[新聞] 不要把赫爾森的撤退誤認為是普京盔甲上

看板 Military
作者 mithralin (工口)
時間 2022-11-13 09:36:18
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原文來源: https://www.ft.com/content/01cdcc3e-22b9-4230-ac11-6c7056098f3f 原文摘要: Do not mistake Kherson retreat for a crack in Putin’s armour The act of invasion itself is seen as a victory: it will be as difficult for the Russian president to lose this war as to win it 不要把赫爾森的撤退誤認為是普京盔甲上的裂縫 入侵行為本身被視為一場勝利:俄羅斯總統輸掉這場戰爭和贏得這場戰爭一樣困難 (略,只取聯合報記者超級精簡版那段) The fact is that Putin’s supporters do not perceive the invasion of Ukraine as an act of aggression. For them, it’s a retaliation against the much more powerful west. Researchers of Russian society are observing a startling paradox. History puts Russia in a row of vast western colonial empires. But after its defeat in the cold war, the collapse of the Soviet Union and the economic hardships of the 1990s, a growing number of Russians felt they had been reduced to a colony ruled by western forces. They now believe they are casting off the yoke which so humiliated their country and “imposed” capitalism upon it. 事實是,普京的支持者並不認為入侵烏克蘭是一種侵略行為。 對他們來說,這是對更 強大的西方的報復。 俄羅斯社會的研究人員正在觀察到一個令人驚人的悖論。 歷史使 俄羅斯陷入一排遼闊的西方殖民帝國。 但在冷戰失敗、蘇聯解體和20世紀90年代的經 際困難之後,越來越多的俄羅斯人認為他們淪為由西方軍隊統治的殖民地。 他們現在 認為,他們正在擺脫羞辱他們國家的枷鎖,並將資本主義“強加於”給它。 In the eyes of dissatisfied Russians, any form of resistance to the west is a victory, almost regardless of the end result. Even in retreat, they will console themselves with the thought of having prevented Russia’s “further enslavement”. This is why there is no direct link between military setbacks and the weakening of Putin’s power. It is as difficult for the president to lose this war as it is to win it. Domestically, even the invasion itself is a sort of victory. Meanwhile, the passive majority can be convinced that any outcome is the best possible one. And the critics will be silenced with repression, just as they are now. 在不滿的俄羅斯人眼中,任何形式的對西方的抵抗都是勝利,幾乎無論最終結果如何。 即使在撤退時,他們也會安慰自己,因為他們阻止了俄羅斯的“進一步奴役”。 這就 是為什麼軍事挫折與普京權力削弱之間沒有直接聯絡。 總統輸掉這場戰爭就像贏得這 場戰爭一樣困難。 在國內,即使是入侵本身也是一種勝利。 與此同時,被動的大多數 人可以確信,任何結果都是最好的結果。 批評者將像現在一樣,被鎮壓壓制。 心得感想: 這篇在金融時報發表的文章作者Alexander Baunov 是卡內基國際和平基金會的高階研究員 也是前俄羅斯外交官員 由俄羅斯方面視角看待普丁在這個戰爭中的立場 可以作為一個如何對應俄羅斯方面的參考 至於聯合報那個什麼普亭都是贏家的標題真的看看就好 注意事項:請注意版規內容。 --

※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.45.244 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1668303381.A.6CC.html

