※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1668825136.A.C8C.html
推 vm4m06 : 海上風力發電機能不能抵抗戰爭我是懷疑,感覺就是11/19 10:41
→ vm4m06 : 很難防守又很好炸掉的東西 11/19 10:41
推 copycat14 : 風力「發電機」雖然足夠分散,但你忽略輸電線路很11/19 10:43
→ copycat14 : 集中11/19 10:43
→ copycat14 : 離岸風電的海上變電站、和海上電纜登陸的點就那幾11/19 10:44
→ copycat14 : 個而已 但炸掉風機就有些浪費導彈了11/19 10:44
→ copycat14 : 至於太陽能 真正的分散是指在家戶或聚落的範圍內11/19 10:45
→ copycat14 : 有一小塊太陽能發電區域 而且電力不會優先輸出到外 11/19 10:45
→ copycat14 : 面賣電11/19 10:45
推 vm4m06 : 我是腦補海上的風力發電機,只要對岸的小船溜進外11/19 10:46
→ vm4m06 : 海,綁上定時炸彈引爆就足以癱瘓掉一台台發電機 11/19 10:46
→ copycat14 : 是自己優先就使用掉太陽能 或優先就儲存在電池裡11/19 10:47
→ copycat14 : 剩下多餘的電再送到外面11/19 10:47
→ copycat14 : 樓上 離岸風電 中國更多台 我們也不是不能炸掉XD 11/19 10:48
→ viaggiatore : 太陽能可以切換輸出跟自用,裝的時候弄成可切換即可11/19 10:48
推 vm4m06 : 定時炸彈應該比導彈便宜很多吧11/19 10:48
→ copycat14 : 雖然這種不以賣電為優先的太陽能 金錢上很沒效益 11/19 10:48
→ vm4m06 : 你看了也很想炸掉對吧??11/19 10:49
→ vm4m06 : 只是對岸內陸的發電量還是不小11/19 10:50
推 copycat14 : 但是戰時扣掉平時大量用電需求 只以基本維生為前提11/19 10:50
→ vm4m06 : 燃煤水力天然氣等等的,對岸的發電方式是挺分散的11/19 10:51
→ copycat14 : 對鄉下然來說 有沒有太陽能差很多 完全沒電和冰箱 11/19 10:51
→ copycat14 : 電燈 收訊有穩定電力11/19 10:51
→ vm4m06 : 離岸風力發電機他們可能一開始就打算「放給台灣炸沒 11/19 10:52
→ vm4m06 : 關係」,如果他們也使出「炸掉台灣離岸風力發電機」11/19 10:52
→ vm4m06 : 這手的話11/19 10:52
→ copycat14 : 對岸發電地和用電地距離很遠 那些再生能源幾乎遠離11/19 10:52
→ copycat14 : 人口密集區 還要特別升成特高壓用專線送到幾個省外11/19 10:52
→ copycat14 : 覺得炸這個沒意義 毀掉對方值錢物是有效果11/19 10:53
→ copycat14 : 但為何不直接把變電輸電炸掉 11/19 10:53
→ Two2Seven : 要炸也是炸對方港口油庫之類的,為什麼會變成發電設11/19 10:54
→ Two2Seven : 施...11/19 10:54
推 vm4m06 : 因為有些吹綠能的主張「分散式發電設備可以降低戰 11/19 11:04
→ vm4m06 : 爭時電廠被炸的風險」,但是這點我是很懷疑11/19 11:04
→ tuhiceut : 再生能源很不錯 只是目前還在大建設思維 什麼都要大11/19 11:05
推 vm4m06 : 海上的風力發電,用定時炸彈就夠了,因為海平面不好 11/19 11:07
→ vm4m06 : 防守,不需要用造價昂貴的導彈11/19 11:07
推 vm4m06 : 另外台灣不是「大建設思維」,是台灣的產業本來就是11/19 11:09
→ vm4m06 : 高耗能,再生能源是沒有辦法支撐高耗能產業的 11/19 11:09
→ kuma660224 : 海上風電大部分是歐美日資產11/19 11:13
→ kuma660224 : 這是我國特化的模式 其他國家大多國企主導11/19 11:13
→ kuma660224 : 我國是故意讓利特許給外商長期投資11/19 11:14
→ kuma660224 : 因為我們沒相關技術 只想被納入供應鏈11/19 11:14
