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推 Sirctal : 台海上面應該不太會出現這種巡邏艇 11/06 00:57
→ Sirctal : 這個是近海的,一般我們只要打掉大型軍艦 11/06 00:57
→ Sirctal : 這種根本沒有威脅 11/06 00:57
→ saccharomyce: 比LT2000還長距離導引的無人機太貴了 11/06 00:58
→ saccharomyce: 與其用自殺無人機 不如用雄二還比較簡單 11/06 00:59
→ Sirctal : 是阿,而且一般都會打換乘區目標多 11/06 01:00
推 chyx741021 : 台灣需要的是能夠擊傷登陸艇、戰甲車的遊蕩彈藥, 11/06 01:00
→ chyx741021 : 也就是彈簧刀600這種等級以上的 11/06 01:00
→ kuma660224 : 就跨海的都不是這種小船 夠大的都用ASM打 11/06 01:00
→ Sirctal : 打兩棲登陸艦一下去就 11/06 01:00
→ Sirctal : 柳葉刀這種對台海就有點要上不上要下不下的定位 11/06 01:01
→ kuma660224 : 這種幾kg 打跨海船隻也不會痛 11/06 01:01
→ kuma660224 : 而且跨海艦隊有CIWS 這東西正常是靠近不了 11/06 01:03
→ kuma660224 : 就算中俄不准的30機砲 打這也超簡單 11/06 01:04
推 Sirctal : 台灣的反艦飛彈數量比想像中的還要多 11/06 01:05
→ Sirctal : 另外,你說的目標其實都有很多替代方案 11/06 01:05
→ kuma660224 : 登陸舟艇是是可以用這打 但火箭鋼雨更有效 11/06 01:06
→ Sirctal : 傳統砲兵的畫方格下去砲擊也是比你想像中來得有效 11/06 01:06
推 opthr1215 : 台灣一堆反艦飛彈,然後能過黑水溝的船能小嗎? 11/06 01:06
→ Sirctal : kuma大 但是這東西我們現有的武器也可以取代其作用 11/06 01:07
→ kuma660224 : 火箭齊射 空炸噴出幾萬高速鋼雨 11/06 01:07
→ Sirctal : 我是覺得沒有必要在特別開發一款 11/06 01:07
→ kuma660224 : 可以一波流帶走一堆載具 11/06 01:08
→ kuma660224 : 就不用一艘一艘慢慢打 11/06 01:08
→ kuma660224 : 空炸威力 看看北頓渡河戰的慘況 11/06 01:09
→ kuma660224 : 用徘徊彈藥打小艇是比較潮啦 11/06 01:12
→ kuma660224 : 但登陸區泛水目標很密集情況 11/06 01:12
→ kuma660224 : 其實還是傳統地圖方格鋼雨更有效率 11/06 01:13
→ kuma660224 : 可以不分載具或青春肉體 一次解決 11/06 01:13
→ kuma660224 : 鋼雨方格殺人 遠比無人機瞄1打1便宜 11/06 01:14
→ kuma660224 : 雖然我是覺得若有這個也不錯 11/06 01:15
推 chyx741021 : 大概可以打打漏網之魚?就像國軍也有想用拖式打舟 11/06 01:15
→ chyx741021 : 艇 11/06 01:15
→ kuma660224 : 比如落單獨自行動的滲透快艇 11/06 01:15
→ kuma660224 : 火箭鋼雨不值得浪費在很少目標 11/06 01:16
→ kuma660224 : 拖式標槍射程又還沒到的距離 11/06 01:16
→ kuma660224 : 用徘徊彈藥可以早點解決 11/06 01:17
推 Sianan : 人為遙控的精準度也還行 而且能躲在掩體後發射 價 11/06 01:17
→ Sianan : 格應該也比拖飛便宜 感覺是可以考慮的選項 11/06 01:17
→ kuma660224 : 中科院有個火紅雀案子也是自殺彈藥 11/06 01:18
推 metalj : 這種以台灣的科技樹很快可以弄出來,也花不到什麼錢 11/06 01:22
→ kuma660224 : 人控指示撞擊是簡單 不過台灣要求更高 11/06 01:23
→ kuma660224 : 軍方要中科院加上有限範圍自主分配目標自動殺人 11/06 01:24
→ kuma660224 : 那其實蠻罕見 因為多數環境...有天網疑慮 11/06 01:24
→ kuma660224 : 讓機器搜索方格內的東西自己決定對其自爆 11/06 01:25
→ kuma660224 : 只有罕見不需敵我軍民辨識環境才能用 11/06 01:26
→ kuma660224 : 可能只有台灣敢用 戰時泊區來的只有敵人 11/06 01:27
推 vonton : 這玩意對近迫系統是小菜一碟 11/06 01:36
