※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1668154081.A.F37.html
推 aegis43210 : 唯一的可能是美國參謀會議收到普丁可能使用核彈的情 11/11 16:10
→ aegis43210 : 報，所以開始猶豫不決 11/11 16:10
→ s3z15a3z15a : 核彈是不可能...布丁可能用赫爾松來換協議不過這當 11/11 16:13
→ s3z15a3z15a : 然不能明面講，對外只能說補給不足之類的... 11/11 16:13
→ aegis43210 : 個人也曾經在板上提出先發制人斬首普丁的看法，但板 11/11 16:13
→ aegis43210 : 友普遍認為不恰當，這位主席可能也是跟大部份板友差 11/11 16:13
→ aegis43210 : 不多看法 11/11 16:13
→ s3z15a3z15a : 不覺得最近和談消息變多了加上赫爾松布丁守了這麼久 11/11 16:14
→ s3z15a3z15a : 突然要徹了..這都蠻耐人尋味 11/11 16:14
推 Pinata23 : 邏輯上不會不合理，如果烏軍無法在冬季有效推進， 11/11 16:14
→ Pinata23 : 反而給俄軍休息整補的機會的話，以事後角度來看現 11/11 16:14
→ Pinata23 : 在談判的時機點是好的 11/11 16:14
→ OrangePest : 議和是肯定要的 問題是要用什麼條件議和 至少要回復 11/11 16:15
→ OrangePest : 到戰前的國境線吧 11/11 16:15
→ ohoohoo : 一直放消息 11/11 16:15
推 dennis99 : 身為參聯會主席，這種的發言會滿有問題的 11/11 16:15
→ aegis43210 : 沒有什麼不可能，俄烏戰爭的關鍵點一直是普丁這巨嬰 11/11 16:15
→ aegis43210 : 會不會用核彈，總之美國高層肯定很煩惱 11/11 16:15
推 Pigpigpeg : 如果有核彈威脅因該不會只有米利有意見 11/11 16:16
推 ARCHER2234 : 怎麼可能好XD連緩衝地區都還沒拿到談個鬼，而且俄 11/11 16:16
→ ARCHER2234 : 羅斯也沒在遵守協議的... 11/11 16:16
→ s3z15a3z15a : 真的用核彈..消息就不會只是這樣了..赫爾松也不會 11/11 16:17
→ s3z15a3z15a : 徹了...甚至會加大力度反擊... 11/11 16:17
→ ARCHER2234 : 不論談了什麼，俄軍整備完想打還是一樣會打，談毛線 11/11 16:17
→ s3z15a3z15a : 我比較傾向布丁想維持克里米亞...很怕克里米亞被拿 11/11 16:19
→ s3z15a3z15a : 回去，那是他上任唯一的政績 11/11 16:19
推 aegis43210 : 如果不是核彈威脅，那就不知道現在白宮風向不知為啥 11/11 16:19
→ aegis43210 : 轉向到建議談判 11/11 16:19
推 Two2Seven : 兩邊談判的癥結點在於，俄羅斯一點都不想接受烏克 11/11 16:20
→ Two2Seven : 蘭的底線，回到戰前邊界線這件事情，而烏克蘭也不 11/11 16:20
→ Two2Seven : 能，也無法接受南方的產糧帶在俄羅斯的控制之下 11/11 16:20
→ s3z15a3z15a : 真的核彈..就是拜登出來了..還輪的到這位將軍..想多 11/11 16:20
→ s3z15a3z15a : 了 11/11 16:20
→ test23786 : 不久前才加碼4億軍援 看不出有要談意思 11/11 16:22
推 tsairay : 普丁要想保住克里米亞那就要讓烏進北約了 11/11 16:22
→ birdy590 : 這不是他身份應該講的話 11/11 16:22
→ tsairay : 因為烏在得到北約保護傘的同時也不能自己向克里米亞 11/11 16:22
→ tsairay : 出手 11/11 16:22
推 opengaydoor : 至少要打回2月時雙方實質控制範圍 才有可能談 11/11 16:22
推 aegis43210 : 只是維持克里米亞這小事，白宮為什麼要怕呢? 11/11 16:22
→ birdy590 : 而且對俄國人瞭解的應該都贊成一定要打趴它 11/11 16:23
→ opengaydoor : 要打回克里米亞也不是不行 要確保克赤大橋是斷的 11/11 16:23
推 SkyPlus : 也不能說風向轉了，白宮內部不是都只有一種聲音 11/11 16:23
→ s3z15a3z15a : 可以講一下..為什麼被解讀成白宮怕了?? 11/11 16:24
→ SkyPlus : 總統身邊幕僚也會分不同派系。例如冷戰時雷根身邊 11/11 16:24
→ SkyPlus : 有一派是支持打死蘇聯，也有一派是要和蘇聯好好談 11/11 16:24
→ test23786 : 如果說怕了早停止軍援了，不然剛剛那個4億喊好看的 11/11 16:25
→ test23786 : ？ 11/11 16:25
推 gunng : 白宮哪有轉變？別看到有人虎爛俄軍撤出是有協議就 11/11 16:25
→ gunng : 亂想 11/11 16:25
→ SkyPlus : 就看總統最終讓哪一派佔上風。另一派可能會辭職 11/11 16:25
推 aegis43210 : 建議談判是蘇利文和參謀聯席主席先講的呀... 11/11 16:25
→ SkyPlus : 龜著慢慢做事，或是像這樣在訪談上放話。 11/11 16:25
→ SkyPlus : 也有在媒體放話完，之後在內部會議被總統和另一派 11/11 16:26
→ SkyPlus : 幕僚洗臉的例子 11/11 16:26
→ test23786 : 這兩個個人言論又不代表整個白宮，別忘軍援還包含 11/11 16:26
→ test23786 : 冬季服裝 11/11 16:26
→ s3z15a3z15a : 不對喔…談判一直以來雙方都有放消息喔… 11/11 16:26
→ bnn : 正常參謀都還要派人扮演兩邊意見增加討論備案選擇的 11/11 16:27
