※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1668214193.A.350.html
→ ewayne : 他們就自己賣了自己的國防產業阿... 11/12 08:54
→ geordie : 所以現在才會被援助啊 11/12 08:56
推 fuhrershih : 台灣跟烏克蘭一樣,都有國族認同的問題,不同點在 11/12 08:56
→ fuhrershih : 於烏克蘭經過這次戰爭,應該已經形塑出單一國族認同 11/12 08:56
→ fuhrershih : ,台灣則未經這種過程,所以族群撕裂程度仍深,這 11/12 08:56
→ fuhrershih : 很不利於國家整體戰略規劃,美國要援助台灣時,也會 11/12 08:56
→ fuhrershih : 考慮內奸及代理人親中洩密的可能性。 11/12 08:56
→ ewayne : 瓦良格號是誰賣給中國的呢? 11/12 08:57
→ ewayne : 當然啦,烏克蘭拆解自己國防產業的時候,也沒想到日 11/12 08:59
→ ewayne : 後會有個普丁為了自己的面子而入侵烏克蘭 11/12 09:00
→ test23786 : 烏內部一直經過各種折騰才凝聚意識的,賣什麼給中 11/12 09:01
→ test23786 : 國也不是什麼重點 11/12 09:01
推 rex01 : 就烏克蘭跟俄國太親了,沒有想到俄國已經變成跟騷狂 11/12 09:05
→ test23786 : 有時候是痛過以後才能改善的 11/12 09:06
推 sppray : 聯電台積電也賣飛彈晶片給解放軍,仇恨話術都不堪 11/12 09:12
→ sppray : 質疑,還有問為什麼烏克蘭有免費軍援台灣要花錢買武 11/12 09:12
→ sppray : 器,太低能了回柵欄內好不好 11/12 09:12
推 gogoegg : 烏克蘭挺鵝的 比台灣還要多很多啊 11/12 09:17
→ gogoegg : 就算1989解散 但還是同一個生活圈 兩邊人往來頻繁 11/12 09:18
→ gogoegg : 台灣可是隔一條海水溝八十幾年 會認同中國的就少數 11/12 09:19
→ geordie : 烏俄關係可以跟中國與金馬比嗎? 11/12 09:20
推 rex01 : https://tinyurl.com/5hdh2yy2 赫爾松市民夾道歡迎 11/12 09:25
→ rex01 : 對赫爾松市民來說,最深刻的意義不是烏軍收復城市 11/12 09:25
→ rex01 : 而是烏克蘭這個國家沒有苟且而放棄赫爾松,前來營救 11/12 09:26
推 TWkiller : 台灣怎麼會少數,只是把民主中國跟新中國切開看而已 11/12 09:34
→ TWkiller : ,目前比較像2014烏克蘭 11/12 09:34
→ TWkiller : 台灣安全還是需要很大的努力 11/12 09:35
推 lc85301 : 先等等,烏克蘭自己的國防產業不就有槍有砲了? 11/12 09:45
推 lalaBar : 中國整天放話血洗台灣 然後台灣國內還有幾百萬自以 11/12 09:46
→ lalaBar : 為是中國人,對台派各種不屑和嘲諷,你說呢 11/12 09:46
→ kuma660224 : 因為民族主義本身就不是追求理性利益的 11/12 09:48
→ kuma660224 : 以自身利益來說 自由民主平等比民族心重要 11/12 09:49
→ kuma660224 : 但這樣就容易成精美公知給境外勢力遞刀子 11/12 09:50
→ kuma660224 : 狹洋自重 妨礙民族偉大復興 11/12 09:51
推 sas1942 : 某樓是說柵欄那邊嗎? 11/12 09:53
推 peterlee97 : 政治腦不要出來帶歪風向什麼嘲諷台派 誰跟你中國是 11/12 09:55
→ peterlee97 : 中共 難道自認是華人就喜歡匪共? 難道兩蔣喜歡匪共 11/12 09:55
→ peterlee97 : 會投共? 11/12 09:55
推 peterlee97 : 台派邏輯不扎實自己有時候理論不紮實甚至跟匪共是一 11/12 09:58
→ peterlee97 : 樣思路才會被嘲諷好嗎 11/12 09:58
→ peterlee97 : (奇怪怎麼跳出兩個邏輯不紮實?) 11/12 09:59
推 HarukaJ : 聞官軍收赫南赫北 11/12 09:59
