※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1668815777.A.DB3.html
→ geordie : 電網才是問題吧 11/19 07:57
→ geordie : 光變電所的事就吵不完了 11/19 07:59
→ Two2Seven : 佔地太大，成本太高，效率也不好 11/19 07:59
→ jth634 : 管理人力是一大問題，除非分散式做到無人化 11/19 07:59
→ Two2Seven : 也沒有辦法分配那麼多維護人手 11/19 08:00
推 Flyingheart : 現在很多變電所都往地下 但是都吵滿久的 11/19 08:01
→ Two2Seven : 而且，為什麼你會覺得他不會打分散式的發電設施 11/19 08:03
→ serenemind : 至少可以鼓勵各公寓大樓安裝太陽能電源系統吧 11/19 08:03
→ serenemind : 攻擊集中式的跟分散式的哪個成本高？ 11/19 08:04
→ Two2Seven : 分散式的電力系統必須放在用電區域附近，也就是城 11/19 08:05
→ Two2Seven : 市旁邊 11/19 08:05
推 baelrog : 鼓勵每個大樓自己假設太陽能加儲電設備+1 11/19 08:05
推 aslpo : 想法我也覺得好，不過台灣現在的電費要把現行電網維 11/19 08:07
→ aslpo : 護就夠嗆了....哈哈 11/19 08:07
→ Two2Seven : 且先不說台灣城市附近哪來的地給你蓋，就算蓋了夠 11/19 08:08
→ Two2Seven : 不夠用也是問題 11/19 08:08
→ geordie : 不可能完全去中心化，只能降低中心化的依賴來減少 11/19 08:09
→ geordie : 傷害 11/19 08:09
→ serenemind : 問題是這不事先做，一旦發生戰事要做就來不及了 11/19 08:10
→ serenemind : 家家戶戶有太陽能至少也能確保家居跟通訊不受影響 11/19 08:11
→ Two2Seven : 你確定太陽能能夠供給家庭用電嗎？且先不說只有一 11/19 08:12
→ Two2Seven : 樓的，公寓那種高層的呢？ 11/19 08:12
推 highwayshih : 集合住宅做不到太陽能供電給住戶 11/19 08:13
→ highwayshih : 通訊...請問現在是要家戶發無線電了嗎? 11/19 08:13
→ geordie : 光宜蘭下了一個月的雨就不行了 11/19 08:13
→ highwayshih : 網路斷了你有電請問通訊要怎麼不受影響 11/19 08:13
→ serenemind : 有戰事發生時你還會要求過奢華生活嗎？當然電主要就 11/19 08:13
→ serenemind : 是維持通訊充電等基本機能就夠了，還想開冷氣？ 11/19 08:14
→ serenemind : 有星鏈就不會斷，但你如果沒電有星鏈也沒用 11/19 08:15
→ Two2Seven : 因為星鍊可以獨立供電，用小型燃料發電機就行，但家 11/19 08:18
→ Two2Seven : 裡用電不行 11/19 08:18
→ geordie : 若要推社區個個都有像大公司那種不斷電系統也蠻難 11/19 08:20
→ geordie : 的 11/19 08:20
推 joshua5201 : 加強電網蓋變電所又很多刁跟議員出來吵 11/19 08:20
→ serenemind : 安裝太陽能有大電池跟逆變器，太陽下山後還可維持 11/19 08:20
→ serenemind : 幾小時，白天也不成問題 11/19 08:21
→ serenemind : 這跟公司的不斷電系統不同，不斷電系統的儲能一樣是 11/19 08:23
→ serenemind : 依靠電網電源，一旦中斷不斷電系統就沒用了 11/19 08:23
→ serenemind : 我指的是要能長時間維持運作的 11/19 08:23
→ serenemind : 畢竟戰事會拖很久 11/19 08:24
→ Two2Seven : 那你要設置在哪裡？ 11/19 08:25
→ geordie : 那就民營電廠囉，台塑被抗議的多爽 11/19 08:25
→ serenemind : 家戶裝太陽能沒有設置在哪裡的問題，俄羅斯即使秀下 11/19 08:26