mithralin : 補充一下翻譯是機翻,不過應該是不會影響到內容就 11/13 09:37

mithralin : 是 11/13 09:37

rommel1 : 俄國觀點嗎? 11/13 09:38

rommel1 : 沒有打下基輔 陣亡八萬人就已經輸了~~~ 11/13 09:39

mithralin : 算是俄羅斯觀點,作者目前人在莫斯科是卡內基莫斯 11/13 09:40

mithralin : 科的負責人,加上前外交官員身分可信度應該是有的 11/13 09:40

rex01 : 以俄羅斯帝國主義的角度來看,的確是有這樣的觀點 11/13 09:41

bakedgrass : 不算是幫俄羅說話吧,應該算是分析俄國的心態 11/13 09:41

bakedgrass : 但這樣也好啊,哪天他們退到1991邊界後還是自認為勝 11/13 09:42

rex01 : 雖說普丁/俄國要輸掉這場戰爭跟贏得這場戰爭一樣困 11/13 09:42

bakedgrass : 利,或許戰爭就可以在那時候結束了 11/13 09:42

baozi : 單純自慰的言論而已啊 中國那種中或贏的心態的翻版 11/13 09:42

rex01 : 偏偏也因為如此,進退兩難的處境使得俄國持續在放血 11/13 09:43

rex01 : 若是戰事順利,能勢如破竹地贏得戰爭對俄國當然最好 11/13 09:43

rex01 : 其次是遭遇重大挫敗,不得不即刻撤軍回國,重整國力 11/13 09:44

sppray : 跟我想的有8成一樣,所以有機會和談或是換俘虜都要 11/13 09:44

sppray : 去做,底線踩穩就好,把矛盾丟給俄方 11/13 09:44

moonrain : 可以了解俄羅斯的想法很好啊 甚至因為立場不同才要 11/13 09:44

moonrain : 去了解對方是怎麼想的 11/13 09:44

baboosh : 跟小粉紅一樣,反正不是死到他們,最後都是政府贏了 11/13 09:46

rex01 : https://youtu.be/bSqUOGVrBt0 這訪談有助理解 11/13 09:47

CTHsieh : 普丁控制輿論的後果啊。中國也是同樣的道理。 11/13 09:48

dz01h : 這樣就不用在意邊界了吧,反正開打俄羅斯人就贏了 11/13 09:54

metalj : 中國也差不多 11/13 09:55

dz01h : 烏拉山以西全lost,就變成西方跟俄國雙贏不是嗎? 11/13 09:56

boy1031 : 現實是俄現在還佔領烏11萬平方公里的領土,哪怕邊 11/13 09:57

boy1031 : 打邊退,最後只多佔領了3萬平方公里,也是大普丁從 11/13 09:57

boy1031 : 西方世界搶來的,這波俄大勝,阻止西方的奴役 11/13 09:57

Bald11384 : 「不管怎樣,都是我贏,而且是雙贏,也就是贏兩次 11/13 09:57

Bald11384 : 。」 11/13 09:57

derekgao : 就像希特勒自盡前的德國人,一直堅信帝國永保千年 11/13 09:57

shenchiyon : 對啊俄羅斯贏了只是制裁吃滿而已、長期debuff 11/13 09:58

lanucelot : 只有用炸彈才能跟俄羅斯人溝通了 11/13 09:58

Y1309 : 戰爭泥沼化,長期一直失血也是俄最贏,他們開心就好 11/13 10:00

Y1309 : 我們最幸福~~ 11/13 10:00

rex01 : 最痛苦的戰爭演進其實並非是敗戰,而是不上不下的 11/13 10:02

rex01 : 卡在戰場上,進不得,退不得,陷入泥沼中持續失血 11/13 10:02

nctabo : 看來俄國還不夠痛,等軍備被打到灰飛煙滅再問他一 11/13 10:03

nctabo : 次 11/13 10:03

kendiv : 耗光軍備死一堆軍力 這種不就把頭塞在沙子裡面的駱 11/13 10:04

kendiv : 駝 11/13 10:04

sbob : 很正常~所以要更嚴厲的懲罰他們 11/13 10:04

somehog : 這很正常吧 總是會有平行時空旅人一起共同生活著 11/13 10:05

kira925 : 簡單翻譯就是 俄羅斯也是我要贏兩次 11/13 10:05

somehog : 只是數量多到一定程度就會集體發作起乩了 11/13 10:06

syen : 跟黃俄真不虧是兄弟 一摸一樣 俄羅斯又贏了 11/13 10:08

lanucelot : 「xx或成最大贏家」...怎麼有股既視感... 11/13 10:11

lanucelot : 共產黨宣傳都是一個套路嗎? 11/13 10:11

crazypeo45 : 普丁確實是贏家沒錯 但只有他而已 至於底下的人民就 11/13 10:12

crazypeo45 : 不好說了 LUL 11/13 10:12

night957 : 看普丁一臉鱉樣 世界不這麼認為就好 11/13 10:13

rex01 : 恐怕多數中國人也有像這篇所述的俄國人中心思想 11/13 10:14

poikz : 自信是從實力或謊言中產生的 至於俄是哪種? 那就 11/13 10:15

poikz : 任君想像囉 11/13 10:15

no4 : 加速淘汰早期型號的武器簡直贏麻了 11/13 10:15

hsiliang : 這場戰爭普丁是贏了,現在國內有任何反叛的思想都沒 11/13 10:16

hsiliang : 了。由於北溪二號被炸了,所以寡頭再也沒有上位的可 11/13 10:16

hsiliang : 能 11/13 10:16

no4 : 大幅減少未來這些老舊武器的維護費用耶 11/13 10:16

hsiliang : 普丁的位子依舊穩的要死 11/13 10:17

Leo4891 : 整個國家就整天洗腦敵視西方 史觀扭曲不自知 11/13 10:17

hsiliang : 至於俄羅斯人民受苦受難?普丁永遠都沒錯,錯的都是 11/13 10:18

hsiliang : 中間管理層那一群廢物 11/13 10:18

HarukaJ : 共匪都長一個樣嗎? 11/13 10:18

jess730612 : 整篇文像敘述精神病患不計代價只為了報復文明世界 11/13 10:19

jess730612 : 全身是傷還自認為勝利 意圖以散佈恐懼來恐嚇世人 11/13 10:19

semind : 在俄國戰輸的消息中,稱讚俄國好強 11/13 10:19

semind : 想知道到底智商要多低會相信這種訊息 11/13 10:19

jess730612 : 其實深沉思考俄羅斯不斷放血還能嘴硬贏幾次 11/13 10:19

liusim : 在講俄羅斯心態 但好奇沒有獨立之聲嗎~ 11/13 10:20

semind : 難怪有人說,精神病患的旁邊都有一個反社會人格。 11/13 10:21

semind : 被各種洗腦操作到自我矛盾,終於神經錯亂 11/13 10:21

jess730612 : 不斷贏永遠贏 死國民也贏打掉國家軍武儲備也贏 11/13 10:25

Eriri : 俄羅斯從很久以前就有對抗西方文明的傳統了 他們自 11/13 10:25

jess730612 : 物理上明明鵝羅斯不斷削減各種儲備物質生命 贏啥洨 11/13 10:25

Eriri : 認為是整個基督文明的守護者 承受苦難 11/13 10:25

Eriri : 這整個大敘事 甚至可以建立在代替整個基督文明對抗 11/13 10:25

Eriri : 蒙古人 這麼長久的歷史上 11/13 10:25

blackone979 : 其實說得還算正確 畢竟只要不承認自己輸了就永遠都 11/13 10:25

kira925 : 這就2+2=5的雙重思考... 11/13 10:26

blackone979 : 是贏啊XD 這場戰爭最終也不可能打進俄羅斯領土 戰場 11/13 10:26

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