※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1666512866.A.014.html
→ pooznn : 當初 不是說應急嗎?! 怎麼又要分十年給了?!誰說謊?? 10/23 16:18
→ thigefe : 難道2027沒打,2028以後就不會打？ 10/23 16:18
推 hsiliang : 分十年……美國產能這麼慘？ 10/23 16:20
→ tenshou : 一次付錢然後再分10次給你真爽 10/23 16:21
→ rommel1 : 武器價格越來越貴,分十年交貨可能是賺的? 10/23 16:23
→ edison : 已付款, 看現在台幣的匯率不就賺了 10/23 16:23
推 a5mg4n : 如果分10年，那當初多下一大批雄2/3單就好了吧 10/23 16:25
→ yoyun10121 : 烏俄開打產能優先支援, 這裡有人不知道這事? 10/23 16:25
推 ISAF : 直接代射就好 謝謝 10/23 16:26
→ rommel1 : 之前說中科院雄2/3產能有限才買魚叉的 10/23 16:26
→ a5mg4n : 烏克蘭又沒有多少魚叉 10/23 16:26
推 aegis43210 : 美國真的不知在搞啥，川普時期簽了那麼多約，但卻沒 10/23 16:26
→ aegis43210 : 因此提高產能 10/23 16:27
→ giancarlo82 : 這ID又來帶風向了喔 10/23 16:27
推 x86t : 雄三廠房升級後年產能都不只40枚 XD 10/23 16:27
→ a5mg4n : 但之前設定是2025交 要是2030才交完產能問題還那麼 10/23 16:27
→ a5mg4n : 嚴重嗎 10/23 16:27
推 tenshou : 雄風性能跟魚叉也差不多還便宜更多，與其買魚叉還不 10/23 16:28
→ tenshou : 如多做雄風還比較實際 10/23 16:28
→ aegis43210 : 當然這代表習近平想攻台是近幾年才冒出的想法，所以 10/23 16:29
→ aegis43210 : 簽約當下美國並沒有放在心上 10/23 16:29
→ chyx741021 : 會拖這麼久多半是因為陸基魚叉只有台灣一家客戶， 10/23 16:30
→ chyx741021 : 波音要和台灣簽約確認才會開始研發 10/23 16:30
推 x86t : 2020才簽約的 有很久喔 10/23 16:30
→ dz01h : 雄風至少產線在自己手上，只要料買的到可以管控進度 10/23 16:31
→ chyx741021 : 目前丹麥和韓國ㄦ 10/23 16:31
推 rommel1 : 不過現在也沒其他國家大買魚叉 很怪 10/23 16:31
推 otis1713 : 雄風有軍碼gps可用嗎？沒的話魚叉還是有必要就是了 10/23 16:31
推 Sirctal : 你怎麼知道雄風效能差不多？ 10/23 16:32
→ Sirctal : 說實話，魚叉經過很多測試，還有在複雜電磁環境中 10/23 16:32
→ otis1713 : 然後雄風三的產能也不高 10/23 16:32
→ chyx741021 : 目前丹麥和韓國的陸基魚叉都是和雄風系列一樣用拖 10/23 16:32
→ chyx741021 : 車載具，和波音公布的卡車載台不同 10/23 16:32
→ Sirctal : 測試，而且光是那個進氣口的設計 10/23 16:33
→ kuma660224 : 魚叉要軍規GPS是岸邊與攻陸用 10/23 16:33
→ Sirctal : 就知道技術能力還是輸人家 10/23 16:33
→ kuma660224 : 因為它只有雷達頭 在近岸不好用 10/23 16:33
→ kuma660224 : 但雄風有複合紅外導引 彌補近岸雜訊 10/23 16:34
→ Sirctal : 我覺得還是盡量多樣化，混用 10/23 16:34
推 Sianan : 這不就之前報導的美國積欠台灣武器一堆 看美國國會 10/23 16:34
→ Sianan : 電一電會不會改善 不然一邊喊著2027要攻台一邊拖延 10/23 16:34
→ Sianan : 交付武器 怎麼看怎麼怪 10/23 16:34
→ kuma660224 : 這原理問題 所以雄風不是這麼需要軍規gps 10/23 16:34
→ Sirctal : 但是我就好奇，如果是這樣說，為什麼魚叉不做紅外 10/23 16:35
→ kuma660224 : 除非要衍生大幅度增程或攻陸能力 10/23 16:35
→ x86t : 雄風用慣導+主動雷達 跟gps沒啥關係 10/23 16:35