→ Two2Seven : 現在即使有設置的，大部分也是拿去賣電，因為你沒 11/19 08:27
→ Two2Seven : 有辦法真的提供電力保障 11/19 08:27
→ serenemind : 限也還沒大規模攻擊城市區的民宅 11/19 08:27
→ Two2Seven : 你要不要看一下台灣的街道哪邊給你家家戶戶裝太陽 11/19 08:27
→ Two2Seven : 能 11/19 08:27
→ serenemind : 頂樓就可以裝了 11/19 08:28
→ serenemind : 陽台也可以 11/19 08:28
→ Two2Seven : 那你這電網會很頭痛，得拉一堆線，而且陽台哪來的 11/19 08:30
→ Two2Seven : 太陽阿？ 11/19 08:30
推 linbryan : 裝太陽能板?連台積電表面上最支持再生能源都沒裝幾 11/19 08:32
→ linbryan : 塊太陽能板.一般人會裝?蘋果總部是花很可觀錢在再 11/19 08:32
→ linbryan : 生能源上 11/19 08:32
推 p161930 : 想多了，民營電廠只會讓政府少了一個手段，這次通 11/19 08:32
→ p161930 : 膨沒有台電跟中油國營優勢，早爆炸了，真的是還好 11/19 08:32
→ p161930 : 當初沒民營 11/19 08:32
推 rommel1 : 要推小型核能嗎? 11/19 08:33
→ geordie : 核融合技術成熟再説 11/19 08:34
推 p161930 : 真的到了戰時維修電廠怎麼都都要政府幫忙，民營自 11/19 08:35
→ p161930 : 己不夠的，那為何現要民營 11/19 08:35
推 bunjie : 開關廠室內化或是地下化和多點備援電塔線路比較實 11/19 08:37
→ bunjie : 在些 11/19 08:37
推 p161930 : 其實現在政府機關的停車場之類的都有改裝太陽能板 11/19 08:46
→ serenemind : 說推行不易的，這就跟疫情一樣，發生前沒人在囤口罩 11/19 08:51
→ serenemind : 國家也不會補貼口罩生產，補貼的話就會被罵圖利 11/19 08:51
→ serenemind : 但疫情爆發後就不會有這些反對的聲音。現在做還有 11/19 08:52
→ serenemind : 餘裕做好規劃，等到戰事爆發就只能兩手一攤接受現實 11/19 08:52
→ serenemind : 現在大家看到烏克蘭的慘況，有危機意識後，容忍度也 11/19 08:53
→ serenemind : 會跟著提高 11/19 08:53
→ HydraGG : 民營還是會被炸阿== 11/19 08:54
→ Flyingheart : 哪種大樓頂面積的太陽能 根本沒多少電 11/19 08:54
→ serenemind : 分散式從一個點變成一百個點，炸了一點還有99點可用 11/19 08:54
→ kuma660224 : 要分日常生活用或戰時應急用 11/19 08:59
→ kuma660224 : 如果你講是戰時應急用....台灣有的太多了 11/19 09:00
→ kuma660224 : 台灣有超過800萬部機動燃油發電機 11/19 09:01
→ kuma660224 : 而且不用補貼 還能課稅 11/19 09:02
→ kuma660224 : 我們幾乎每戶家庭平均有一部機動發電機 11/19 09:03
→ kuma660224 : 不接入電網 有4個輪子 還有抗風雨屋頂 11/19 09:04
→ kuma660224 : 有執照牌照制度 還整合收音機收訊系統 11/19 09:05
→ kuma660224 : 烏克蘭開戰時也用那搭配星鏈來緊急通訊 11/19 09:06
→ kuma660224 : 至於非緊急用電 其實再戰時不重要 11/19 09:08
→ kuma660224 : 有9成就用9成 有6成用6成 有3成用3成 11/19 09:09
→ kuma660224 : 抗戰是沒在保證民生經濟需求的 11/19 09:10
→ kuma660224 : 只要有電廠有變電所 就不可能很耐損 11/19 09:11
→ kuma660224 : 政府列管全國工業型發電機是應急用 11/19 09:13
→ kuma660224 : 類似日本福島事件運送發電機用救核電廠 11/19 09:13
→ kuma660224 : 那種不接入不需電網的才是應急能用的 11/19 09:13