→ SkyPlus : 簡單說美國政府內各種聲音都可以說出來，不像中國 11/11 16:27
→ s3z15a3z15a : 如果放消息被解讀成怕了...那誰才是不怕的那位? 11/11 16:27
推 Two2Seven : 這兩個相來都是希望以外交談判的方式解決，而現在 11/11 16:27
→ Two2Seven : 談判，你我都知道俄羅斯一根釘子都不會吐出來 11/11 16:27
推 gunng : 蘇利文沒有主張談判吧？ 11/11 16:27
→ gunng : 蘇利文訪問基輔只提選舉不會影響支援而已 11/11 16:28
推 ARCHER2234 : 歐美裡面一直有俄羅斯派啊，就像他們有更多中國派 11/11 16:28
→ SkyPlus : 或著從勢利一點的想法來說，外交派當然希望多談判 11/11 16:28
→ ARCHER2234 : 的，當普丁受不了呼救，然後維尼有轉向幫他的時候， 11/11 16:28
→ ARCHER2234 : 輿論當然就會有這種風聲啊 11/11 16:28
推 Two2Seven : 他一直都是支持以談判結束戰爭，但是也表示，這不代 11/11 16:29
→ Two2Seven : 表美國會施壓烏克蘭妥協 11/11 16:29
→ SkyPlus : 這樣他們才有機會上場表現。反過來軍事派就希望軍援 11/11 16:29
→ SkyPlus : 這樣才能擴大派系 11/11 16:29
→ test23786 : 共和黨自家也有孤立主義存在，也不代表是共和黨的 11/11 16:29
→ test23786 : 聲音啊。 11/11 16:29
推 aegis43210 : 總之重點還是要試探出普丁的底線，隨著俄國兵敗如山 11/11 16:29
→ aegis43210 : 倒，風險也在逐漸上昇中，大家都希望結局是HE 11/11 16:29
→ ARCHER2234 : 而且中俄輿論戰能力一直強於歐美啊 11/11 16:29
→ s3z15a3z15a : 這種和談消息本來就沒停過...但能在談判中拿到最大 11/11 16:30
→ s3z15a3z15a : 利益的永遠只有拳頭大的那一方...這是不變的道理 11/11 16:30
推 firstlast : 依據我從版上了解到的美軍，會不會是怕烏直接打爆 11/11 16:30
→ firstlast : 俄，然後美軍就沒藉口要預算了！有可能嗎？ 11/11 16:30
推 Tars : 有什麼風聲白宮也不會比參聯會晚知道 更何況參聯會 11/11 16:30
→ Tars : 主席不是提供總統意見 而直接出來指導他國根本踰矩 11/11 16:30
→ gilson1974 : 氣勢旺才要鼓勵和談，對盟友才能交待，把球丟給布丁 11/11 16:31
→ gilson1974 : ，才能繼續打 11/11 16:31
推 dennisdecade: 這次進攻烏方也是相對低調 11/11 16:31
推 ARCHER2234 : 呃，要錢那個是個梗而已啊 11/11 16:32
推 EYESOFDARKKE: 會建議談判也不意外，畢竟雙方量體差距就在那裡， 11/11 16:32
→ EYESOFDARKKE: 不可能期待烏軍靠全殲俄軍或是打爆主堡方式取得勝 11/11 16:32
→ EYESOFDARKKE: 利，但現在正值烏軍取得優勢，俄國政府又太多流氓 11/11 16:32
→ EYESOFDARKKE: 行徑，實在不是個談判的好時機。 11/11 16:32
推 dnek : 收了多少該查一下了，這麼急 11/11 16:33
→ s3z15a3z15a : 打完赫爾松我猜雙方應該會接觸一次..畢竟現在烏克 11/11 16:33
→ s3z15a3z15a : 蘭佔上風，談判可以利益最大化！ 11/11 16:33
推 ARCHER2234 : 只需要實質佔領回被搶走的領土就好，談判真的沒意義 11/11 16:33
→ ARCHER2234 : ，只是演給歐美某些人士看而已 11/11 16:33
推 firstlast : 蛤？要錢只是梗喔！我一直把他當真，沒想到是這樣 11/11 16:33
→ ARCHER2234 : 美國會故意誇大敵人要錢沒錯，其他比較超過的部分就 11/11 16:34
→ ARCHER2234 : 是梗了 11/11 16:34
推 spike50818 : 核彈想多了吧這東西握在手上比丟出去好用。保克里 11/11 16:34
→ spike50818 : 米亞比較可能 11/11 16:34
推 Two2Seven : 其實這個將軍的用詞與主張外交解決不太一樣，他所 11/11 16:34
→ Two2Seven : 說的是鞏固談判桌上的利益 11/11 16:34
→ ARCHER2234 : 美軍 11/11 16:35
推 dan310546 : 扮白臉給普丁看 11/11 16:35
→ Two2Seven : 我個人是更覺得他的意思是希望烏克蘭見好就收，但這 11/11 16:35
→ Two2Seven : 對烏克蘭是不可接受的 11/11 16:35
→ s3z15a3z15a : 唉...沒人想打戰(除了上層可惡的野心家)，理性講只 11/11 16:36
→ s3z15a3z15a : 要能在談判中讓己方利益最大化，我是希望能談... 11/11 16:36
推 gunng : 我認為他的想法是試圖探俄方現在可以放棄什麼來交 11/11 16:37
→ gunng : 換如停火協議或再撤出一部分地區 11/11 16:37
→ gunng : 不過普丁是賭徒性格 我不認為這樣談會有實質進展 11/11 16:37
推 Two2Seven : 普丁現在更像是巨嬰性質，死跟你賴 11/11 16:38
→ s3z15a3z15a : 布丁是想繼續保住政權這是無庸置疑的，所有西方要 11/11 16:38
→ s3z15a3z15a : 幫他想辦法..呵呵 11/11 16:38
→ Two2Seven : 普丁要保住自己的政權很簡單，俄羅斯內部沒有第二人 11/11 16:39
→ Two2Seven : ，就算鵝羅斯戰敗，我也不覺得他會下台 11/11 16:39
推 EYESOFDARKKE: 雙方目前可談判的空間太小，頂多是再次接觸後，談 11/11 16:39