→ kenntrf : 赫爾松保存的異常完好,俄軍也是撤的乾乾淨淨,感 11/12 10:01
→ kenntrf : 覺是達成檯面下的交易,普丁在俄軍的威信岌岌可危 11/12 10:01
推 rex01 : 赫爾松沒有受到太多的破壞,是因為俄軍侵略初期佔領 11/12 10:02
推 peterlee97 : 赫爾松保存完整是因為俄軍是撤退方吧 等後面俄軍有 11/12 10:03
→ peterlee97 : 沒有反攻就知道態度了 11/12 10:03
→ rex01 : 而烏軍在這兩個月以來的反攻也是著重在重點打擊 11/12 10:03
→ rex01 : 另外俄國也公投併吞赫爾松,再自己炸城就太難看了 11/12 10:04
→ kenntrf : 問題是俄軍也沒留下什麼重裝備,跟烏東潰敗差很多 11/12 10:04
→ kenntrf : 感覺已經撤好一陣子 11/12 10:04
→ rex01 : 赫爾松幾乎被烏軍切斷從東岸來的補給輸送 11/12 10:05
→ rex01 : 且赫爾松又被俄國公投併吞,若後來鬧飢荒會相當丟臉 11/12 10:05
→ test23786 : 重裝備不好說 至少前線可能會撿到比較多,後方可能 11/12 10:06
→ test23786 : 就不會有 11/12 10:06
→ rex01 : 其實俄軍在這次赫爾松撤退算是有保存主力部隊戰力, 11/12 10:06
推 Two2Seven : 真的有保存嗎?兩天運完兩萬人,怎麼想都不可能 11/12 10:07
推 st89702 : 邏輯紮不紮實不知道 但反共變舔共精神很錯亂是一定 11/12 10:07
→ st89702 : 的 中華民國派反台獨本身也是邏輯矛盾的 11/12 10:07
→ rex01 : 沒有像依久姆以及萊曼大潰敗那樣,軍事上沒有太傷 11/12 10:07
→ rex01 : 不過俄國這次雖然保存了部隊主力,在政治上卻是大敗 11/12 10:07
→ Two2Seven : 如果你能在兩天靠時常遭受打擊的渡輪跟浮橋運輸兩萬 11/12 10:08
→ Two2Seven : 人,那怎麼之前還會缺補給 11/12 10:08
推 st89702 : 最大問題還是民主素養不足 11/12 10:09
→ test23786 : 就算主力腰斬俄也不會公開說 11/12 10:14
→ test23786 : 目前烏軍撿到的裝備應該大多都是前線急著撤掉丟的 11/12 10:15
推 rexluo : 賣給台灣,台灣有錢又需要 11/12 10:21
推 gametv : 2014前的烏克蘭是一團亂吧,有了共同敵人才開始慢慢 11/12 10:29
→ gametv : 凝聚 11/12 10:29
推 ayaneru : 如果他們要撤應該都集中在河邊吧 不然兩萬人可以守 11/12 10:33
→ ayaneru : 好幾個禮拜 11/12 10:33
推 utn875 : 其實偷撤退一陣子了吧,這兩天如果渡口沒看到太多 11/12 10:34
→ utn875 : 戰果,那也就如此了 11/12 10:34
推 kuma660224 : 2014是”沒想到俄國會用武力” 不是亂 11/12 10:35
→ kuma660224 : 烏克蘭是俄國外交承認的國家 11/12 10:35
→ kuma660224 : 它們以為親俄親歐是內政 11/12 10:36
→ kuma660224 : 沒想到普丁不演了 用武力解決 11/12 10:36
→ kuma660224 : 友歐的也不認為可能戰爭 11/12 10:37
推 gunng : 俄軍守赫爾松本身就是政治意義大於實際利益 11/12 10:57
→ geordie : 論述不紮實是因為相關的資訊都被美日蓋了起來,國 11/12 10:57
→ geordie : 共也是為了自身的利益蓋掉一些事實 11/12 10:57
→ geordie : 我老師當年去美國留學時,台灣的話語權都還在海外 11/12 11:00
→ geordie : 的中華民國派的手上 11/12 11:00
推 jaywall : https://youtu.be/1Z09ukoc8bc 11/12 11:03
→ geordie : 而且早年有些外國教授想研究台灣,卻是一點資訊都 11/12 11:03
→ geordie : 找不到 11/12 11:03
→ randy123 : 個人還是認同先前某篇文章說的,這是普丁一貫的製 11/12 11:04