→ kuma660224 : 而家庭你有輪型牛頭牌燃油應急發電機就滿分 11/19 09:15
→ kuma660224 : 1桶油每日用1小時充電可撐1個多月 11/19 09:16
→ pooznn : 戰時禁運 你去哪弄油?還是家家戶戶發十片太陽能板吧 11/19 09:18
推 cruise : 每戶裝個特斯拉電池應急用就好，電網被打，調度要 11/19 09:20
→ cruise : 花一點時間，你看烏克蘭有電廠全被打光嗎？ 11/19 09:20
→ cruise : 戰時那些用電大戶管制一下，隨便就擠出幾十趴的額度 11/19 09:21
→ cruise : 台灣民生用電佔比本來就不高，擔心沒電也太誇張.. 11/19 09:22
噓 Sazip : 只能說...非電業人真的對電網的認知非常少... 11/19 09:23
→ cruise : 你不可能戰時還讓TSM輪班星人繼續輪班，繼續出貨 11/19 09:24
→ kuma660224 : 台灣加油站2500座很難大量摧毀 11/19 09:27
→ kuma660224 : 戰時正常應該是政府管制配給的 11/19 09:27
→ kuma660224 : 那也是分散性戰略能源的一部分 11/19 09:27
推 cruise : 我這邊下個雪刮個風，整個區停電超過一個禮拜都有 11/19 09:28
→ kuma660224 : 戰時工業園區廠商多數幾乎都是停工了 11/19 09:29
→ cruise : 台灣電廠變電所被打停個幾小時讓台電去調度一下， 11/19 09:29
→ kuma660224 : 除非軍備與真正必需品生產相關的 11/19 09:30
→ cruise : 應該也不是什麼受不了的事.. 11/19 09:30
→ geordie : 美國有的地區就一個颶風就把電力基建都弄的亂七八 11/19 09:32
→ geordie : 糟的 11/19 09:32
→ observer0117: 其實小型或微型核電真的不錯，但現況很難 11/19 09:32
→ observer0117: 美軍也在研發可用貨櫃車拖著走的微型核電 11/19 09:34
→ geordie : 核電主要是核廢料的問題，核融合的技術目前似乎還 11/19 09:35
→ geordie : 不成熟 11/19 09:36
推 viaggiatore : 當然太陽能可以供給家庭用電，問的人有算過嗎? 11/19 09:40
→ kuma660224 : 參考扎波羅熱....核電適合放在後方幾百公里以上 11/19 09:41
→ viaggiatore : 有看過政府採購網關於太陽能的建案和規模嗎? 11/19 09:41
→ kuma660224 : 因為獨裁者道德下限太低 11/19 09:42
→ viaggiatore : 看完就自己決定一下要不要弄太陽能，太大的事情， 11/19 09:42
→ viaggiatore : 多半這邊的人也不在決策位置上，還是處理好自己能 11/19 09:42
→ kuma660224 : 甚至最好1000公里以上以免對方陰狠下流 11/19 09:42
→ viaggiatore : 決定的事就好。 11/19 09:43
→ viaggiatore : 透天厝的屋頂可以裝設供應兩三樓的家庭用電沒問題 11/19 09:44
→ viaggiatore : 有問題的是集合住宅，關於用電高密度反而沒優勢。 11/19 09:45
→ viaggiatore : 我之前就做過太陽能相關的工作，看一堆人在那爭什麼 11/19 09:46
→ viaggiatore : 基載，什麼太陽能手電筒的，颱風會飛走的著實可笑。 11/19 09:46
→ viaggiatore : 管好自己能負責任的範圍就好，電力問題不難解決。 11/19 09:47
推 ganjuro : 好一點的大樓會自備柴油發電機，如果要再加做太陽 11/19 09:47
→ ganjuro : 能儲電設備到時候要換電池櫃住戶就會唉唉叫了。就無 11/19 09:47
→ ganjuro : 道德進攻方來說，在無差別轟炸底下，你做什麼都是沒 11/19 09:47
→ ganjuro : 用的。 11/19 09:47
→ kuma660224 : 其實戰時不用追求正常生活用電 11/19 09:49
→ viaggiatore : 連那種莫拉克受災戶屋頂都有別人裝置的太陽能板， 11/19 09:49
→ kuma660224 : 那種過度要求反而是來亂的 11/19 09:49