→ kuma660224 : 魚叉當年就覺得...不需要啊 冷戰是大洋決戰 10/23 16:35
→ kuma660224 : 不是在近岸近海地形決勝 10/23 16:36
→ kuma660224 : 到後來也停產 只改裝GPS慣導解決近岸問題 10/23 16:37
推 iceonly : 當初買魚叉是因為要現貨，結果這樣搞不如買雄二 10/23 16:37
→ kuma660224 : 無論什麼手段 能滿足需求就好 10/23 16:37
推 TRESS : 不是說除了我們還有沙國也有跟著買 只是他們有附研 10/23 16:39
→ TRESS : 發費用 優先度比我們高 而且我們同時有雄風跟魚叉也 10/23 16:39
→ TRESS : 無不好 混搭效果單純 再來買魚叉 1.有望五分錢 2. 10/23 16:39
→ TRESS : 實戰經驗多 10/23 16:39
推 chyx741021 : 大買魚叉和SLAM-ER的還有沙烏地阿拉伯沒錯 10/23 16:40
推 geesegeese : 講給習近平聽的，快上勾 10/23 16:41
推 No888 : 看看烏克蘭，真的打起來還不是大國角力，你買多少 10/23 16:43
→ dostey : 一次先付完 這對台灣很爽耶 每年匯差累積可省不少 10/23 16:43
→ No888 : 數量不是那麼重要，你大哥挺不挺你才是真的~ 10/23 16:44
推 Gmama777 : 這篇我記得不是之前有人貼過也討論過了？ 10/23 16:45
推 hsiliang : 阿不是啊，不是說甚麼快要打起來，阿甚麼給貨這麼慢 10/23 16:46
→ hsiliang : 。美國國防部都說近十年都有這風險，那為什麼給貨這 10/23 16:46
→ hsiliang : 麼慢吞吞 10/23 16:46
推 Jerryc130 : 魚叉不作雙尋標頭主要是因為當初要遷就潛艇魚雷發 10/23 16:46
→ Jerryc130 : 射管的尺寸 10/23 16:46
推 No888 : 因為還沒打阿，打了馬上就送來的 10/23 16:46
推 hsiliang : 打仗就是要做完全的準備，阿給這麼慢，還不如自己造 10/23 16:47
→ hsiliang : 雄三。打仗人命會一直死，誰願意給你滿滿造飛彈 10/23 16:47
→ SabreN : 人家都編100億美元的預算要送我們武器了，是在那邊 10/23 16:48
→ SabreN : 叫什麼啦，產能不足只能慢慢交付啊，不然怎麼辦？真 10/23 16:48
→ SabreN : 的有緊急需要美軍直接轉移現役的庫存或代客發射不就 10/23 16:48
→ SabreN : 好了 10/23 16:48
→ No888 : 聯盟庫存的概念，反正你放著也會過期 10/23 16:48
→ driver0811 : 真的是美，產與官學步調不一嗎？放羊的孩子 x N+1 10/23 16:48
→ hsiliang : 你他媽甚麼叫打仗就會送過來，一開打就是最激烈的 10/23 16:49
→ hsiliang : 斬首戰術 10/23 16:49
推 shi0520 : 以為雄二三的產能很多喔 中科院產線擴建後年產量才 10/23 16:49
→ shi0520 : 變200枚左右 10/23 16:49
推 peterlee97 : 立委質詢為什麼要拖十年老美才給貨 還能帶風向是要 10/23 16:49
→ peterlee97 : 講給翠翠聽喔 10/23 16:49
→ chyx741021 : #1ZJxkZpX (Military) 10/23 16:49
→ chyx741021 : 我先前有貼過，討論的是型號 10/23 16:49
推 LegioGemina : 聯合重工外加前10樓黑名單興風作浪也太明顯紅了吧 10/23 16:49
推 rommel1 : 國務院 跟 軍方 本來步調就不一樣 10/23 16:50
推 hsiliang : 台海戰爭前幾個小時就是關鍵中的關鍵，誰給你滿滿運 10/23 16:50
→ hsiliang : 貨啊，就算從關島直送都算慢 10/23 16:50
推 x86t : 雄風沒擴建也是一年100枚 還是比10年400快多了 10/23 16:51
推 No888 : 原來是一開戰就要射光光的概念 10/23 16:51
→ driver0811 : 上次是官，這次是產，下次還要有什麼排列組合？ 10/23 16:51
→ rommel1 : 台灣四面環海有不錯的海空軍,應該能先擋一陣子 10/23 16:52
推 hsiliang : 台灣是海島，補給已經很不方便了，又離中國超級近 10/23 16:53