→ randy123 : 造危機再解決危機已鞏固自己強人政治地位的手法 11/12 11:04
推 peterlee97 : 想找的資料找不到還是找沒有的資訊 是兩回事 掌權 11/12 11:32
→ peterlee97 : 者想控制史料的解釋與延伸也是合理的 這個換在現在 11/12 11:33
→ peterlee97 : 台灣的任何一個執政者也是如此 每次換個黨就這樣 11/12 11:33
→ peterlee97 : 但要說控制都海外就鬼扯了 國府沒有能耐去控制外 11/12 11:33
→ peterlee97 : 面的東西 台派大本營(泛指不管是偏日延伸 偏共延 11/12 11:33
→ peterlee97 : 伸 還有旅美那種綜合的)美日地區都不會理你的 每一 11/12 11:33
→ peterlee97 : 次奇怪的台派自嗨史料跟東西常常被這邊或是戰史版被 11/12 11:33
→ peterlee97 : 車臉就懶得說了 中華民國派反台獨那是近20年翠翠把 11/12 11:33
→ peterlee97 : 兩者掛一起 中華民國的偏安派又逐漸再分化(反攻派 11/12 11:33
→ peterlee97 : 老死跟其中一群偏安派被匝錢到紅掉的排擠) 台派又 11/12 11:33
→ peterlee97 : 同時開始認同中華民國(蔡總統的邏輯)才融合在一起 11/12 11:33
→ peterlee97 : 才會讓反台獨變得怪怪的 在哪之前很合理 切斷式的 11/12 11:33
→ peterlee97 : 去看當然怪 看看在陳總統時期搞得詭異的要命的時候 11/12 11:33
→ peterlee97 : 連老美都受不了 就什麼都合理了 11/12 11:33
→ geordie : 控制到海外可不是鬼扯,要不然怎會搞到刺蔣,這還 11/12 11:37
→ geordie : 是個指標案而已 11/12 11:37
→ geordie : 不過我不想跟你爭辯這種事,因為源頭的美日對台灣 11/12 11:40
→ geordie : 部分的協議一堆斷點都還不完整 11/12 11:40
推 peterlee97 : 基本上近三十年台派所謂的史料都是爬美日的資訊然 11/12 11:40
→ peterlee97 : 後再解釋其中一塊一塊出來的碗糕 不論解釋正確與否 11/12 11:40
→ peterlee97 : 但東西都是從美日甚至匪區的東西出來的 11/12 11:40
→ peterlee97 : 刺蔣案跟史料有關?! 這是什麼超邏輯的延伸== 就是 11/12 11:41
→ peterlee97 : 這種怪怪超延伸邏輯才會被哭好嗎== 11/12 11:41
→ geordie : 就算是阿扁也只知道部分而已 11/12 11:42
推 parissky01 : 9世紀東羅馬帝國和神聖羅馬帝國都自稱羅馬 11/12 11:43
→ parissky01 : 實際上完全是不同國家 11/12 11:43
→ parissky01 : 我國有人愛自稱中國 同理和敵國中國也是不同國家 11/12 11:43
→ parissky01 : 中國內戰論用羅馬的例子就破解了 歷史上多國自稱羅 11/12 11:43
→ parissky01 : 馬 11/12 11:43
→ parissky01 : 兩岸兩國都自稱中國也絕不是同一國內戰狀態 11/12 11:43
→ geordie : 我只能說現在的中華民國政府是在美國的同意下當台 11/12 11:47
→ geordie : 灣的代理人,至於依據啥你也可以説是台灣關係法, 11/12 11:47
→ geordie : 或者是其他 11/12 11:47
→ geordie : 不過他的權力是來自台灣總督府交接給他的 11/12 11:47
推 peterlee97 : 蛤?算了又在扯奇怪的代理邏輯了== 11/12 12:06
→ peterlee97 : 兩岸內戰論要打破也是兩韓那種比較妥當 有人說兩韓 11/12 12:06
→ peterlee97 : 算內戰嗎? 11/12 12:06
推 okah : 現在談這些紙上論述跟定調敵軍同路人分化弱化內部 11/12 12:06
→ okah : 有什麼意義?一切有實質意義的改變都在瓦解中共後 11/12 12:06
→ okah : 要幹嘛要改什麼都行 11/12 12:06