→ EYESOFDARKKE: 到像交換戰俘機制之類的有建樹交流吧，不過實在想 11/11 16:39
→ EYESOFDARKKE: 不到還有哪些可以先談。 11/11 16:39
推 CarrieWhite : 他不就是瞞著川普打電話給解放軍的 11/11 16:43
推 aeoleron : 這位就最近堅稱烏俄兩邊死傷都一樣多 11/11 16:45
→ aeoleron : 現在又跳出來帶這風向 還真著急 11/11 16:45
→ aeoleron : 可惜話還沒講完赫爾森俄軍就總崩了 11/11 16:45
推 aegis43210 : 現在西方真的很想知道普丁想要什麼，保住政權?輸不 11/11 16:46
→ aegis43210 : 起?把頭埋在土裡當鴕鳥?都有可能 11/11 16:46
推 Two2Seven : 說起來，我覺得反而是因為快12月了，俄羅斯的補給 11/11 16:46
→ Two2Seven : 能力會完全歸零，因為聶伯河南端不會完全結凍，他會 11/11 16:46
→ Two2Seven : 封鎖浮橋跟渡輪，致使俄羅斯的補給能力歸零 11/11 16:46
推 aeoleron : 幹真的同一個將軍 真的是中俄好朋友欸 11/11 16:46
推 jess730612 : 架空劇情澤倫斯基肯談 烏克蘭武裝部隊也不會肯的 11/11 16:47
推 gk1329 : 反正布丁總有一天會死啊 以拖待變 11/11 16:47
→ jess730612 : 烏克蘭全軍陣亡多少人才打到赫爾松 都還沒到224狀態 11/11 16:47
→ test23786 : 輸不起 不就開頭到現在已知問題 11/11 16:47
推 derekgao : 明斯克協議如今安在哉？學不吼？ 11/11 16:47
→ jess730612 : 現在談那不是明擺著出賣國土 這場戰爭就沒意義了 11/11 16:47
→ aeoleron : 背刺川普 民主黨還能保他 這次在拜登也敢亂放話.. 11/11 16:48
→ derekgao : 乖 11/11 16:48
推 LI40 : 布丁不撤他的土匪武裝集團到至少開戰前區域 任 11/11 16:48
→ LI40 : 何所謂和談都沒有意義 11/11 16:48
→ jess730612 : 讓烏克蘭武裝部隊矇了 原來國土是可以談出讓的 11/11 16:49
→ LI40 : 對烏克蘭來說等於實質割讓土地 不可能接受 對鵝 11/11 16:49
→ LI40 : 國來說 下次入侵就從新的佔領區發起 入侵更 方 便 11/11 16:49
→ jess730612 : 那前面陣亡的將士是在堅持什麼 談就好了 11/11 16:49
噓 jamie81416 : 和不和談不是重點，重點是不能給侵略者「以武力 11/11 16:50
→ jamie81416 : 進行土地擴張的正當行」 11/11 16:50
→ jamie81416 : 這點的堅持甚至比核武還要重要 11/11 16:51
推 aeoleron : 俄國要求和 先拿出誠意退兵啊 11/11 16:51
→ aeoleron : 每天炸平民的垃圾還想要歐美可憐他喔 11/11 16:51
推 DFTT : 推特搜一下 當初說基輔三天就會陷落也是這位Milley 11/11 16:52
推 jamie81416 : 參聯會是以軍事看法發表意見，但戰爭是為政治服務 11/11 16:52
推 jamie81416 : 核武擴散，至少丟不丟還可以談，但武力擴張馬上就 11/11 16:54
→ jamie81416 : 給小學生一個好榜樣 11/11 16:54
→ PTTHappy : 米利幾星又怎樣?就不蠢?跟被中共耍的馬歇爾比誰星多 11/11 16:55
→ geordie : 打輸打贏都要談，要不然當年蘇聯崩潰，東西德怎麼 11/11 16:56
→ geordie : 得以合併？ 11/11 16:56
推 opengaydoor : 民主社會有不同聲音很正常 11/11 16:56
推 jess730612 : 談最少要打到224戰爭發起狀態烏克蘭實控區域全光復 11/11 16:57
→ jess730612 : 但是如果能全光復我估計也談不了 那表示俄羅斯更弱 11/11 16:57
推 aragorn747 : 我到覺得將軍是知道政府在做什麼才說這話 11/11 16:58
→ Leo4891 : 至少要推回2月前領土再來談阿 現在只收赫爾松而已 11/11 16:58
→ PTTHappy : 從上次他主動告訴共軍他會抗總統的命就知此人智商低 11/11 16:58
推 quanhwe : 密利之前直接繞過川普跟中共告密 根本是叛國 11/11 17:01
推 vicklin : 給下台階而已 11/11 17:02
推 jess730612 : 所以紮波羅熱跟赫爾松兩州沒有全光復基本上是沒得談 11/11 17:02
推 frank111 : 不給布丁回血啦 11/11 17:02
推 aeoleron : 之前對中共偷打電話那次 只覺得這將軍是反川博版面 11/11 17:04
→ aeoleron : 這次看來沒那麼單純～ 11/11 17:04
→ geordie : 米利為何會這麼幹也只能等十年之後有沒有解密可看 11/11 17:04
→ geordie : 了（攤手 11/11 17:04
推 tsairay : 推回2月前領土,然後讓烏進北約當保障,相對的俄也能 11/11 17:05
→ tsairay : 保住克里米亞 11/11 17:05
→ PTTHappy : 等一下!軍隊任務就是戰 議不議和是總統/國會意思 要 11/11 17:06
推 chenry : 民主社會不代表軍隊可以有自己的聲音 11/11 17:06
→ chenry : 正因為民主 軍隊必須服從民選政府 11/11 17:06
→ PTTHappy : 他多嘴?他跟李細明規勸台灣政府別挑釁中共有何兩樣? 11/11 17:07
→ PTTHappy : 自以為自己智謀深遠 管到烏國政府該不該議和?啊不就 11/11 17:09
→ PTTHappy : 好棒棒美國吳斯懷? 11/11 17:09
→ PTTHappy : 李喜明同樣憂國憂民建議政府接受九二共識可帶來和平 11/11 17:11