推 shi0520 : 一年211枚是雄二+雄三+雄昇 10/23 16:53
→ shi0520 : 現在只能靠參眾兩院立法施壓國務院了 10/23 16:53
→ hsiliang : 連希特勒、普丁都知道滅國戰爭就是要打最強最快最激 10/23 16:54
→ hsiliang : 烈的斬首戰術。真的沒時間給你們慢慢造飛彈啊 10/23 16:54
推 ARCHER2234 : 美國政府裡面垃圾吉的徒子徒孫很多啊 10/23 16:54
推 gunng : 國防部不是都回應買的是增程型了嗎 10/23 16:55
推 rommel1 : 普丁斬首戰術大失敗 10/23 16:55
推 No888 : 懂了 開戰幾小時內把飛彈射光光 就會贏了 時機重要 10/23 16:55
→ kuma660224 : 中科院原本100產能是雄二+HF2E+雄三 10/23 16:56
→ kuma660224 : 其實每種只有各20-30枚 10/23 16:56
→ kuma660224 : 而且當初不知擴產採購是否順利 分散風險 10/23 16:57
→ chyx741021 : 國防部回應買的是RGM-84L-U，一個全新的型號 10/23 16:57
→ SabreN : 開打前會有預兆阿，到時候美軍拿庫存給我們有什麼 10/23 16:57
→ SabreN : 不行的？且在美軍的電子干擾加開圖下，共軍也沒有 10/23 16:57
→ SabreN : 空優啦，開戰美軍照樣能運補的，美軍若參展那也不 10/23 16:57
→ SabreN : 用補了，他自己射就好 10/23 16:57
→ kuma660224 : 當初也有新聞飛彈增產品質出問題要排查 10/23 16:58
→ kuma660224 : 當然你事後諸葛可以預知未來 10/23 16:58
推 gilson1974 : 美國政府搞什麼鬼 10/23 16:58
→ kuma660224 : 但當時是兩隻腳走路 不能增產失敗 我都要的心態 10/23 16:59
→ kuma660224 : 自製外購都要all in ， 減少開天窗風險 10/23 16:59
→ kuma660224 : 就算兩者都增產不順 加起來還是有不少 10/23 17:00
→ kuma660224 : 其實我們也不知中科院年底增產的品質時程 10/23 17:00
→ kuma660224 : 會不會完全如預期 10/23 17:00
→ kuma660224 : 這就專案管理的互為備胎 減少全敗風險 10/23 17:01
→ reich3 : 新彈不足，戰前開倉自取 10/23 17:01
→ kuma660224 : 不管最後達成幾成 我都要 10/23 17:01
推 crow0801 : 分批給不見得全是壞事 避免一次全部過期 緊急時也 10/23 17:02
→ crow0801 : 有運補給貨的名義 10/23 17:02
→ rommel1 : 可不可以再買一些二手彈衝數量? 10/23 17:02
推 shi0520 : 台灣政策法當初就有條文要軍火商優先出貨給台灣 後 10/23 17:02
→ shi0520 : 來被拿掉理由是沒法源 排隊等武器的國家不只台灣 10/23 17:02
推 hsiliang : 要備戰就他媽認真準備，備戰這麼慢吞吞，開戰又會 10/23 17:03
→ hsiliang : 死多少軍人？ 10/23 17:03
→ rommel1 : 不要執著要新貨 10/23 17:03
→ kuma660224 : 搞不好明年新聞是中科院擴產 後良率降低 10/23 17:04
→ kuma660224 : 這種事情誰也不是先知 無法單押一方案 10/23 17:04
→ kuma660224 : 所以我們其實是自製外購兩邊押注 10/23 17:04
推 No888 : 真的懂了 應該備戰 準備射不完的無限飛彈 無限印鈔 10/23 17:04
→ kuma660224 : 就算各自只達期待值50%，也不少 10/23 17:05
推 beetlej : 安心了？十年沒舞桶 10/23 17:06
→ kuma660224 : 不是10年才交貨 是產能問題沒全部交貨 10/23 17:08
→ kuma660224 : 這案從頭到位沒說是低威力增程型 10/23 17:09
→ kuma660224 : 那是有人把元件升級以為是增程 10/23 17:10
→ kuma660224 : 台海戰場是要打幾萬噸兩棲艦的 10/23 17:10
→ kuma660224 : 所以一開始就是賣正常版大顆彈頭 10/23 17:11