推 heha751019 : 如果只有一兩架 真的只是小菜 但數量夠多就猛了 11/06 01:38
→ heha751019 : 重點是這東西比飛彈便宜超多 11/06 01:39
推 Schottky : 近迫系統的問題是彈藥用完還來不及補充的時候 11/06 01:39
→ Sianan : 你用到近迫?你大船是停在海灘前3km哦 找死? 11/06 01:39
→ Schottky : 所以夠飽和的攻擊可以突破近迫防禦 11/06 01:40
→ kuma660224 : 這其實也沒有辦法數量多 因為搶頻寬 11/06 01:41
→ Sianan : 這設定不是打大船的而是打登陸艇 你登陸艇上面撐死 11/06 01:42
→ Sianan : 就班用機槍 11/06 01:42
推 Schottky : 就是為了不搶頻寬才開那種有限度自動攻擊的需求吧 11/06 01:43
→ birdy590 : 威力也輸拖式啊 近海其實沒什麼好省的了 11/06 01:45
→ birdy590 : 還在幻想數量夠多? 幾十台一起遙控給我看看 11/06 01:45
→ kuma660224 : 若是Lancet這用法應是持續遙控自殺機 11/06 01:45
→ kuma660224 : 這樣就有資料鏈頻寬限制 11/06 01:46
→ birdy590 : 不可能有自主攻擊能力 除非變成主機僚機的分散系統 11/06 01:47
→ kuma660224 : 像猶太的哈洛普自殺機 就說可多架在空自主繞圈 11/06 01:47
→ birdy590 : 一艘主機分派任務給很多僚機 但這樣就不可能便宜 11/06 01:47
→ kuma660224 : 但其實是一次指派1-2架下去攻擊 11/06 01:47
→ kuma660224 : 就算自主應該也是先man in loop決策 11/06 01:48
→ kuma660224 : 只是終端撞擊過程讓AI辨識自理 11/06 01:49
推 letterE : 我是覺得可以用火紅雀之類概念開發, 11/06 01:49
→ letterE : 射程10~15km以內,盡可能射後不理, 11/06 01:49
→ letterE : 甚至畫格指定範圍影像辨識自行追瞄, 11/06 01:49
→ letterE : 目標是讓灘岸守備在低度訓練下, 11/06 01:49
→ letterE : 也能打擊進入火炮禁射區的浮渡載具, 11/06 01:49
→ letterE : 甚至乾脆取代部分火炮反舟波的任務。 11/06 01:49
→ letterE : 之前上朱那個LT2K末導/末敏彈也不錯。 11/06 01:49
→ letterE : 若可以選一種裝到鎮海火箭之類也可, 11/06 01:49
→ letterE : 當作丐版APKWS之類的。 11/06 01:49
→ letterE : 但不知這樣的概念能簡化到什麼程度, 11/06 01:49
→ letterE : 是否會增加太多成本和後勤難度。 11/06 01:49
→ kuma660224 : 而俄國海鷹10 是說最多只能4架 11/06 01:50
推 Sianan : 彈簧刀600的威力並不比反裝甲火箭差 11/06 01:50
推 birdy590 : 要打船載重就得增加 拖式都嫌威力不足了 更何無人機 11/06 01:50
→ kuma660224 : 應該也是頻寬問題 11/06 01:51
推 ecwecwtw : 樓上提到ciws,只要數量一多還是可以用來消耗,耗 11/06 01:51
→ ecwecwtw : 的差不多再打雄三 11/06 01:51
→ kuma660224 : 雄三出手其實是不會等這麼久 11/06 01:52
→ kuma660224 : 因為直接打掉大船 就沒有小登陸艇的事 11/06 01:53
→ birdy590 : 雄三不可能這麼近距離才射 11/06 01:53
推 Sianan : 嫌威力不足的話也可以犧牲航程航時增加裝藥 11/06 01:53
→ kuma660224 : 這種小東西頂多打舟艇用 11/06 01:53
→ birdy590 : 根本的問題還是 要超越拖式之類的飛彈很困難 11/06 01:53
→ Sianan : 反正打近海的不用飛太遠 11/06 01:53
→ kuma660224 : 所以在它出手前 雄風魚叉已經打擊至少1次 11/06 01:54
→ kuma660224 : 敵軍還活著的兩棲艦繼續釋放舟艇 11/06 01:54
→ kuma660224 : 而雄風魚叉在準備下一波打擊 11/06 01:55
→ birdy590 : 目前便宜的游蕩彈藥全都一樣 要嘛全程遙控 11/06 01:55
→ birdy590 : 要嘛只能收 GPS 打已知的固定座標 11/06 01:56
→ kuma660224 : 反艦是一天內射幾波 第一批對方防空還健全 11/06 01:56
→ birdy590 : 遙控就有頻寬問題, 沒有頻寬問題... 根本就是瞎的 11/06 01:56