→ geordie : 米利的職位好像是顧問擔當 11/11 17:13
→ PTTHappy : 米利提議和不就好棒棒一副追求和平充滿愛的鄉愿將領 11/11 17:14
推 pcfox : 米粒唷 你腫磨了？ 11/11 17:16
→ geordie : 而且紐時也是寫米利“建議”議和 11/11 17:17
→ LOVEMS : 第一二行就寫內部會議表示了...到第四段才說公開場 11/11 17:19
→ LOVEMS : 合也只有暗示而已 11/11 17:19
→ LOVEMS : 他哪有對外發言 11/11 17:19
推 aeoleron : 查了一下 原來這米粒將軍也負責安排阿富汗撤退XD 11/11 17:20
→ aeoleron : 我的媽這人根本是亂源吧 11/11 17:20
→ aeoleron : 有這種高官 難怪普丁以為美國會放任他吃掉烏克蘭 11/11 17:20
推 PePePeace : 參聯會主席講這個... 11/11 17:20
→ LOVEMS : 安排阿富汗撤退 但這個決定不是拜登下的? 11/11 17:22
→ joe2 : 不過阿富汗撤退是撤得很漂亮 過程極度順利 11/11 17:22
→ joe2 : 阿富汗撤退可以寫進物流年代誌 太厲害了XD 11/11 17:23
→ joe2 : 沒幾天的時間 人跟關鍵物資全上飛機走人 好猛 11/11 17:23
→ PTTHappy : 若共軍第1波不惜死傷攻占澎湖與登陸鵝巒鼻 但後者岸 11/11 17:24
推 aragorn747 : 沒有全走，記得留一堆武裝給阿富汗 11/11 17:25
→ aragorn747 : 記得還被拍照羞辱 11/11 17:25
→ PTTHappy : 上百名共軍全被殺 國軍要反攻澎湖 米利聽習包說要射 11/11 17:26
推 efkfkp : 今天不管這個人是聰明還是愚蠢有遠見還是短視，就人 11/11 17:26
→ efkfkp : 格上來講鐵定是卑劣的，身為民主國家的軍人，就算你 11/11 17:26
推 koumoushou : 烏克蘭打到現在 還要割掉義和不太可能 人民也不願意 11/11 17:26
→ efkfkp : 有自己的派系和政治傾向，只要你還揹著階級沒有退下 11/11 17:26
→ efkfkp : 軍服成為平民，就不應該公開在政治上放話，尤其是階 11/11 17:26
→ efkfkp : 位如此高的實權軍官，否則今天可以對援助干涉，明天 11/11 17:26
→ efkfkp : 是不是可以對內政干涉，後天是不是總統選舉不滿意都 11/11 17:26
→ efkfkp : 可以放話暗示底下的軍人政變了？想從政可以退伍後隨 11/11 17:26
→ efkfkp : 便發言沒關係，但今天的舉動感覺他是做了一個非常壞 11/11 17:26
→ efkfkp : 的示範 11/11 17:26
→ PTTHappy : 核彈 所以多嘴建議我方放棄澎湖來議和 各位不噴死這 11/11 17:27
→ PTTHappy : 蠢貨? 11/11 17:27
→ geordie : 米利不會一直在那個位子上啦， 11/11 17:27
推 quanhwe : 阿富汗撤退是川普下的決定 而且還直接繞過阿富汗政 11/11 17:29
→ quanhwe : 府 但是川普政府不會撤退地這麼難看 11/11 17:29
→ geordie : 而且你們也想太多了吧 11/11 17:29
推 toulio81 : 被佔的都沒拿回來還見好就收?那大家都跑去玩侵略了 11/11 17:30
推 aragorn747 : 他就辦黑臉啊，看就知道是替白宮側風向而已 11/11 17:31
→ geordie : 米利這樣亂搞會被美國會幹死 11/11 17:31
→ PTTHappy : 以"現任軍職身分"而論 "內部會議"場合就可放不干他 11/11 17:31
→ toulio81 : 搶了你家廁所和客廳，你強回廁所就見好就收，那搶你 11/11 17:31
→ toulio81 : 家還是有利可圖啊!比原本想的賺得少了點而已 11/11 17:32
→ PTTHappy : 事的屁嗎?輪得到他自以為智謀寬廣順便把政治類議題 11/11 17:32
推 seemoon2000 : 正常要結束就是要議和 重點是議和條件是什麼 11/11 17:33
→ seemoon2000 : 普丁退出佔領區域 烏克蘭不入北約才是可以談的 11/11 17:34
推 downtoearth : 真的要談 放棄冬天可能獲得的戰果 跟取得的優勢 11/11 17:34
→ PTTHappy : 也獻策嗎?他要不要獻策開採更多頁岩油擴大戰略儲備? 11/11 17:34
→ downtoearth : 而期望俄羅斯 只是因為現在的損失跟眼前的冬天 11/11 17:35
推 aeoleron : 阿富汗撤退搞得超級混亂 連左媒都在大罵亂搞 11/11 17:35
→ aeoleron : 一堆協助美軍的人都被拋下 還有當場被塔利班槍斃的 11/11 17:35
→ aeoleron : 中俄一堆風向仔都說這代表美國衰敗懦弱無能 11/11 17:35
→ aeoleron : 原來當初主持撤退的就是這米粒將軍 看來要記住這人 11/11 17:35
→ downtoearth : 就徹底清醒 放棄未來再起戰火的可能 11/11 17:36
推 LOVEMS : 人家內部會議講什麼都是內部討論 重點在對外結論 11/11 17:36
→ LOVEMS : 如果一個內部會議從頭到尾都是打倒普丁解放烏克蘭 11/11 17:36
→ LOVEMS : 這種統一立場的話語 那這種會議其實也不需開直接對 11/11 17:36
→ LOVEMS : 外給結論就好 11/11 17:36
→ downtoearth : 那更可靠的是 在這個冬天盡可能對俄羅斯造成殺傷 11/11 17:36
→ downtoearth : 盡可能削弱他 盡可能減少他的選項後 再做談判 11/11 17:37
→ downtoearth : 更有可能 把和平的時間 延長得更久 11/11 17:37
→ PTTHappy : 最高法院限縮墮胎引發社會動蕩有礙國安 米利要不要 11/11 17:37
→ geordie : 文內也說米利主張和談，其他官員不認同 11/11 17:38