→ viaggiatore : 其他可以自己決定裝不裝的可以在考量一下。而且不只 11/19 09:49
→ kuma660224 : 只求配給有限的重點供電的話 它們又抱怨 11/19 09:50
→ viaggiatore : 戰爭，萬一政府機制無法妥善維持你家電力，像離島還 11/19 09:50
→ viaggiatore : 是深山還是太過偏遠處，也是用太陽能板解決的。 11/19 09:50
推 jay101 : 有呀，台電有跟Gogoro簽約合作啦，雖然還是初期， 11/19 09:52
→ jay101 : 但總是個開始 11/19 09:52
→ kuma660224 : 巨嬰不會抱怨侵略者 只要求政府滿足自己 11/19 09:56
→ kuma660224 : 戰時民間自己也要把下限需求降到最低 11/19 09:59
推 viaggiatore : 大樓有柴油發電機的話很好，有點保障，不過要確定 11/19 10:09
→ viaggiatore : 你家大樓管理委員會在柴油稀缺時夠力弄得到柴油燒。 11/19 10:09
→ viaggiatore : 根據我以前瀏覽政府採購網的印象，許多加油站頂已經 11/19 10:10
→ viaggiatore : 裝設太陽能板，所以才能弄電動車電池充電站。緊急時 11/19 10:11
推 DaOppaiLoli : 好在臺灣大部分都時間都不會像烏克蘭這麼冷 11/19 10:11
→ viaggiatore : 也可以準備大容量的充電電池，找個沒壞的加油站充電 11/19 10:11
→ viaggiatore : 也說不定。 11/19 10:11
推 nerevian : 去中心化對台海非對稱作戰非常重要 警局該放刺針 住 11/19 10:13
→ nerevian : 宅該備太陽能板和柴油發電機 11/19 10:14
→ geordie : 沒有一個方法能真正去中心化的好嗎 11/19 10:15
推 LegioGemina : 台北市長跟市民實際上就在擋變電所了 嘻嘻 11/19 10:16
→ geordie : 警察局放刺針是搞笑嗎^^ 11/19 10:16
→ viaggiatore : 其實問是不是該強化分散式能源系統，不用問。具我所 11/19 10:19
→ viaggiatore : 知，已經做了十年以上有了。不是現在才察覺要強化。 11/19 10:20
→ viaggiatore : 類似的獎勵補助和法規放寬都推很久了喔。 11/19 10:20
推 nerevian : 美國總統國安顧問搞笑？ 11/19 10:20
→ LI40 : 中國人沒地方可以搞笑又跑來這邊搞笑嗎 11/19 10:21
→ LI40 : 韓國專家這次變成搞笑專家了啊w 11/19 10:21
推 viaggiatore : 我很慶幸政府單位和學校團體都很有遠見，沒有臨渴 11/19 10:22
→ viaggiatore : 掘井。在你問這種問題前，他們好幾年前就來我們公司 11/19 10:23
→ viaggiatore : 接洽裝設太陽能設備囉。 11/19 10:23
→ LI40 : 還什麼警局放刺針 中國人自己要搞笑別牽拖美國w 11/19 10:24
→ geordie : 美國怎麼會建議把刺針放台灣的“警察局”，你説是 11/19 10:27
→ geordie : 吧^^ 11/19 10:27
推 viaggiatore : 去查關鍵字陽光百萬屋頂，去看那是幾年前開始? 11/19 10:28
→ viaggiatore : 陽光百萬屋頂也只是其中一項，還有其他更早的。 11/19 10:29
推 leosung168 : 太陽能還有回收問題，怎不考慮氫能源？雖然假設更麻 11/19 10:32
→ leosung168 : 煩但不太有回收污染問題（應該也是未來趨勢 11/19 10:32
推 viaggiatore : 氫能源技術還沒成熟也還沒能普及購買吧? 在這談就是 11/19 10:33
→ viaggiatore : 為了備戰，氫能源普及的話當然也能用只是，目前還沒 11/19 10:34
推 nerevian : 所以歐布萊恩當總統國安顧問 你們只能在這發 文 11/19 10:34
推 applewarm : 確實，但實在不好做，效率會很低落且建設費用不易 11/19 10:34
→ applewarm : 監督管理，在非戰時是吃力不討好的工作 11/19 10:34
→ viaggiatore : 很多用氫能的設備，也沒看到很多單位或公司在推這個 11/19 10:35