→ kuma660224 : 是阿 AI自主的徘徊彈藥短期只存在電影 11/06 01:57
→ kuma660224 : 因為短期很難解決敵我軍民辨識問題 11/06 01:57
推 chyx741021 : 這種無人機也不用CIWS,艦用30mm機砲+空爆彈藥就能 11/06 01:57
→ chyx741021 : 解決 11/06 01:57
→ kuma660224 : 像俄烏戰場常常撿到對方的載具 11/06 01:57
→ kuma660224 : 甚至農民牽引機拖走對方沒油的載具 11/06 01:58
→ birdy590 : 現在俄軍的用法就很明確, Lancet 負責巡邏 11/06 01:58
→ kuma660224 : 雙方也都用民車 正規裝備又很像甚至一樣 11/06 01:59
推 kimfatt : 不知掉走私進入他國被間諜拿來打關鍵好不好用 11/06 01:59
→ birdy590 : 路上發現什麼覺得高價值的目標就撞下去了 11/06 01:59
→ birdy590 : Geran-2 就拿來打以前用 SRBM 打的靜態目標 11/06 01:59
→ birdy590 : 但是因為沒有裝鏡頭 所以其實無法確認戰果 11/06 01:59
推 patentshit : 俄羅斯為什麼最近才突然擠出一堆柳葉刀來用?前幾 11/06 01:59
→ patentshit : 個月都沒看到 11/06 01:59
→ kuma660224 : man in loop辨識再遙控撞擊 仍是遊蕩主流 11/06 02:00
→ birdy590 : 鏡頭解析度有限 所以也有撞下去才發現是木製假目標 11/06 02:02
→ kuma660224 : 之前有次撞到S300沒爆 看起來就是假的 11/06 02:02
→ birdy590 : 六月份才交貨的樣子 前期誰知道俄軍會需要用這個 11/06 02:05
→ kuma660224 : 俄方本來以為戰爭很快結束 不需這種 11/06 02:10
→ kuma660224 : 這種是瞄一個打一個 偏低強度交戰 11/06 02:11
→ kuma660224 : 其實也是垃圾時間化的象徵 11/06 02:11
→ kuma660224 : 開戰本來是想玩戰甲武直戰轟的空地快速碾壓 11/06 02:12
→ kuma660224 : 現在那些高級軍工寶貝都凋零了 11/06 02:13
→ kuma660224 : 還記得就算4個月前 好歹也是大量砲兵 11/06 02:15
→ kuma660224 : 日射數萬枚的洗地襲城... 11/06 02:15
→ kuma660224 : 反觀現在這種自殺機 一天是能消耗多少架? 11/06 02:16
→ kuma660224 : 顯然不足以決勝負 是影片造成資訊偏差 11/06 02:17
→ kuma660224 : 這些光電無人機都有影片 就算只出手10次 11/06 02:18
→ kuma660224 : 外人也能感覺存在感很滿 11/06 02:18
→ kuma660224 : 但想想真正高強度的重砲武直投射能力 11/06 02:19
→ kuma660224 : 單日出手數量其實是能多幾個零 11/06 02:20
推 cloudfour : 看影片50噸左右的小船而已,它也只炸掉上層的一角 11/06 02:27
→ cloudfour : ,威力很弱 11/06 02:27
推 newgunden : 火箭彈就夠用了吧 11/06 03:24
推 colin1120 : 比起柳葉刀 也許國軍高官們更想裝備另一種柳葉刀 11/06 03:44
推 NewCop : 不要看到烏俄戰爭什麼有用就喊著台灣也要,得考慮 11/06 04:55
→ NewCop : 兩邊環境的差異 11/06 04:55
推 chewie : 這種無人機騷擾獨自巡航作業的巡防艦以下還行 對船 11/06 07:44
→ chewie : 團效果不大吧 11/06 07:44
推 dragon159 : 那幹嘛不直接擊沉運送兩棲登陸艇的母船 11/06 08:51
推 dragon159 : 而且以影片來看對那艘小艇本身造成的傷害應該不大 11/06 08:55
→ dragon159 : 對中型艦艇傷害就更小了 11/06 08:56
推 pippen456 : 換乘區要停泊,火箭炮彈攻擊都很好用,海馬斯應該 11/06 09:29
→ pippen456 : 也很樂意 11/06 09:29
推 kingearth : 如果價格真的便宜飛彈好幾倍的確是很好的想法 11/06 10:35
推 Hazelburn : 我反而覺得遊蕩彈藥應該噸位加大找大型艦艇 11/06 11:49
→ Hazelburn : 萬船那種事機砲和鋼雨的工作 11/06 11:49
推 chyx741021 : 遊蕩彈藥加大到能夠打擊數十公里外的大型艦艇,和 11/06 12:29
→ chyx741021 : 反艦飛彈有87趴像 11/06 12:29