→ kuma660224 : 打風機等於逼歐美利益受損而介入 11/19 11:15
→ kuma660224 : 再生能源設施只是輔助 不會是優先打擊對象11/19 11:16
→ kuma660224 : 因為打電網樞紐或大型電廠更有效率 11/19 11:16
→ cccict : 對的把風電包裝成資產債券賣出,真的是一手優秀手11/19 11:17
→ cccict : 段,資產保護傘11/19 11:17
→ kuma660224 : 打分母幾百幾千的風機的幾十座 沒啥效率11/19 11:17
推 vm4m06 : 我是不反對再生能源當輔助啦,只是也不喜歡推再生11/19 11:17
→ vm4m06 : 能源的人把目標放在廢除主力的發電設施上11/19 11:17
→ kuma660224 : 還不如打核電火電水電與變電所 11/19 11:18
→ kuma660224 : 因為飛彈與架次也是有限的資源11/19 11:19
推 vm4m06 : 台灣賺錢的主力就是那些高耗能產業,讓能源供應不11/19 11:20
→ vm4m06 : 穩定或是電價太貴,導致競爭力下滑,別說這種決策是 11/19 11:20
→ vm4m06 : 對台灣好啊11/19 11:20
→ kuma660224 : 其實烏克蘭軍方現在好像魔改太陽能板11/19 11:20
→ kuma660224 : 給星鏈用 大概是白天怕發電機太耗油 11/19 11:20
推 vm4m06 : 的確「飛彈打核電廠」是比較有效率,但是「海上風力11/19 11:21
→ vm4m06 : 發電機用造價便宜的炸藥就可以了」這也不衝突啊11/19 11:21
→ vm4m06 : 我是不覺得對岸真的要開戰時,也都使出「攻擊發電廠 11/19 11:22
→ vm4m06 : 」這招了,會放著那些海上的風力發電機不管啦11/19 11:22
→ kuma660224 : https://reurl.cc/GXeRdD11/19 11:23
→ kuma660224 : 他們用車用電匠之類供電 再用太陽能補充11/19 11:23
→ kuma660224 : 主要是不優先 沒說不會打11/19 11:24
→ kuma660224 : 因為數量太大 效益太低 且是外商資產 11/19 11:24
→ tuhiceut : 高耗能產業當然用大電廠支撐啊 但是「民生」是哪款11/19 11:24
→ tuhiceut : 「高耗能產業」? 工業能源被破壞情況下民生能承受較 11/19 11:24
→ tuhiceut : 少波及不就是原原PO想討論的主題嗎?11/19 11:24
→ kuma660224 : 另外用便宜炸彈爆破就要進近岸防空反艦網11/19 11:25
→ kuma660224 : 為低價值目標大冒險也是會笑死人11/19 11:27
→ kuma660224 : 同樣架次 正常是先轟更有意義的11/19 11:27
推 vm4m06 : 雷達有辦法防到類似小艇甚至橡皮艇這種等級的船嗎??11/19 11:28
→ kuma660224 : 開戰是直接轟對方港口 11/19 11:33
推 vm4m06 : 我還是很好奇,像是橡皮艇這種等級的小船,台灣雷達11/19 11:41
→ vm4m06 : 掃的到嗎??11/19 11:41
推 tatt : 小船要渡海也挺難的 11/19 11:41
推 vm4m06 : 不用度海也不用上岸啊,大船放小船就好11/19 11:43
推 copycat14 : 太陽能 真正家戶或的小範圍私人用的太陽能 救命和11/19 11:44
→ copycat14 : 補貼基本用電非常有幫助 儘管整套費用不便宜就是 11/19 11:44
推 vm4m06 : 大船載人和小船在外圍放人和炸藥下來,不需要全程靠 11/19 11:45
→ vm4m06 : 小船渡海 11/19 11:45
→ copycat14 : 城市就算了 而且城市不管哪種能源電力都依賴外地 11/19 11:46
→ copycat14 : 建築互相擋光 同一塊面積住很多人 沒戲 11/19 11:46
推 tatt : 大船在反艦飛彈眼中,小船適波性差,除非妳還沒開 11/19 11:46
→ tatt : 戰就先來做手腳,不過這平時就能做了 11/19 11:46
→ copycat14 : 這種小船很好防守嗎? 11/19 11:46
→ copycat14 : 太陽能如果鄉下有地有自己房子 至少能hold住3 4成11/19 11:47
→ copycat14 : 甚至更多用電11/19 11:47