→ LI40 : @nerevian 請別自介阿 中國人w 11/19 10:36
→ viaggiatore : 戰爭若在幾年內發生，只能找時限內就可裝好運用的。 11/19 10:37
→ LI40 : 中國人不就是不敢直接酸臺灣才只敢在中國外論壇 11/19 10:38
→ LI40 : 這樣暗酸 要不然美國警察局是塞滿刺針了嗎w 11/19 10:38
→ dz01h : 其實就是戶外露營的供電設備啦，可移動的太陽能板 11/19 10:43
→ dz01h : 100~250W的就1~2萬，大容量行動電源貴一點2~4萬。 11/19 10:43
→ dz01h : 各準備2個也就10萬上下 11/19 10:43
推 opengaydoor : 是 應該 這是台灣很嚴重的潛在問題 但很難做 11/19 10:43
→ dz01h : 要更爽可以弄露營車，找的到水源基本無敵（誤） 11/19 10:45
推 peterlee97 : 去中心？ 那電費真的要爆炸了 然後基載電力呢？ 家 11/19 10:50
→ peterlee97 : 用太陽能連熱水都不夠用了還要想變成分散風險電力？ 11/19 10:50
→ peterlee97 : 還不如加強基礎架設地下化+蓋更多或強化電廠建築強 11/19 10:50
→ peterlee97 : 度+能源儲備比較實際 光一個核能就能擔憂台灣小了 11/19 10:51
→ peterlee97 : 分散去中心就沒有台灣小的問題？ 11/19 10:51
推 Tosca : pchome 1.8W就有一台汽油發電機 18L大約發電10小時 11/19 10:51
→ Tosca : 家裡儲存一個月份的汽油 540公升 約一萬三千多 11/19 10:52
→ Tosca : 其實主要問題還是沒那麼多空間儲存汽油.... 11/19 10:53
推 peterlee97 : 甚至玩更極端一點的招數蓋更多核電廠可能還比較穩定 11/19 10:53
→ peterlee97 : 有用 11/19 10:53
推 viaggiatore : Tosca 建築消防法規實際上似乎不許民宅存那麼多油 11/19 10:55
→ viaggiatore : 再來戰爭中存油在家裡比平時更危險的。 11/19 10:55
→ viaggiatore : peterlee97 不要再講基載了，那不是普通市民的責任 11/19 10:57
→ viaggiatore : 管好自己用的電夠，扯基載但不是主管單位沒什麼用。 11/19 10:58
→ dz01h : 柴油應該是比較安全，要就看柴油發電機吧 11/19 10:58
→ tuhiceut : 早該加減做了 只是某大部份風向還執著在集中大建設 11/19 10:59
→ viaggiatore : 搞清楚自己能動用的資源和手段，不然就是空話。 11/19 10:59
→ tuhiceut : 才屌 而且分散資源意味權力下放人民 某民主國家不立 11/19 10:59
→ tuhiceut : 法阻撓就不錯了 11/19 10:59
→ viaggiatore : 我們講太陽能只是為了讓身邊人戰時能有電用不缺， 11/19 11:01
→ viaggiatore : 不是要扭轉什麼國家能源配置政策的，想清楚點。 11/19 11:01
推 henrylin8086: 智慧電網喊很久了，但是大家都不覺得這是一回事， 11/19 11:02
→ henrylin8086: 只喜歡吵火力跟廢核 11/19 11:02
推 leosung168 : 氫能源據說日本有漸漸要普及化，國內好像中油要設立 11/19 11:03
→ leosung168 : 第一個氫能源站（明年），感覺還是會往這個地方走， 11/19 11:03
→ leosung168 : 只是短時間可能真的燃油發電機會比較適合 11/19 11:03
推 snownow : 台灣氣溫基本上凍不死人，民用電力還好吧，醫院之類 11/19 11:03
→ snownow : 的需要備援用電就好了吧？戰爭時也不可能在家吹冷氣 11/19 11:03
推 sunnybeank : 通訊照明需求等話，越共幾十年前在地底踩腳踏車就搞 11/19 11:03
→ sunnybeank : 定了，蝦皮找的到相關套件 11/19 11:03
推 peterlee97 : 阿沒有基載你要怎麼電力穩定？ 不是責任那上面討論 11/19 11:04
→ peterlee97 : 電網幹嘛 也不是百姓責任阿 只討論一個東西不去討 11/19 11:04