推 ARCHER2234 : 誰叫他要傳出來XD那就變成對外啦 11/11 17:38
→ PTTHappy : 在內部會議建議大法官將立場修正回來以穩定國安? 11/11 17:39
推 aeoleron : 最好笑是阿富汗那次這位將軍後來還在事後蔣幹話 11/11 17:39
→ aeoleron : 說都是塔利班騙了他 違反協議快速推進 11/11 17:39
→ aeoleron : 才剛被打臉過 現在烏俄戰爭這奇葩又要再來一遍XD 11/11 17:39
→ geordie : 米利直接當總統好不好？，你想太多了啦 11/11 17:40
→ PTTHappy : 因為場合是內部會議 所以不干他事的政治議題屁可放? 11/11 17:41
→ LOVEMS : 傳出來的是紐約時報 那內部會議的雜音被傳出來是誰 11/11 17:41
→ LOVEMS : 傳出來的?希望造成什麼樣的結果?這才是比較重要的 11/11 17:41
推 lovemost : 元氣大傷的恐怕是西歐和美國，一直不斷輸血 11/11 17:42
噓 curlymonkey : 拜登說出口才需要當回事 11/11 17:43
推 hsinhanchu : 他在拜登曲線之後跟李作成私下通電話的事情查完了沒 11/11 17:44
推 jamie81416 : 講個笑話「沒打仗的比打仗的還傷更重」哈哈哈哈 11/11 17:44
推 aeoleron : 陣前通敵 阿富汗撤退 這種丟臉的事還可以幹兩次 11/11 17:44
→ aeoleron : 拜登真的要好好清理門戶啊 11/11 17:44
→ jamie81416 : 講輸血的大概在反串，歐美軍援烏克蘭有很多嗎XD 11/11 17:45
→ Snaptw : 有時候西方政治人物的邏輯真讓人搞不懂 11/11 17:45
→ Snaptw : 想要動手，又瞻前顧後不肯一次解決 11/11 17:45
→ Snaptw : 想要談判，又不把對手逼上談判桌，怕對方抓狂 11/11 17:45
→ Snaptw : 對方沒被逼到牆角，又怎麼會想上談判桌 11/11 17:46
→ Snaptw : 難怪有人喜歡川普那種大老粗蠻幹到底的方式 11/11 17:46
→ Snaptw : 至少簡單明瞭 11/11 17:46
推 efkfkp : http://i.imgur.com/VgP0yXm.jpg 11/11 17:46
→ efkfkp : 紐時說米利在公開評論場合暗示他的建議，如果真有此 11/11 17:46
→ efkfkp : 事就是很標準的放話干政啊，還是紐時在說謊？ 11/11 17:46
→ Snaptw : 91波灣戰爭也是簡單明瞭，時間到就開炸 11/11 17:46
→ jamie81416 : 川普的作法就18-19世紀的歐洲，不服就幹，生死看淡 11/11 17:46
→ Snaptw : 炸完就打，打到你叫不敢再來談，一談就要你認帳 11/11 17:47
→ Snaptw : 沒有閃躲搞鬼的機會 11/11 17:48
推 mmnnm : 至少老美要把俄打到普丁出來說嫑嫑了然後再上談判桌 11/11 17:48
推 jamie81416 : 19世紀的歐洲國家，在談判時都先拍把手槍在桌上 11/11 17:49
→ jamie81416 : 能這樣幹的才叫列強 11/11 17:49
推 chyx741021 : 參聯會主席相當於參謀總長，這種公開發言真的不妥 11/11 17:50
推 akway : 拜登不會放過這次俄羅斯放血機會的 11/11 17:50
推 Snaptw : 講句不客氣的，要快速終戰就是拿掉普丁或是炸掉俄國 11/11 17:50
→ Snaptw : 能源生產和出口設施 11/11 17:50
→ Snaptw : 這些才是俄國打下去的意志和資源的源頭 11/11 17:51
→ Snaptw : 最低限度也要把俄國往烏克蘭的所有交通線炸光 11/11 17:52
→ Snaptw : 放著俄國本土不動，結果就是大幾號的越戰而已 11/11 17:53
→ Snaptw : 斬草不除根，沒完沒了 11/11 17:53
推 LOVEMS : 內部會議當然什麼都可以說 就像普丁決定攻打烏克蘭 11/11 17:53
→ LOVEMS : 內部會議一定都是探討怎麼打 而不會有人出來喊不該 11/11 17:53
→ LOVEMS : 打 結果就是現在這個樣子 11/11 17:53
→ LOVEMS : 如果一開始就有議題或發言不被允許那這個會議一定 11/11 17:53
→ LOVEMS : 有走偏的危險 11/11 17:53
→ LOVEMS : 暗示這種東西也代表他不敢為這個言論負責，沒有責 11/11 17:53
→ LOVEMS : 任的言語，需要什麼評論? 11/11 17:53
→ jeff0811 : 這一位沒有甜蜜陷阱的問題嗎，該調查一下了 11/11 17:54
推 p161930 : 感覺是生產線問題，美國真正的核心利益還是台海， 11/11 17:56
→ p161930 : 援助烏克蘭會消耗美軍的戰時儲備 11/11 17:56
推 Tony12477 : 美國要議和代表 削弱俄達到目地了 且或目前有更大 11/11 17:56
→ Tony12477 : 的危險 11/11 17:56
→ Kermei : 同樣等一下!為了不讓會議走偏 我方需保留給吳思懷一 11/11 17:57
→ Kermei : 個位子 國軍共軍都是中國軍 為甚麼國軍不歸順共軍即 11/11 17:58
推 Tony12477 : 要一次弄倒俄 其實也不容易 也危險 11/11 17:59
→ Kermei : 可止戰啊 不是嗎? 11/11 17:59
推 jamie81416 : 想太多，帝國軍援最多的就傳統砲彈和單兵裝備 11/11 17:59
→ jamie81416 : 這東西在台海沒屁用，台海是戰機+導彈+海軍的世界 11/11 17:59
推 p161930 : 感覺是想備戰台海 11/11 17:59
推 efkfkp : 所以才說是最壞的示範啊，如果不是暗示而是明講就是 11/11 18:00
→ efkfkp : 犯罪了好嗎，今天軍隊裡的大頭這樣帶頭作亂，今後每 11/11 18:00
→ efkfkp : 個星星都有樣學樣跳出來暗示，這軍隊還怎麼管要不要 11/11 18:00