→ kuma660224 : 增程是輕量彈頭(140kg) 因為別國沒反登陸壓力 10/23 17:12
推 jachan : 不要一次交付，這樣十年內才能以交易理由運送軍火 10/23 17:12
→ kuma660224 : 把省的空間重量拿去裝油 10/23 17:13
推 crow0801 : 想成買了一張魚叉10年保單 10年內美國都得保證給貨 10/23 17:14
→ kuma660224 : 但彈頭太弱 打2-4萬噸登陸艦會很沒力 10/23 17:14
→ crow0801 : 剛好這10年就是最危險的時期 而美軍都有送貨的名義 10/23 17:15
→ kuma660224 : 4萬噸大艦的結構鋼加厚 就幾乎等於裝甲 10/23 17:15
推 jaywall : 2027年中共成功打下台灣就不用繳錢啦，嘻嘻。 10/23 17:15
→ kuma660224 : 就連自製雄二增程也不願砍彈頭威力 10/23 17:15
→ kuma660224 : 寧願少增程一點 10/23 17:16
推 jamie81416 : 反正，備彈夠多ㄐㄧㄥˋㄏㄠˇㄓ 10/23 17:16
推 shi0520 : 10年保單 保固期內出事都要理賠(開戰後無限量供應) 10/23 17:16
→ jamie81416 : 帝國魚叉裝藥不太夠，改進應該是改這個 10/23 17:17
推 gogoegg : 買保險罷了 真正開打 F35還是會在台灣上空射免錢的 10/23 17:17
→ jamie81416 : 魚叉本來的設計理念是擊傷，打沉要靠空軍 10/23 17:17
→ gogoegg : 台灣不是窮國 總得花錢作業績 不能全部想吃免錢的 10/23 17:19
→ Pegasus170 : 十年保單^_^，這比喻還真貼切。 10/23 17:19
推 jamie81416 : 美國100億鎂軍援：沒錢？爹打給你 10/23 17:20
→ kuma660224 : 美帝擊傷後 還能追殺對方到老家擊沉團滅 10/23 17:20
→ kuma660224 : 但台灣沒那能力 且須大打一次就安定幾十年 10/23 17:21
→ kuma660224 : 不能對方只損傷維修幾年後就恢復登陸能力 10/23 17:22
→ kuma660224 : 所以我們甚至搞衝壓重彈 想讓兩棲艦一發入魂 10/23 17:22
→ kuma660224 : 如果要打 就要一次達成長久安定和平 10/23 17:23
→ kuma660224 : 海權環境 沒兩棲巨艦就等於沒有爪子牙齒 10/23 17:24
推 crow0801 : 幫烏克蘭 有國際法院給的正當名義 要幫台灣 同樣需 10/23 17:24
→ crow0801 : 要理由 這次美國國會搞軍援條款 也是同樣道理 10/23 17:24
→ kuma660224 : 不能輕損 打了又修 修了又打 沒完沒了 10/23 17:25
→ crow0801 : 戰時運補飛彈 美國：履行合約義務 10/23 17:26
推 chenry : 懷疑解放軍損管能力 莫斯科吃了二顆輕彈頭就沉了 10/23 17:28
→ tim910282 : 美國不想幫的話至少幫忙撮合和統== 10/23 17:29
推 gogoegg : 運送貨物還是靠輪船 美國就不可能讓台灣給中國 10/23 17:30
推 lnceric008 : 別怕 開打之後 美國就會捐過來了 10/23 17:30
→ gogoegg : 有台GG 只是發生戰爭時 對全球的經濟衝擊太大 10/23 17:31
噓 allen3407 : 連撮合和統都出來了 特定言論都集中在某些標題下 10/23 17:31
→ allen3407 : 面真的是有統計意義的 10/23 17:31
→ gogoegg : 台灣回到60年前 只會種甘蔗稻米 美國還是不會放 10/23 17:32
噓 allen3407 : 而且很少看到用「和統」代稱和平統一的 10/23 17:33
→ allen3407 : 一看就知道是帶風向 10/23 17:33
→ crow0801 : 加入黑名單吧 一種預警機制 如果看到某些文章下面 10/23 17:34
→ crow0801 : 很多黑名單帳號出沒 那篇就得小心了 10/23 17:34
推 say29217074 : 這案美國搞成這樣真的很難看 難怪被疑美論者大作文 10/23 17:42
→ say29217074 : 章 10/23 17:42
噓 Noback : 馬文君 顆顆 10/23 17:43
→ lalaBar : 風向文 10/23 17:45
推 shinjangli : 就說產能不足了，還在無限量供應 10/23 17:46