→ peterlee97 : 論其他層面那叫迴避問題== 上面都講到“系統”了 11/19 11:04
→ peterlee97 : 不去考慮其他因素是在？ 這種東西本來就是方方面 11/19 11:04
→ peterlee97 : 面都要考慮牽一髮而動全身 而且照你說法 那現在在 11/19 11:04
→ peterlee97 : 討論一個“普通市民”在考慮分散電力系統？ 嗯？ 11/19 11:04
→ kira925 : PO個看似討論的引戰文就很容易有人上勾... 11/19 11:05
推 peterlee97 : 真要討論獨善其身而已 那就是結論自己家裡放一台柴 11/19 11:07
→ peterlee97 : 油發電機或是風電類的小發電機 這個討論就結束了 11/19 11:07
→ peterlee97 : 根本沒有“系統”這回事 11/19 11:07
推 viaggiatore : 說電網的又不是我~我只顧個人及家庭。然後告訴你們 11/19 11:08
→ viaggiatore : 業界內幾年前的情況。我對基載太大題目沒興趣。 11/19 11:09
→ dz01h : 平時可以露營，戰時可以爽過，可以考慮啦 11/19 11:09
→ viaggiatore : 而且討論早該結束了，問這種問題連現況都沒掌握呢。 11/19 11:09
→ viaggiatore : 我認為連這個問題問出來都超奇怪的。早已有答案。 11/19 11:10
→ viaggiatore : 露營車真的讚~ 可惜我沒錢 11/19 11:11
推 beholdli : 分散式能源是指大型儲能系統嗎？ 11/19 11:11
→ viaggiatore : 就有人解決了自家用電 也解決學校用電吹冷氣問題時 11/19 11:12
→ viaggiatore : 對回答說有人解決問題了質疑基載? 人家要解的也不是 11/19 11:13
→ viaggiatore : 基載問題。還有對不是管基載的人講基載真的很奇怪啊 11/19 11:14
→ viaggiatore : 剩下的問題就只有你到底要不要裝，而且是你家的事。 11/19 11:15
→ EvilSD : 懂一點電網的都知道，你要能靠民間分散式的基載發電 11/19 11:15
→ EvilSD : 已現有的能源技術只剩太陽能，但效率極低，不然就是 11/19 11:15
→ EvilSD : 家家戶戶都要有柴油發電機，但自用跟併上電網加儲 11/19 11:15
→ EvilSD : 能又是另一回事了 11/19 11:15
→ peterlee97 : 就我跟你的角度不一樣 你自己在想自己的問題我在想 11/19 11:15
→ peterlee97 : 比較區域性跟大的問題 奇怪不奇怪是兩者角度不同 11/19 11:15
→ viaggiatore : peterlee97譬如你質疑我或誰基載? 這邊沒有人可以跟 11/19 11:16
→ viaggiatore : 你說個所以然，畢竟不在其位，再來在其位的也沒必要 11/19 11:16
→ viaggiatore : 說服你。 不要一有人講太陽能或風電就要提基載， 11/19 11:17
→ viaggiatore : 離題，而且討論的對象也不對。也沒有任何效果。 11/19 11:18
推 p161930 : 戰時汽油也會管制啦，發電機能不能用還是未知，太 11/19 11:32
→ p161930 : 陽能是最簡單但也是最低效的方法，要能用手機的話 11/19 11:32
→ p161930 : ，隨便一個露營用行動太陽能充電器就行了 11/19 11:32
推 snownow : 烏克蘭沒電沒暖氣可能會出人命，台灣民生用電沒什麼 11/19 11:55
→ snownow : 沒有就會死的電器吧，雖然很多人沒PTT很痛苦XDDD 11/19 11:55
→ nkfcc : 夜間照明和收聽廣播這種最基礎的需求，買個露營用的 11/19 12:16
→ nkfcc : 電力銀行，外加一片太陽能板大概是可以滿足。朝北的 11/19 12:17
→ nkfcc : 房子會麻煩一些，白天要放到屋頂上。 11/19 12:18
→ ajemtw : 反正台灣冬天也凍不死人，只是醫院比較慘 11/19 12:25
推 thaleschou : 這不就太陽能風電被某些狂罵的原因 11/19 13:23
→ bdong : 只要瞬間降到安全值之下，整個電網還是被拖累跳電 11/19 14:01