→ efkfkp : 管？當暗示成常態，明講是不是也變得不那麼無法接受 11/11 18:00
→ efkfkp : ？不要小看這點苗頭，很多民主國家軍人政變一開始的 11/11 18:00
→ efkfkp : 徵兆也都是一點不起眼的小事 11/11 18:00
推 Tony12477 : 俄方已經不足以 支配歐洲 這其實就足夠了 11/11 18:01
推 baboosh : 史達林都說過協議只是一張紙而已，這些主張議和的 11/11 18:01
→ baboosh : 不知道在想啥 11/11 18:01
→ Tony12477 : 以美方立場 11/11 18:01
推 chyx741021 : 這位參聯會主席是還有在公開場合暗示烏克蘭應該議 11/11 18:02
→ chyx741021 : 和，確實逾越他的身份，也難怪有人會去爆料他在內 11/11 18:02
→ chyx741021 : 部會議的立場 11/11 18:02
→ baboosh : 打到俄國出現政治危機再說吧 現在議和有啥意義 這 11/11 18:02
→ baboosh : 樣跟蘇芬戰爭有區別嗎 11/11 18:02
推 LOVEMS : 不論誰拿到那個可以發言的位置 他當然可以發言 其 11/11 18:02
→ LOVEMS : 他人不認同他的發言自然會出來反對他 畢竟他拿到可 11/11 18:02
→ LOVEMS : 以發言的位子 11/11 18:02
→ LOVEMS : 如果你能不讓他拿到那個可以發言的位子 他自然就沒 11/11 18:02
→ LOVEMS : 法發言了 11/11 18:02
→ baboosh : 芬蘭把俄軍打死一堆也是割地 有個鳥用 11/11 18:03
推 Yanrei : 如果俄羅斯想保留克里米亞，那至少把兩個偽國還回 11/11 18:03
→ Yanrei : 去吧 11/11 18:03
→ baboosh : 下次俄國一樣可以用推屍體拿一堆地 11/11 18:03
推 jaywall : https://youtu.be/eFGziIwwl4U 11/11 18:04
→ baboosh : 等元氣恢復了一樣發動侵略 11/11 18:04
推 jaywall : https://youtu.be/9D94uX6mn0Q 11/11 18:06
推 Tony12477 : 蘇芬戰爭的結果不怎麼引響二戰結果 11/11 18:09
推 LOVEMS : 講更極端一點，如果米勒今天在內部會議提美國應該 11/11 18:09
→ LOVEMS : 向中國投降，其他人不會直接指控他叛國而是竭盡所 11/11 18:09
→ LOVEMS : 能的反對他並給與..關愛的眼神? 11/11 18:09
→ LOVEMS : 能提出這種言論的人為什麼能進入內部會議探討這才 11/11 18:09
→ LOVEMS : 是要思考的地方 11/11 18:09
→ ssiou : 美國也是有親俄派跟親中派阿 11/11 18:11
推 goscowalker : 再簽一個新新明斯克協議 簽了再撕 撕了再簽 11/11 18:13
推 cerwvk : 不可能因為核彈而退讓, 又不是要開啟大核彈時代. 11/11 18:15
推 Tony12477 : 美軍又不下場打暴俄 就只能簽 假和約阿 11/11 18:15
→ cerwvk : 對於美國的利益來說, 打到俄羅斯分裂. 這是最佳的. 11/11 18:15
推 qscgg : QQ 11/11 18:16
→ cerwvk : 這也是一次最佳的時機. 11/11 18:16
推 Tony12477 : 現在就是僵局 等新的事件發生或哪方稱不住了 11/11 18:17
推 emptie : 大部分的戰爭都是在談判桌上結束啊 11/11 18:20
→ emptie : 而不是真的有一方血流乾了 11/11 18:20
推 amumugank : 誰叫你去議和，誰就是…… 11/11 18:22
推 lannystan : 美國政府巴不得烏克蘭拖垮俄羅斯 這媒體在搞笑嗎 11/11 18:22
推 Pegasus170 : 又是這咖，之前拜登當選時，這咖不就是私下跟中國 11/11 18:23
→ Pegasus170 : 將領聯絡的？ 11/11 18:23
推 hahabis : 其實普丁這次准許撤退看得出他還是理性的 11/11 18:24
推 fanrei : 你們忘了米利有跟中共通敵的前科嗎 11/11 18:24
推 mekiael : 美國軍事預算佔比3.4%，軍援烏克蘭佔軍事預算2%，你 11/11 18:24
→ mekiael : 說什麼輸血？嗯？再想想？ 11/11 18:24
→ hahabis : 只是借酒裝瘋嚇人 11/11 18:24
推 Pegasus170 : 這咖居然還負責美軍阿富汗撤退…美軍是沒人了嗎？ 11/11 18:26
推 chyx741021 : 重點不是會議他說了什麼，而是這位「軍事將領」用 11/11 18:26
→ chyx741021 : 公開發言議論外交政策，才有人去爆他在內部會議的 11/11 18:26
→ chyx741021 : 立場 11/11 18:26
推 opie : 華郵之前就有報導美國內部有人施壓，當時還有人說什 11/11 18:26
推 jabari : 所以阿富汗撤退得很難看啊 11/11 18:27
→ opie : 麼華郵是引用匿名人士不可信，現在確認可信了 11/11 18:27
→ chyx741021 : 軍人意圖干政永遠是民主國家的大忌（就算只是用擦 11/11 18:28
→ chyx741021 : 邊球的暗示口吻） 11/11 18:28
推 fanrei : 不是說共和黨大贏的話會逼烏克蘭嗎?現在好像沒有不 11/11 18:29
→ fanrei : 同 11/11 18:29
推 aeoleron : 上次被塔利班騙 好吧我們就當你傻白甜 11/11 18:31
→ aeoleron : 這次又要鼓吹美國再被騙一次 那就不叫傻了 11/11 18:31
推 LOVEMS : 不過他依然在那個位置 誰也沒法把他換掉 美國依然 11/11 18:33
→ LOVEMS : 是世界第一強國 不是嗎？ 11/11 18:33
推 et803 : 講那啥爛話 11/11 18:33