噓 frostwater : 整天轉這種新聞帶風向 10/23 17:48
推 Aixtron : 都拉去打老俄啦 10/23 17:50
推 kl015013 : 反正錢美國老爸拿到了 後面拖著沒差 10/23 17:52
噓 theo0321 : 米國表示：警告你們中共一年內會打你喔，可是防衛武 10/23 17:57
→ theo0321 : 器我要分十年給你們，撐住啊兄弟 10/23 17:57
推 offstage : 2024之後就不關我的事了 10/23 18:04
推 arsandbox : 真的準備開打就會調各國手上的貨來供應了... 10/23 18:05
噓 cwjchris : 聯合報 10/23 18:12
→ kuma660224 : 這賣魚叉 缺的是新載具 新設備 10/23 18:16
→ kuma660224 : 但只要部分載台交貨 就可開倉庫用魚叉舊彈 10/23 18:17
→ kuma660224 : 這部分的確可以無限供應舊彈 10/23 18:17
推 xc091832 : 之前丹麥跟韓國的機動魚叉應該都是八輪載重車 10/23 18:17
→ kuma660224 : 只是目前是採購案 不能給舊彈 10/23 18:18
推 laeva75 : 這就是所謂的民主兵工廠（？ 10/23 18:21
推 MrJB : 民主兵工廠 10/23 18:21
噓 skywithfish : 聯合報加推文內容 呵呵 10/23 18:23
→ vicklin : 這女人是不知道地球另一端正在打仗就是了 10/23 18:26
噓 Lansbury : 馬姓立委 10/23 18:28
噓 blackone979 : 果然聯合報下面什麼東西都冒出來了 10/23 18:37
→ HRyan : 這個立委到底是多想住集中營 10/23 18:38
推 No888 : 以為是去得來速買漢堡，現買現拿~ 10/23 18:40
噓 edwardaz01 : 這樓的討論 有些只能給這個 10/23 18:40
→ No888 : 買軍武買哪個可以現買現拿? 多買點 10/23 18:42
噓 DouglasT : 重工之前抱的大腿這次都被趕出去了 哭哭 10/23 19:07
→ AtaPAS : 馬姓的放話都先看看就好 10/23 19:15
→ StanGly : 馬文君 10/23 19:17
噓 Saaski : 馬文君 10/23 19:23
噓 zixi1990 : 馬文君ZZ 10/23 19:25
推 semicoma : 不知道我們外交及國防委員會的其他委員怎麼看 呵呵 10/23 19:31
噓 brabra : 草屯埔里選出來的 10/23 19:34
→ eemail : 美國:到時我用NSM代射嘛 你這麼執著魚叉嗎? 10/23 19:40
噓 darlington : 光看標題一進來就先看媒體，udn...... 10/23 19:46
推 lwei781 : 那該談升級成射程比較正常的版本了 10/23 19:47
噓 Fww : UDN最近又開始了(攤手 10/23 19:48
推 lwei781 : 其實雄風應該要開發 雷達不常時開模式 尤其 尾端機 10/23 19:50
→ lwei781 : 動時 10/23 19:50
噓 PTTHappy : 馬文君如果一次亂掰就罷 她亂掰幾次了 要密切注意她 10/23 19:54
推 Seadolphin : 想要安定幾十年靠台灣是不行的，要靠全球經濟制裁 10/23 19:54
→ PTTHappy : 因為馬文君的某個嫌疑很大 10/23 19:55
噓 Dannyx : 10/23 20:03
推 cloudfour : 去看下一篇吧，何苦在這裡打自己臉... 10/23 20:12
推 mp5good : 反艦飛彈多買幾種是好事啦，雄三魚叉都買是對的 10/23 20:14
推 lee1023 : 馬有夠ㄏㄏ 10/23 20:20
噓 privatecho : 馬姓記者無言 10/23 20:27
推 peterlee97 : 忽然來了一堆純噓文破壞討論的欸 嫌買太慢也能噓喔 10/23 20:40
→ peterlee97 : 是意圖低調什麼是嗎？ 10/23 20:40
噓 hsb1012 : 馬文君… 10/23 20:43
→ peterlee97 : 不對 114是針刺那個 而且是2025 講錯 10/23 20:46
噓 Realite : 馬身為台灣人當xx削弱自己國家 10/23 20:54
→ phi0918 : 開始造謠了 10/23 21:04
推 BlackBass : 馬文君說的話 呵呵 10/23 21:31
推 h311013 : 美國：分十年交 但有代客發射 10/23 21:40