍 01/03 23:10
推 ja23072008 : 不要混淆不同問題，陸軍偷懶跟便宜行事的陋習，本 01/03 23:11
→ ja23072008 : 來就會讓任何改革都debuff。但國軍傳統刺槍術，還真 01/03 23:11
→ ja23072008 : 的不如從格鬥棍肉搏對練開始。 01/03 23:11
推 ja23072008 : 至於CQB訓練的問題，講美軍只有特種單位在練也是斷 01/03 23:14
→ ja23072008 : 章取義。因為相關射擊訓練與要求是從新訓就開始，一 01/03 23:14
→ ja23072008 : 直到下部隊差異訓練等等完成後，才進行CQB進階訓練 01/03 23:14
→ ja23072008 : 。但國軍連基本都還沒做好，跳針怎麼不練CQB，就是 01/03 23:14
→ ja23072008 : 搞錯狀況。 01/03 23:14
→ ja23072008 : https://i.imgur.com/scvCvOX.jpg 01/03 23:14
推 chyx741021 : 美國海陸的刺槍術就是格鬥棍互打+刺輪胎 01/03 23:14
推 jobli : https://imgur.com/6I3VA30 01/03 23:15
→ jobli : https://imgur.com/undefined 01/03 23:17
→ jobli : https://imgur.com/DpvoYZq 01/03 23:17
→ jobli : 國軍那沒有... 01/03 23:17
推 ja23072008 : 題外話是為何當年會認為四個月足以訓練“合格”步兵 01/03 23:17
→ ja23072008 : 。因為那要比照美軍訓練品質水準跟淘汰率。 01/03 23:17
→ ja23072008 : 而當年美方就認為國軍低效的訓練方式，使得一年義 01/03 23:17
→ ja23072008 : 務役水準普遍比美軍四個月新兵能力還糟。當然這十年 01/03 23:17
→ ja23072008 : 來更證明了陸軍沒有自我提升的改革能力，所以四個 01/03 23:17
→ ja23072008 : 月的訓練水準只會更爛。 01/03 23:17
推 SilverRH : 士官/高專/主戰部隊缺員2023已經懶得再提了 01/03 23:19
推 jobli : #1Ziw5x_c (Military) 01/03 23:20
→ jobli : 請參考一下,四個月的在國防部的規劃連軍職專長都不 01/03 23:20
→ jobli : 准給,這樣會有什麼戰力? 01/03 23:20
→ SilverRH : 反正2024不拿義務役去止血就準備OHCA 01/03 23:20
→ SilverRH : 現在綁了一年役期止血帶上去 01/03 23:21
推 jobli : 老梗了,當年四個月時,國軍就放棄這些人了,只是當寵 01/03 23:21
→ jobli : 物在養,根本沒有0.1%想訓練,結果去年底的記者會,自 01/03 23:21
→ jobli : 己出來說他們是垃圾,笑死,這十年的垃圾還不是國防部 01/03 23:21
→ jobli : 丟的 01/03 23:21
→ SilverRH : 不後送還是準備掛，沒有什麼沒辦法一部到位這種事 01/03 23:23
推 snd : 刺槍術的時間拿去做重訓+有氧對體能還比較有幫助 01/03 23:24
推 ja23072008 : 陸軍多年未改的問題就是一直不斷派員赴外受訓跟培養 01/03 23:26
→ ja23072008 : 種子教官，但真正要決心擴訓普及、幹部長留久用，以 01/03 23:26
→ ja23072008 : 要形成自身能不斷更新學習的體系時，就一直烙賽。 01/03 23:26
→ ja23072008 : 所以兵監訓練單位部分教官，或有心自訓的幹部能強得 01/03 23:26
推 jobli : 重訓+有氧?重訓，沒教練教一堆出來受傷，有年？3000 01/03 23:26
→ jobli : 跑步一堆人在閃,不分志願役還義役啦 01/03 23:26
→ ja23072008 : 跟美軍種子教官同級，但大多數基層表現卻是越戰等 01/03 23:26