推 tyifgee : 米利這人問題很大啊… 11/11 18:33
推 tsairay : 他任期到明年吧,希望早點下台 11/11 18:35
→ rex01 : 故意示弱引誘普丁繼續打下去，要是普丁退縮就不好了 11/11 18:36
推 trasia : 美國最佳利益 11/11 18:38
推 Pinata23 : 歐洲能源已大幅漲價，如果前線沒有振奮人心的消息 11/11 18:44
→ Pinata23 : ，歐洲各國可能出現雜音，美國身為老大哥是會插手 11/11 18:44
→ Pinata23 : 去管的 11/11 18:44
推 fragmentwing: 還好其他官員理智正常 11/11 18:47
推 fdman : 國共內戰調停即視感 11/11 18:48
推 MoneyMonkey : 還是別評論美國軍事將領兼反川大功臣吧? 11/11 18:53
→ MoneyMonkey : “不尊重美國軍人、極右派種族主義者”之類的的帽 11/11 18:53
→ MoneyMonkey : 子太重， 11/11 18:53
推 rommel1 : 議和只會給俄國喘息機會 11/11 18:57
推 Hsulin : 米粒之前不也和中國那邊通過氣嗎？ 11/11 19:01
推 summer08818 : 就是一個扯後腿專家 11/11 19:05
推 jetzake : 這倒是不用想太多 大家還記得當時川普和拜登競選的 11/11 19:10
→ jetzake : 時候 兩邊各自指控對方私通中俄的各種話術嗎? 11/11 19:10
→ jetzake : 這位米利將軍看起來是在中俄都有消息管道的人 11/11 19:12
推 semicoma : 公堂之上假設假設 11/11 19:12
→ jetzake : 他講出來的各種意見可能代表中俄某些派系的意向 11/11 19:14
推 patiger : 新馬歇爾嗎？ 11/11 19:15
→ jetzake : 而這和美國軍方的意向可能是有差別的 就這樣啊 11/11 19:15
推 rex01 : 頂多只能暫時停戰了，普丁併吞四州在政治上沒有退路 11/11 19:15
→ jetzake : 比如拜登 選舉的時候各種質疑批判說他會出賣美國 11/11 19:16
→ jetzake : 事實證明他是換個手段對付中俄而已 11/11 19:17
推 rex01 : 拜登下手比川普還狠一百倍 11/11 19:17
推 Seifer601 : 期中選舉完了 白宮用他在放風聲吧 11/11 19:19
推 CYL009 : 他有看到什麼別人沒看到的情報？ 11/11 19:21
推 hsiliang : 這就是施壓了，你他媽放話的那一秒就是施壓。我開始 11/11 19:27
→ hsiliang : 想念川普了，至少川普在，還會給非常清楚的目標，大 11/11 19:27
→ hsiliang : 家至少還知道要往哪個方向準備 11/11 19:27
推 dogbydog : 美國人不喜歡贏太多，越戰韓戰中國戰場都是如此 11/11 19:29
推 hsiliang : Milley明明就是白宮的人，拜登還好意思說共和黨不想 11/11 19:30
→ hsiliang : 軍援，明明不想軍援的就是民主黨，再騙啊！ 11/11 19:30
→ clifflee : Milley 是川普2018年任命 四年任期 11/11 19:31
推 sppray : 我個人感覺是，赫爾松收復後到戰爭結束還是需要談判 11/11 19:32
→ sppray : ，還是有對俄方友善的美方人士需求，可能是被要求 11/11 19:32
→ sppray : 有這種白臉工作 11/11 19:32
→ coke5130 : 我記得米利在俄國入侵一開始對烏的發言就較不友善吧 11/11 19:32
→ coke5130 : 但要找一下訊息。基本上會這樣說是想要暗示某些走向 11/11 19:33
→ coke5130 : ，可能預判某些隱憂，或美須轉移焦點(例如台海)。 11/11 19:36
→ coke5130 : 總之會議上不同意見很正常，但訊息外流就..必有所圖 11/11 19:36
→ jetzake : 就算美國有對烏克蘭不友善的派系 這有需要意外嗎? 11/11 19:37
推 hsiliang : 但也不是軍隊高層出來喊話，在那個位子上一舉一動 11/11 19:38
→ hsiliang : 都會影響好幾個人的生死 11/11 19:38
→ hsiliang : 查到了，Milley是2019被川普任命 11/11 19:39
→ hsiliang : https://i.imgur.com/dp1J5nA.jpg 11/11 19:39
→ coke5130 : 現階段戰況要俄全退回2022有點難，但如果拿別的來換 11/11 19:40
→ hsiliang : 美軍高層放話，這還不叫施壓？ 11/11 19:40
→ coke5130 : 例如劃定停戰線加入北約..當然我只是說說。我是認為 11/11 19:40
→ coke5130 : 美國早晚會放緩軍援if戰況持續僵持，不進不退的話 11/11 19:41
→ coke5130 : 不久前也才說共和黨施壓要放緩對烏軍援，各有盤算啦 11/11 19:42
噓 h80733 : 烏克蘭都反攻了，要談也是普丁提出談判！ 11/11 19:42
→ coke5130 : if戰果議和要俄全退，就要出奇招，ex:斷刻赤切烏南 11/11 19:49
→ coke5130 : 這種就可能要求俄全退，目前還不到時候。 11/11 19:49
推 hsiliang : 美國這樣搞，不就是替核子武器做最大背書嗎 11/11 20:03
推 semicoma : 也不算美軍高層放話啊 就是內部會議 何況其他高層 11/11 20:09
→ semicoma : 還反對 這沒什麼啦 11/11 20:09
→ semicoma : 更何況jake sullivan比他更接近核心 沒什麼好擔心的 11/11 20:10
推 weimr : 拜登豈可能放掉放血2d的機會，不用耗損一名美國大 11/11 20:10
→ weimr : 兵，印鈔了事，怎摸想都是大大的划算！ 11/11 20:10
推 lion3210 : 美國不見得支持烏奪回克里米亞 11/11 20:19