推 vm4m06 : 太陽能麻煩的地方這個東西是高汙染的產業,我不認 11/19 11:51
→ vm4m06 : 為台灣適合發展,然後太陽能相關機材,中國的市佔率11/19 11:51
→ vm4m06 : 佔80%11/19 11:51
推 vm4m06 : 台灣想跟中國對幹,然後還想高度依賴中國輸入太陽 11/19 11:53
→ vm4m06 : 能機材,呵呵…… 11/19 11:53
推 vm4m06 : 而且烏俄戰爭以來德國大量的搶貨中國的太陽能的機 11/19 11:56
→ vm4m06 : 材 11/19 11:56
→ vm4m06 : 所以價格是被抬高了 11/19 11:56
→ vm4m06 : 想跟中國大量進口的東西,我還是覺得等低價時再買會 11/19 11:57
→ vm4m06 : 比較好 11/19 11:57
推 vm4m06 : 真的要大量進口也等中國美債違約時再說 11/19 11:59
→ jerrylin : 要搞小型分散的 最簡單的就小型核電廠啊 11/19 12:02
→ jerrylin : 看那些怕斷電的要不要核電廠蓋旁邊 11/19 12:02
→ jerrylin : 戰爭開始一定會陸陸續續停電 以這方向準備會比較好 11/19 12:03
→ jerrylin : 看你家要自己買個發電機還是儲能設備. 11/19 12:03
→ jerrylin : 要求戰爭不影響民生是癡人說夢 沒有戰爭這樣打的 11/19 12:04
→ jerrylin : 最好做好一開戰天然氣儲氣設備就被炸爛的準備 11/19 12:04
推 shi0520 : 發電機才是重點 而且目前大樓都有緊急柴油發電機 多 11/19 12:06
→ shi0520 : 囤點柴油還比蓋發電廠優先 11/19 12:06
推 syen : 太陽能不可能切換自用 併網系統不是設計來這樣用的 11/19 12:13
→ syen : 除非用離網 或儲能 11/19 12:13
推 saccharomyce: 生吃都不夠了還曬乾 11/19 12:13
→ syen : 所以別幻想了好嗎 除非你肯花錢投資儲能系統 11/19 12:14
噓 xxxzxcvb : 再生頂多補助發電 不穩定根本不能當基載 11/19 12:16
→ xxxzxcvb : 最後還不是火力大電廠 11/19 12:17
推 g9122xj : 再生能源應急看來是比自己準備發電機合適很多的 11/19 12:20
推 syen : http://i.imgur.com/AW7sH0E.jpg 11/19 12:20
→ syen : 我自己就搞了全戶離網 這種才能台電被炸了 你家還有 11/19 12:22
→ syen : 電 併網台電被炸了 你家也是停電 防孤島寫死在裡面 11/19 12:22
→ syen : 進工程模式也關不了的 11/19 12:22
推 syen : http://i.imgur.com/5SKCXZV.jpg 11/19 12:28
→ kuma660224 : 太陽能其實可切換自用 需加裝廚能設備 11/19 12:30
→ syen : 太陽能的曲線也是長這樣 沒電池你要怎用 11/19 12:30
→ kuma660224 : 平時不流行是因為那樣沒有經濟效率 11/19 12:30
→ kuma660224 : 你看烏克蘭星鏈那張圖 11/19 12:30
→ kuma660224 : 烏軍就是太陽能搭電池 再接星鏈 11/19 12:31
→ syen : 現在絕大多數的太陽能都沒有電池滴 都是併網 兩種設 11/19 12:31
→ syen : 備尺寸重量用途完全不一樣 11/19 12:31
→ kuma660224 : 電池只是加減充 不是靠太陽發電直接驅動 11/19 12:31
→ kuma660224 : 其實那是可以加裝的 只是平時沒效益 11/19 12:32
→ kuma660224 : 廠商有那種配套 但主要給無法併網的 11/19 12:32
→ kuma660224 : 比如深山外島船隻 11/19 12:33
→ kuma660224 : 技術上都做得到 不是物理限制 11/19 12:33
→ kuma660224 : 是經濟效益限制 11/19 12:33
→ mmmimi11tw : 你家裝那個電力可以撐多久阿 11/19 12:33
→ fantasyhorse: 綠能還需要臭嗎?被臭的是核能好不好 11/19 12:34
推 syen : 陰雨天 差不多2-3天吧 70度的系統 有太陽永動 11/19 12:35