→ ja23072008 : 級。因為只要交流一停，馬上衰退回去。 01/03 23:26
→ ja23072008 : 所以小弟才一直說陸軍內部不是沒有頂尖人才，但體 01/03 23:26
→ ja23072008 : 制文化數十年來的表現擺在那裡，光講有人在練在學， 01/03 23:26
→ ja23072008 : 對部隊有何實質影響力跟意義？ 01/03 23:26
推 zeumax : 當你看到一群阿兵哥在沒用粗話提醒下強姦地球，你就 01/03 23:26
→ zeumax : 知道為啥國軍體能訓練時數後來只有下午一小時體育時 01/03 23:26
→ zeumax : 操不得罵不得，體能只剩體育課 01/03 23:27
推 jobli : 光一個早晚5000,變3000,變下午3000,變現在一堆替代 01/03 23:27
→ jobli : 項目,笑死要阿兵哥練體能他們一樣幹譙啦,30年前就這 01/03 23:27
→ jobli : 樣了 01/03 23:27
→ zeumax : 都在嘴馬囧擺爛，沒馬囧一個慢跑狂要求，跑三千都爛 01/03 23:28
→ zeumax : 到差點變歷史曾經擁有的一門訓練 01/03 23:28
推 SilverRH : 沒人談什麼理想，就跟長榮航勤一樣不幹最大 01/03 23:29
推 ja23072008 : 四個月的配套就會需要陸軍規模跟計畫砍掉重練改全 01/03 23:31
→ ja23072008 : 募兵制條件。但根本架構沒改，本來就會OHCA。以往一 01/03 23:32
→ ja23072008 : 年制時期，義務役對海空軍而言還算拐杖或助步器， 01/03 23:32
→ ja23072008 : 但對陸軍而言，就相當於史蒂芬霍金的電動輪椅了。 01/03 23:32
推 jobli : 當年馬要求大家運動還被一堆人幹哩 01/03 23:34
→ jobli : 要是沒有馬,現在可能連3000都沒了變1000 01/03 23:34
推 ja23072008 : 馬總統要求部隊體測初期，全軍合格率是28％，當年 01/03 23:35
→ ja23072008 : 還是一年義務役時期。國軍早就文恬武嬉好多年了。 01/03 23:35
推 jobli : 是啊,現在更演變成有一堆人BMI30以上的胖子,連陸軍 01/03 23:38
→ jobli : 司令都胖到走不動= = 01/03 23:38
推 tc203816 : 軍隊練徒手格鬥反而更沒用，現實不是像遊戲切換武 01/03 23:49
→ tc203816 : 器那麽簡單，要步槍兵棄槍打近戰根本是瞎扯，就跟fp 01/03 23:49
→ tc203816 : s玩久了以為撿槍就能隨便開一樣。 01/03 23:49
推 ja23072008 : 所以聽到有人說“以前”國軍體能比較好，訓練比較 01/03 23:53
→ ja23072008 : 紥實？首先的疑問就是多久以前？兩年兵時代基本沒 01/03 23:53
→ ja23072008 : 問題。但逐漸縮減成一年的過程到馬總統開始要求體 01/03 23:53
→ ja23072008 : 能，引進科學儀器跟錄影施測，再到蔡總統時期要陸軍 01/03 23:53
→ ja23072008 : 恢復營外機動訓練、戰備偵巡與拉高部隊射擊訓練彈 01/03 23:53
→ ja23072008 : 藥這十多年間的軍隊，其實都有很大的問號。 01/03 23:53
推 patentshit : 有些問題不只是役期縮短，過去哪個地方不死人加國 01/04 00:04
→ patentshit : 防布的問題催生了1985，讓部隊越來越不敢操兵，結 01/04 00:04
→ patentshit : 果哪個地方不死人加國防布的問題還是存在，倒是兵 01/04 00:04
→ patentshit : 的操練越來越.... 01/04 00:04
推 cheese0616 : 刺槍不過就是因為省事好教，隨便叫一個下士班長就 01/04 00:20
→ cheese0616 : 能一個口令一個動作耗一小時了，格鬥？拜託還得聘 01/04 00:20
→ cheese0616 : 專業教練，還要培養種子教官，幫幫忙，晚上還得熬 01/04 00:20