推 clisan : 俄國只想凹單跟用談判拖時間，這情況建議談判議和 11/11 20:20
→ clisan : 就像是幫俄說話，不然就是他有別人不知道的情報 11/11 20:20
推 a11103nise : 戰爭是政治的延伸，外交交給白宮和國務院判斷就好 11/11 20:35
→ a11103nise : ，他一個將軍就按照三軍統帥制定的目標去達成就好 11/11 20:35
→ a11103nise : ，在那邊發怪聲做甚麼？ 11/11 20:35
噓 a000000000 : 主要是國會共和黨選後可能變多數 11/11 20:47
→ a000000000 : 美國主流民意跟共和黨都不太想繼續軍援下去 11/11 20:48
→ a11103nise : 參議院還不好說，麥康乃爾很急啦 11/11 20:48
推 Napoleon313 : 共和黨贏了 共和黨孤立主義 11/11 20:54
推 sugoichai : 不是孤立主義的問題，這是美國一向的方針，讓地區有 11/11 21:05
→ sugoichai : 矛盾不讓某一方全拿，才最符合美國利益，美國也才有 11/11 21:06
→ sugoichai : 賺更多的空間，南北韓也是、兩岸也是、兩伊也是，只 11/11 21:06
→ sugoichai : 有直接跟美帝戰挑的對手，美國才會不計一切搞死它， 11/11 21:07
→ sugoichai : 其他類代理人戰爭的，都是在矛盾還存在時最符合美國 11/11 21:08
→ sugoichai : 戰略方針，現在停戰其實很合理。 11/11 21:08
→ solarem : 要你和談你要跟中國和嗎 11/11 21:20
→ PTTHappy : 所以在烏克蘭打到莫斯科再打到海蔘崴全拿之前 誰腦 11/11 21:34
→ PTTHappy : 袋不清楚認為烏反攻到此已讓俄崩潰 對美國已夠了? 11/11 21:35
→ PTTHappy : 所以依美國的利益該勸阻烏國繼續奪回克島再削弱俄? 11/11 21:36
→ PTTHappy : 俄不吐出克島就讓俄烏雙方罷兵談和 對美國建構的"規 11/11 21:38
→ PTTHappy : 則"沒被破壞 以至於讓其他有領土野心者想賭看看? 11/11 21:39
推 semicoma : @sugoi大 換個角度想 俄羅斯一直認為克里米亞自古是 11/11 21:44
→ semicoma : 俄羅斯不可分割的一部分 然後已經"拿回"八年了 現在 11/11 21:45
→ semicoma : 假如被烏克蘭"搶走" 這區域矛盾不是更有得玩? 美國 11/11 21:45
→ semicoma : 要維持矛盾狀態 那應該是讓俄羅斯一直有威脅有侵略 11/11 21:46
→ semicoma : 意圖吧? 你的觀點不會不合理 我絕對尊重 只是沒到最 11/11 21:48
→ semicoma : 後也不知道戲怎麼演 這有點像是我們在寫劇本 結果戰 11/11 21:48
→ semicoma : 事是以即興的方式在演出 11/11 21:48
推 jabari : 回到烏克蘭4月提的 回到2月開戰位置 克島問題擱置 11/11 22:19
→ jabari : 現在看起來 就是要把克島當一個彼此尷尬的緩衝啊 11/11 22:20
推 demonlogy : 演給盟國看的，就說有在談，但是開出普丁一定不會 11/11 22:23
→ demonlogy : 接受條件 11/11 22:23
推 CGT : 退回二月的控制線應該不大可能被普丁接受 11/11 22:29
→ CGT : 接下來的烏軍的目標可能要往亞速海，切斷南線俄軍 11/11 22:34
推 donkilu : 軍方很少會偏鴿 感覺是有什麼情報…. 11/12 00:35
推 Schottky : 但是烏軍可以自己動手收復的東西根本不能算籌碼 11/12 00:38
推 stoneofsea : 總要有人當烏鴉的 一面倒的意見反而會出事 11/12 00:39
推 Killercat : 真的談的話 可能就是放棄頓內次克跟盧甘斯克 拿回克 11/12 00:40
→ Killercat : 里米亞 並且要求一定數量的賠償作收 11/12 00:40
→ Killercat : 但是除非有大事件發生 不然不可能談啦 打到完吧 11/12 00:49
推 donkilu : 軍援又不是給錢 還能促進軍火工業就業 11/12 00:53
推 ray102004 : 怎麼能對敵人仁慈 繼續打 11/12 00:55
→ bakedgrass : 我不覺得美國國會改選會影響軍援啦，畢竟民主黨沒有 11/12 04:01
→ bakedgrass : 輸很多，還有機會保住參議院，共和黨在眾議院的優勢 11/12 04:01
→ bakedgrass : 也不大。共和黨真的要擋就要使盡全力拉全黨支持和民 11/12 04:02
→ bakedgrass : 主黨倒戈，這機會不大，對共和黨本身也未必有利 11/12 04:02
→ ladygaga168 : Milley 的錄音還要專家兩方辯論 11/12 04:32
→ ladygaga168 : https://youtu.be/WItJyst9mkk 11/12 04:32
→ ladygaga168 : 還「有」 11/12 04:32
→ Iamtitlehgm : 有多種不同的聲音才是正常民主國家，又不是人民大 11/12 05:02
→ Iamtitlehgm : 會堂。 11/12 05:02
→ PTTHappy : 料敵從寬不是料敵無敵 多元意見腦力激盪不是異想天 11/12 07:13
→ PTTHappy : 開跳脫軍事領域去管閒事對政治領域給意見-這是區別~ 11/12 07:14
→ PTTHappy : 軍事領域:以水平思考靈活假設對方可能的軍事行動 當 11/12 07:23
→ PTTHappy : 然歡迎這種腦力激盪-注意:米利管好自己本分軍事領域 11/12 07:24
→ sdiaa : 1.不給拜登空白支票跟2.不給拜登支票是有差的... 11/12 08:40
→ sdiaa : 一堆人把1.=2. 混在一起講... 11/12 08:40
→ jen1121 : 合理懷疑戰術核彈準備中 11/12 08:49