→ ineedmore : 2022年了還有人說中國不是中共,要侵略台灣的是中 11/12 12:10
→ ineedmore : 共不是中國這種鬼話XF 11/12 12:10
推 peterlee97 : 中國我就不認為是中共阿不行嗎 這邏輯就是中共的邏 11/12 12:15
→ peterlee97 : 輯 現在是跟中共想法一樣囉? 11/12 12:15
推 peterlee97 : 也不用跟我扯什麼主流啥碗糕的 以前主流也都說台灣 11/12 12:19
→ peterlee97 : 是中共的 你在座有誰這樣認? 11/12 12:19
推 parissky01 : 1949十月中共獨立 國慶10/1 國旗五星旗 11/12 12:19
→ parissky01 : 為啥不算打破國共內戰狀態? 11/12 12:19
推 nn1975 : 中華人民共和國 跟台灣就是完全不一樣 11/12 12:23
→ geordie : 主流説歸主流說,法律上沒給中共就是嘴砲,香港就 11/12 12:33
→ geordie : 是中英有弄了個法律給中共接收 11/12 12:33
→ geordie : 中共是中國是各國經外交承認的,中華民國是中國也 11/12 12:35
→ geordie : 是經歐美外交承認的,你不認為是你的事 11/12 12:35
推 ppo7741 : 希望穀物協議能正常作用…真的很煩一直漲價 11/12 13:11
推 tcboy : 以現在的狀況來說,中國就是中共,宣揚華人思想只會 11/12 13:59
→ tcboy : 讓人更看清你的嘴臉 11/12 13:59
推 pain0 : 兩蔣反共嘻嘻,中華民國建國111週年來最好笑笑話之 11/12 14:36
→ pain0 : 一 11/12 14:36
→ kuma660224 : 現在誰能實值代表中國?也只有中共啊 11/12 14:48
→ kuma660224 : 共黨的理論其實國家不是必要 11/12 14:48
→ kuma660224 : 只是共黨主義還沒達成世界大同 11/12 14:49
→ kuma660224 : 需要一個叫做國家的殼 來跟各國互動 11/12 14:49
→ kuma660224 : 誰控制中國這土地與韭菜 誰就實值能代表中國 11/12 14:50
→ kuma660224 : 還是要面對現實 分不開了 11/12 14:51
推 peterlee97 : 說著說著奇奇怪怪的邏輯就跑出來了 連兩蔣不反共都 11/12 16:09
→ peterlee97 : 能說了(攤手 11/12 16:09
推 parissky01 : 樓上認為PRC不代表中國沒關係 11/12 16:40
→ parissky01 : 我國和敵國還是分兩國不是內戰喔 愛國黃埔人對吧 11/12 16:40
→ shargo : 台派不就有一大群躲在太平洋另一邊喊抗中保台 被嘴 11/12 16:49
→ shargo : 剛好而已 11/12 16:49
→ shargo : 還有一群台派躲兵役的 11/12 16:50
→ geordie : 在美國的那批可是促成了台灣關係法的 11/12 16:55
→ geordie : 而且還在美國開了智庫 11/12 16:57
推 bhdbhd : 就一堆人被認知作戰,以為台灣有很多人要和中國統 11/12 17:57
推 parissky01 : https://i.imgur.com/RZu6okG.jpg 11/12 18:01
→ parissky01 : 台派這個詞都你們中俄仔在洗的 台灣還需成派嗎 笑 11/12 18:01
→ parissky01 : 死 11/12 18:01
→ parissky01 : 中俄陣營那種有黨支部的媒體少看點吧 11/12 18:01
推 recount : ...樓上再說啥..辣台派是蔡英文選總統的廣告詞 11/12 18:54
推 parissky01 : ...樓上再說啥..兩字和三字怎麼會一樣? 11/12 19:13
→ parissky01 : 還有想把抗敵國保我國洗成很丟臉也是很詭異的操作 11/12 19:13
推 recount : 你爽就好. 明明就有一群人自稱台派自認血統更純 11/12 19:18
→ recount : 你要裝作沒這回事,你開心就好 11/12 19:18
推 vandervaal : 等等這討論踩到板規了吧 11/12 19:40
→ Iamtitlehgm : 等等上面是寫友台派和辣台派不都三個字嗎? 11/13 10:21