→ cheese0616 : 夜改資料啦 01/04 00:20
推 ja23072008 : 成立申訴制度、部隊管理放鬆前後其實落差很大。草 01/04 00:24
→ ja23072008 : 綠服時代國軍每年死傷失蹤等“意外”原因停役都是 01/04 00:24
→ ja23072008 : 數百人起跳，雖然一大部分是騎車不戴安全帽。 01/04 00:24
→ ja23072008 : 而更早的三年兵時期，每個師三年內至少輪駐兩次金 01/04 00:24
→ ja23072008 : 馬，每次九個月。長輩口述的經驗常數是每師完成兩 01/04 00:24
→ ja23072008 : 次輪駐後，累積報銷人數要用連來算。 01/04 00:24
推 urgrandpa : 格鬥比刺槍有用多了，敵後或被俘虜的時候你拿得出 01/04 00:46
→ urgrandpa : 刺槍嗎？近距離遭遇時格鬥技也比刺槍有用 01/04 00:46
推 johnny3 : 直接練重訓就好 肌肉不會背叛 有肌肉以後各種格鬥才 01/04 00:55
→ johnny3 : 練得好 01/04 00:55
→ enso : 因為高中軍訓就開始刺槍術 01/04 00:56
→ rayven : 邱國正那個豬頭才是壓死刺槍術的最後一根稻草 01/04 01:06
推 colin1120 : 越戰等級？我沒這麼樂觀… 01/04 01:55
推 michelin4x4 : 現代步槍的樣式 其實不用練刺槍術，義務役3000公尺 01/04 06:35
→ michelin4x4 : 也不需要太常跑，1000公尺搭配重量訓練，讓台灣人以 01/04 06:35
→ michelin4x4 : 後可以有正確的重訓知識跟運動習慣 才會更長遠。 01/04 06:35
→ zhugejin : 1997年我們下基地,刺二教習有刺過一次真槍,但有限 01/04 06:42
→ zhugejin : 制刀刃不敲擊, 刺真槍要先抓準距離, 每個人手不等 01/04 06:42
→ zhugejin : 長,也許你刺得到對方,但對方刺不到你, 所以實戰要 01/04 06:42
→ zhugejin : 懂得挑對手,然後陣內戰記得不落單,2人一組相互補死 01/04 06:42
→ zhugejin : 角, 再來真槍有刃/背/面/尖,用真槍走這一輪2教習, 01/04 06:42
→ zhugejin : 就會知道招式為何這樣設計,一教習大概就是後退步/ 01/04 06:42
→ zhugejin : 重心, 如何對方是用前進踮大步刺, 重心不穩就是反 01/04 06:42
→ zhugejin : 擊好機會 01/04 06:42
推 Komiko : 我寧願用裝了刺刀的槍去近戰，也不要貼身格鬥 01/04 06:46
→ zhugejin : 測考當天基本刺刺刀+刀鞘，一教習也是，刺完後全營 01/04 06:48
→ zhugejin : 600多人現場集體穿上護具,用木槍刺二教習, 校場就 01/04 06:48
→ zhugejin : 是比木槍與護具的撞擊聲 01/04 06:48
推 joe2 : 就分組對抗 交換戰技對練 第三方裁判來判定就好了 01/04 09:25
推 Eugeneptt : 推 01/04 09:34
推 wistful96 : https://www.youtube.com/watch?v=tLR5TpMgt3I 01/04 10:12
→ wistful96 : 以色列女兵 1vs30 暴民連還踢 01/04 10:13
→ wistful96 : 真實運用格鬥術 01/04 10:14
推 frank111 : 教近身格鬥，退伍後每個人都8+9魂上身，動不動打架 01/04 10:25
推 applejone : 刺槍術是雙方都落單時外加沒有彈藥才有可能發生的 01/04 13:24
→ NKN : 覺得教格鬥會影響治安我覺得操心太多 01/04 16:02
→ NKN : 以前還教怎麼製造汽油彈 也沒見台灣到處有放火啦 01/04 16:02
→ NKN : 反而是真的有人鬧事隨便路過退伍男性都能大家一起上 01/04 16:03
→ NKN : 去制止 這才真正發揮軍事教育的目的 01/04 16:03