Re: [新聞] 年底恢復役期？台灣軍事訓練役走冤枉路

: 你沒切到重點，主要問題是： : : 1.把兵力放在海灘上送死 : : 當然這不能怪陸軍，要怪三軍統帥... : 俞大維時代喊出的戰略是： : 『拒敵彼岸，擊敵半渡，摧敵水際，毀敵灘頭，殲敵陣內』 : : 但是到了現代變成： : 『拒敵於彼岸、擊敵於海上、毀敵於水際、殲敵於灘岸』 : : 『殲敵陣內』被取消了，畢竟打反登陸戰你要把沿岸城鎮變成戰區， : 選票都要跑了，當然要誇下狂語我們要守護台灣， : 而且還要保護人民房屋財產不受戰爭催殘！ : : 當然兵力都只能放在海灘上，哪天真的開戰我們只能就地變成海砂 : 這部分應該有誤解的地方. 俞大維時代 (1954 - 1965), 海空軍保住台灣的制空/制海權不成問題 (當時還是戰略攻勢, 做反攻大陸的大夢, 猛吧) 而且當時陸軍應該有將近 35 萬人以上 所以俞大維時代, 陸軍常備兵力是多到處處都塞滿了. 海灘? 當然也是塞滿了人. 差別在於, 海灘後面的陣地也塞滿了. 另外, 一個誤解在於: 只把人放在海岸邊. 我沒看過新版的作戰計畫, 但是以前軍團有三個打擊旅的年代, 守備旅可是把海岸/城鎮(通常是交通要道)都堵得滿滿的. 除非台灣的"終戰指導"是對方建立橋頭堡就投降, 不然一定會打到城鎮戰的. : 2.不重視步兵和守備部隊 : : 台灣陸軍常備有4個裝甲旅，3個機步旅，一共7個打擊旅！ : 卻只有一個關渡指揮部是守備單位... : : 如果真的開戰，就是靠4個月新訓和徵招的後備組成雜牌軍去擋敵軍 : : 會這樣搞主要還是陸軍『鄙視步兵』的文化， : 裝甲兵、陸航才是尊貴專業兵種，砲兵是輔助， : 而步兵則是送死用的垃圾， : 既然是送死用的，我幹嘛花錢在他們上面？ 這段描述不正確. 機步/反甲是歸步校管的 (這段記憶可能有誤, 請各位指正) 這都是打擊旅的一部分. 所以在步兵上面投注的資源也是頗為可觀. 正確的論述應該是, 守備旅就是沙包, 所以不用太好的裝備. : 步兵要能擋下解放軍推進， : 裝甲旅才能把手上的車輛、彈藥、油料用在反擊上 我想大家都同意這一點. 問題在於, 要多少資源? 分享一個數據: M72 (66火箭彈)造價大約是 800 美金 標槍飛彈造價大約是 17,800美金　(飛彈＋發射器)，飛彈大約是78,000 通信機甚麼的就更貴了． 所以，大家理解為什麼我們的守備旅會是這樣了嗎？ : 不如說台灣打擊部隊太多了... : 就以日本來說，只有一個裝甲師部屬在北海道， : 而且北海道面積是台灣兩倍大。 台灣和日本的戰備壓力不同．未來五年內，日本本土沒有打登陸戰的問題 所以這個類比不恰當．　 : 推 jobli : 機動防禦是少兵守點多兵機動,國軍是多兵守點少兵機 12/17 18:59 : → jobli : 動的陣地防禦 12/17 18:59 機動防禦很好呀,　我也確定陸院有教這個，　 為什麼做不到呢..? 因為我們投的這些資源就只能這樣打啊 看各位是要加稅, 還是用自已的小命去海岸賭一把？ -- 趙客縵胡纓，吾鉤霜雪明。銀鞍照白馬，颯沓如流星。 十步殺一人，千里不留行。是了拂衣去，深藏身與名。 閑過信陵飲，脫劍膝前橫。將炙啖朱亥，持觴勸侯贏。 三杯吐然諾，五嶽倒為輕。眼花耳熱後，意氣素霓生。 就趙揮金錘，邯鄲先震驚。千秋二壯士，烜赫大梁城。 --
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→ PTTHappy : 兩層面:1.軍迷夠有遊說力的話 遊說夠多民眾施壓執政 12/17 21:01