→ kuma660224 : 我覺得那有點過頭了 11/19 12:36
→ kuma660224 : 像doomsday prepper 11/19 12:36
→ kuma660224 : 其實一般家庭 危機前維持汽機車趨近滿油 11/19 12:37
→ kuma660224 : 就足以日日維持充電寶與手機通訊 11/19 12:37
→ syen : 你說的那種取向 離併做一起是有的 但 他體質很差 離 11/19 12:38
→ syen : 網的部分幾乎不能使用超過1kw的感性負載 頂多拿來煮 11/19 12:38
→ syen : 煮水 11/19 12:38
→ kuma660224 : 不是追求戰爭動亂危機時還正常生活水準 11/19 12:38
→ kuma660224 : 其他糧食飲水的準備遠比充裕電力重要 11/19 12:40
推 syen : 除非真的但那個也很貴 除非真的只求一天有個一兩度 11/19 12:42
→ syen : 電用 那一片 2*1M的太陽能 和兩顆鉛酸 或者其他的 11/19 12:42
→ syen : 電池 再一台轉交流 這樣其實也要40kg了 11/19 12:42
→ flydogbus : 該擔心的不是風機,而是儲能及電力傳輸的節點。 11/19 12:42
→ kuma660224 : 台灣是不像高緯度冬天沒能源就可能死掉 11/19 12:45
→ kuma660224 : 光是家裡有車有半箱油 就維持通訊照明超久 11/19 12:47
→ glad850 : 還在帶風向太陽能是高污染產業,要不要把台積電趕 11/19 12:48
→ glad850 : 出台灣啊? 11/19 12:48
→ glad850 : 台積電年產能超過1300萬片12吋晶圓當量,比所有國 11/19 12:50
→ glad850 : 產太陽能面板面積還大,比污染? 11/19 12:50
→ glad850 : 太陽能面板至少20年產品生命週期後大多數材料都已 11/19 12:52
→ glad850 : 經有回收技術了,台積電的生產的IC封裝後每年產生 11/19 12:52
→ glad850 : 的電子廢棄物反而沒人擔心? 11/19 12:52
→ geordie : 太陽能板造成的污染,沒有製程時的毒,但有人總是 11/19 12:56
→ geordie : 拿非法傾倒的事來爭論 11/19 12:56
→ geordie : 若都拿非法傾倒來做準,那啥產業都不可行了 11/19 12:58
推 vm4m06 : 晶元代工雖然高耗能但也高價值啊 11/19 13:09
推 shi0520 : 製成時用到一堆氰化物結果沒人擔心 11/19 13:10
→ Mystiera : 台灣去炸牆國的民生設施幹嘛 11/19 13:13
推 vm4m06 : 就是因為太陽能光電模組製作上是高耗能高汙染,歐 11/19 13:13
→ vm4m06 : 美用法規來限制,再加上中國政府的大力補貼,讓太 11/19 13:13
→ vm4m06 : 陽能模組的中國製造的市佔率達80% 11/19 13:13
推 vm4m06 : 這種產品我是不反對從中國進口啦,但是價格不想太貴 11/19 13:15
推 lonelysin : 發言前最好查清楚再發言,不然只會鬧笑話而已。 11/19 13:19
→ lonelysin : https://bit.ly/3GpK06l 11/19 13:19
推 vm4m06 : 太陽能發電的耗能程度其實更像一個電池,首先得耗大 11/19 13:19
→ vm4m06 : 量的電生產他,之後才能慢慢發電回本,技術不成熟 11/19 13:19
→ vm4m06 : 的話,發的電還回不了本 11/19 13:19
→ lonelysin : 還是在蓄意帶風向? 11/19 13:20
推 CGT : 簡單的做法是囤積戰備儲油,柴油發電機民間很常見 11/19 13:48
→ CGT : 不管你是核能火力還綠能,電網受損都會停電 11/19 13:49
推 newgunden : 風力的問題是雖然最大發電量不錯 但是實際上風不可 11/19 14:13
→ newgunden : 能半天都吹那麼大的風 11/19 14:13
→ newgunden : 太陽能現在生產晶片用掉的電力只要裝置三年就可以 11/19 14:14
→ newgunden : 生產回來 這還是五年前的數據 11/19 14:14
→ kuma660224 : 台灣2500加油站就是分散式地下儲油 11/19 14:15