→ PTTHappy : 黨少蓋點蚊子館就省幾千億了 哪用到加稅-別自己亂想 12/17 21:01

→ PTTHappy : 2.共軍到底上岸多少主戰(99)多少輕戰(15)多少步戰車 12/17 21:03

→ jobli : 你是對的現在也是海岸守備旅後面有縱深守備跟城鄉守 12/17 21:03

→ jobli : 備,一樣全部塞滿滿,從海岸到內地 12/17 21:03

→ PTTHappy : 是有機率分佈的~標槍這種打99式的你要估幾台99可能 12/17 21:04

→ PTTHappy : 上岸-所以配大概不多(搞不好全營1隻 機動cover全境) 12/17 21:05

推 g9122xj : 雖然我只有教召聽過他們的大致規劃，但無論連長講的 12/17 21:05

→ g9122xj : 作戰計劃還是來視察的長官講的都沒有在沙灘蹲守的規 12/17 21:05

→ g9122xj : 劃，我比較好奇為什麼每個人都覺得趴沙灘沒有意義， 12/17 21:05

→ g9122xj : 但都還是對趴沙灘難以忘懷？ 12/17 21:05

推 ayaneru : https://youtu.be/8XVsbKIb_gA 12/17 21:06

→ kuma660224 : 但主戰上來不多的話 也不用叫步兵自幹 12/17 21:06

→ PTTHappy : 敵運輸艦比較可多載(所以登岸機率稍大)的15輕戰車或 12/17 21:06

→ ayaneru : 就真的是趴沙灘 還只有步槍啊 12/17 21:07

→ kuma660224 : 少到連1架武直的火力都不夠打 12/17 21:07

→ PTTHappy : 04步戰車 就不必用到標槍 或許可用紅隼或66打即可- 12/17 21:07

→ PTTHappy : 這種便宜的叫買得較多 發給基層的密度就較大-也不致 12/17 21:08

→ PTTHappy : 加稅~ 12/17 21:08

→ PTTHappy : 就可 12/17 21:09

→ kuma660224 : aya 那不代表實戰 因為同心演習本就純後備 12/17 21:09

→ kuma660224 : 其他常備軍機械怪物不會來陪他們練 12/17 21:09

→ kuma660224 : 只是讓後備演練基本步兵戰技 12/17 21:10

推 jobli : https://i.imgur.com/On0X7X9.jpg 12/17 21:10

→ jobli : https://i.imgur.com/GyIb0rb.jpg 12/17 21:10

→ jobli : 11個也才55營,按國軍算法本來還想要近200個營呢,嘻 12/17 21:11

→ jobli : 嘻,至於工事全部都沒有 12/17 21:11

→ PTTHappy : @g91 某職軍退役網友說連長"沒講而已"不是不存在此 12/17 21:18

→ PTTHappy : 蹲沙灘規劃-他說他看過該灘岸防禦規劃:是要步兵蹲灘 12/17 21:18

→ ja23072008 : 陸軍自己也知道這個規劃不行，但改了對自己沒好處， 12/17 21:52

→ ja23072008 : 徒增麻煩。 12/17 21:52

推 jerrylin : 台灣每年稅收都是超收 不需要靠加稅也能買得起 12/17 22:04

→ jerrylin : 都能買一堆用不太到的M1A2了 12/17 22:04

→ jerrylin : 我比較想問 為什麼鄉民討論都沒把美國軍購考慮進去 12/17 22:05

→ jerrylin : 只考慮用垃圾兵打 國防預算是都丟到水溝了嗎 12/17 22:05

推 allen970893 : 其實就是國軍陸軍虛胖呀，海空先決的情況下，陸軍 12/17 22:07

→ allen970893 : 本來就資源有限，三作戰區導致體量大，又分配大部 12/17 22:07

→ allen970893 : 分的資源去養裝甲部隊&陸航，這更導致體量降不下來 12/17 22:07

→ allen970893 : ，因為除了陸航其他無法跨區，守備純步兵就只好裸奔 12/17 22:07

→ allen970893 : ，然後增加的步旅只會讓這個情況更惡化 12/17 22:07

→ saccharomyce: 你先看看有沒有任何一項軍購品是用在動員步兵 12/17 22:26

推 jobli : 機槍2000把 12/17 22:27

→ allen970893 : 印象中還有迫砲，但就是沒反甲 12/17 22:31

→ kuma660224 : 因為本來就不打算靠他們反甲 12/17 22:39

→ kuma660224 : 台灣大部分ATGM是買給旋翼從內陸懸停空射 12/17 22:40

推 evilcherry : 虛胖就只用國產武器去外國「維和」啊 12/17 22:41

→ kuma660224 : 日本太大 旋翼成短腿難以增援的雞肋 12/17 22:41

→ kuma660224 : 台灣卻剛好旋翼北中南都足以走透全台灣的距離 12/17 22:42

推 warchiefdodo: 剛看到某雜誌做的民調，台灣整體民調是偏反對軍購的 12/17 23:00

→ warchiefdodo: ，越年輕的越贊同軍購，越老的就越反對軍購，要講加 12/17 23:00

→ warchiefdodo: 稅就更不可能了，所以要好好感謝美帝台灣政策法，不 12/17 23:00

→ warchiefdodo: 然台灣以面對到的強鄰的準備來說，實在是蠻躺平的 12/17 23:00

推 peterlee97 : https://www.storm.mg/article/3083419 12/17 23:21

→ peterlee97 : 2020民調 12/17 23:21

→ peterlee97 : https://www.gvm.com.tw/article/79458 12/17 23:22

→ peterlee97 : 2021民調 12/17 23:22

推 peterlee97 : https://www.gvm.com.tw/article/93638 12/17 23:26

→ peterlee97 : 2022民調 找不到更精確的與中立的其他民調 12/17 23:26

→ peterlee97 : 補充 2020美國之音民調 12/17 23:26

→ peterlee97 : https://reurl.cc/Z1MrKM 12/17 23:26

→ PTTHappy : 給個建議:民調數字會因為題目問句不同 答者的"想像" 12/17 23:27

→ peterlee97 : 結論 年輕沒有特別贊成軍購 如20-29那批 12/17 23:27

→ PTTHappy : 會不同-ex."鉅資"軍購是啥意思?當冤大頭凱子嗎?誰想 12/17 23:28

→ PTTHappy : 當冤大頭(不是反對買 但售價別坑台灣)?題目會誤導民 12/17 23:28

推 peterlee97 : 沒有辦法有其他更中立多元民調選擇 只有他做 還有一 12/17 23:29

→ peterlee97 : 個是雅虎投票 那個確定要拿出來討論嗎？ 12/17 23:29

→ PTTHappy : 眾~所以我才根本不太鳥某些名聲欠佳的機構的民調 12/17 23:30

→ peterlee97 : 只能說民調可能參考風向 咬文嚼字沒什麼意義 12/17 23:30

推 peterlee97 : 看看一些大數據的分析可以當作參考 不然之前軍武版 12/17 23:32

→ peterlee97 : 的風向是全台都支持且應該募兵阿 而且募兵更省錢 開 12/17 23:32

→ peterlee97 : 戰動員簡單啦不用擔心我們時間很多 事實呢？ 民調 12/17 23:32

→ peterlee97 : 在那邊 烏鵝戰爭實例在那邊 有時候軍武版可能因為 12/17 23:32

→ peterlee97 : 受眾的關係 有時候會象牙塔化 12/17 23:32

→ peterlee97 : （現在軍武關於我認為是徵募跟動員風向是一半一半 12/17 23:33

→ peterlee97 : 偏徵與動員確實困難 受惠於戰爭才有這樣的改變） 12/17 23:33

→ kuma660224 : 民調是很容易操作引導的 問法不同 12/17 23:39

→ kuma660224 : 1.你想不想跟流氓打架 12/17 23:42

→ kuma660224 : 2.流氓插到你的肺 想不想反抗 12/17 23:42

→ peterlee97 : 問題是 現在沒有更好的問卷 如果有我就不會只有貼這 12/18 00:47

→ peterlee97 : 幾個 12/18 00:47

推 Pegasus170 : 因為之前沒人預期流氓會暴走，所以偏一，流氓不但 12/18 05:22

→ Pegasus170 : 暴走，還會找同夥，那就變二。 12/18 05:22

推 jobli : https://i.imgur.com/MGdjU3H.jpg 12/18 10:34

推 ayaneru : 選舉就是最準的民調啊 12/18 12:19