→ eemail : 該更新一下太陽能電池生產耗能及污染了吧 11/19 14:31
推 ewayne : 如果要照規劃,電業法切割台電的走向確實是想走向區 11/19 14:32
→ ewayne : 域電網,但這目前遭遇極大阻力。且台灣目前早就有分 11/19 14:32
→ ewayne : 散電網了啊,風力發電也不是只有離岸風電,這些年台 11/19 14:32
→ ewayne : 電就已經有在台灣本島幾個易受災地區建構示範用小型 11/19 14:32
→ ewayne : 獨立風力電網,選擇風力就是因為天災後外部電網斷絕 11/19 14:32
→ ewayne : ,可能也沒有太陽,但只要有風,至少就能產生電。 11/19 14:32
→ ewayne : 就算只是一點微弱電力,但在那種受災情況下,可能就 11/19 14:35
→ ewayne : 夠用作救援所需的基礎電力了 11/19 14:35
推 ewayne : https://0rz.tw/ZdDcL 11/19 14:38
推 copycat14 : 陸上風力發電太小,特別樓上那種家用玩具,雞肋 11/19 14:44
→ copycat14 : 風電在物理 施工可行範圍內 越大支效率越高 11/19 14:44
→ copycat14 : 而且台灣地狹人稠 噪音問題除了人少的海岸沒辦法放 11/19 14:45
→ copycat14 : 傳統風機 因此才會往離岸發展 11/19 14:45
→ copycat14 : 不過北部冬季太陽能確實也很頭痛 日照時數太低 11/19 14:46
推 ewayne : https://0rz.tw/ZdDcL 這就是台電在屏東做的搭配太 11/19 14:48
→ ewayne : 陽能的防災型微電網 11/19 14:48
推 copycat14 : 對 全戶離網 還有看過自用和台電都可以接的 雖然前 11/19 14:49
→ copycat14 : 期成本 11/19 14:49
→ ewayne : https://0rz.tw/qRGf6 是這個啦…貼錯連結… 11/19 14:50
→ copycat14 : 工廠用電再說 有離網太陽能和除能電池 戰爭天災時 11/19 14:51
→ copycat14 : 周圍斷電 就自己家電力無虞 緊急時天差地遠 11/19 14:51
→ ewayne : 我記得以前看過台電在北部做的微電網是搭配風力,但 11/19 14:52
→ ewayne : 一時間找不到報導,只找到屏東的搭配太陽能的微電網 11/19 14:52
→ copycat14 : 自家屋頂風力太小了 11/19 14:53
→ ewayne : 回到這篇的話題,如果要說全國層級的電網政策,目前 11/19 14:57
→ ewayne : 是有政策規劃,就智慧電網跟儲能設施建構,還有電業 11/19 14:57
→ ewayne : 法分割台電,但這目前都遭遇極大阻力,再說台電自己 11/19 14:57
→ ewayne : 就沒想積極配合推動智慧電網建構。 11/19 14:57
→ ewayne : 區域性的微電網,目前也只是因應台灣特有天災型態的 11/19 14:58
→ ewayne : 微電網建構,戰時有沒有用,這應該不是現階段建構這 11/19 14:58
→ ewayne : 些微電網時會評估的問題… 11/19 14:58
推 ecwecwtw : 海上風電機進可攻退可守,陸航可以躲在風機後方打帶 11/19 15:15
→ ecwecwtw : 跑 11/19 15:15
噓 a1305168 : 台電今年吸收燃料成本,至少虧損上千億,還有核四28 11/19 15:29
→ a1305168 : 00億要認列,哪裡的錢去建設?在講微電網怎麼不看中 11/19 15:29
→ a1305168 : 科院幫烈嶼做的成果?做到虧損全拆了 11/19 15:29
推 ywahaha : 鼓勵民眾改裝露營車就好了,有太陽能或發電機,也 11/19 17:22
→ ywahaha : 可電池儲電夜間使用 11/19 17:22
推 wistful96 : 以前小時候家裡都不少鉛酸蓄電池 現在反而少了 11/19 20:36
→ kuma660224 : 不用鼓勵啊 有一堆人自發小改 11/19 21:08
→ kuma660224 : 其實你家裡有汽車 你就有電池 11/19 21:09
→ kuma660224 : 台灣家庭有車率超級高的 11/19 21:10
→ Schottky : 熊大給了我一個重要啟示,別買電動車,要買油車 11/20 03:20