※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1663767999.A.7A9.html
推 kendo26kimo : 沒那么多兵 09/21 21:49
→ moonrain : 台灣海軍收二手艦的傳統 真的只能怪自己無能 09/21 21:50
→ moonrain : 幾次造艦計畫都以大失敗收場 09/21 21:51
→ rommel1 : 如果美國還是不肯賣二手船,只能下單買更多的塔江了 09/21 21:51
→ rommel1 : 而且還是連續失敗,小神盾案跟震海案,問題都一樣~~~ 09/21 21:52
→ moonrain : 慈母多敗兒 大概就是這樣 造艦失敗就靠美二手艦救援 09/21 21:52
→ moonrain : 有人擦屁股 自己也不用負責 09/21 21:53
推 defenser : 到底有幾個造艦失敗靠美國二手艦救援的案例？ 09/21 21:54
→ rommel1 : 黃河反對小神盾案的理由也可套用在震海上 09/21 21:54
→ defenser : 慈母還會給你二手艦喔，什麼時候撿人不要的都叫敗兒 09/21 21:55
推 kira925 : 在這些人幻想內.... 09/21 21:55
推 ashrum : 當初二手艦拼命爭取來的，絕非天上掉下的餡餅 09/21 21:57
→ chyx741021 : 只能說收完二手艦就繼續死撐後，後繼艦規劃也擺爛 09/21 22:01
→ chyx741021 : ，現在就是在繳學費 09/21 22:01
推 aegis43210 : 海軍最愛幻想了 09/21 22:04
推 Rinehot : 忠義計畫喊停，後來是引進派里；然後ACS喊停，後來 09/21 22:06
→ Rinehot : 引進紀德。但是要說是不是完全取代，好像也未必。 09/21 22:06
→ Rinehot : 問題最大的是從紀德回來至今，這麼多年過去，一二 09/21 22:06
→ Rinehot : 級的作戰艦艇只有多兩艘二手派里… 09/21 22:06
推 A380 : 震海空轉的後果 若能有即戰力接收就該偷笑了 沒有 09/21 22:06
→ A380 : 挑剔的空間 先爭取來頂著 撐到新的造艦計劃完成 09/21 22:06
推 shen5035 : 不只ROCN在苦撐 USN也因為DDX LSC 失敗 弄得現在只 09/21 22:06
→ shen5035 : 能狂造柏克跟臨時拉星座級來墊檔 09/21 22:06
推 x86t : 帝國海軍這20年小船都在搞笑阿 09/21 22:09
推 rommel1 : 中間還有先租後買的濟陽 09/21 22:11
→ SIL : 一艘提康要400個人耶...而且你這樣艦隊架構超不均 09/21 22:11
→ SIL : 就像狂補先發大物，然後中繼放空的職棒球隊 09/21 22:13
推 rommel1 : 2500跟6500是中繼阿? 09/21 22:14
→ Rinehot : 不會啊，提康/紀德/成功/濟陽，這不就是美國海軍上 09/21 22:15
→ Rinehot : 個世紀末的陣容嗎？ XDDD 09/21 22:15
→ jabari : 2500+6500=9000 ≒ 4530*2 差不多啊 09/21 22:16
推 Aksky : 未來可以預期灰色衝突會加劇 濟陽換提康之後還吃得 09/21 22:17
→ Aksky : 消嗎 09/21 22:17
推 kira925 : 濟陽你也不會想要推她出去應付灰色衝突的 09/21 22:17
→ kira925 : 她船況太慘 在灰色衝突可以當作沒這幾艘 09/21 22:18
→ mmmimi11tw : 濟陽也沒有很好應付灰色衝突阿 09/21 22:18
推 rommel1 : 還有康定成功 09/21 22:18
→ kira925 : 我想應該沒人希望看到出去應付灰色衝突 結果她倒爐 09/21 22:18
→ Aksky : 但看之前的照片海軍還真派濟陽出去跟監 09/21 22:19
→ Rinehot : 可能剛好在附近執行任務吧 09/21 22:19
→ Aksky : 而且遇上灰色衝突 換提康也不適合 09/21 22:20
推 roy0710 : 先發大物一個扛完封完投勝啊 根本不用中繼救援 09/21 22:20
→ Rinehot : 其實應該要重金禮聘咱們的漁民去搶船頭 09/21 22:20
→ kira925 : 剛好在附近跟你主動派她出去是不一樣的 09/21 22:21
→ Rinehot : 搶船頭拍照成功的直接發獎金，比什麼釣大魚還爽， 09/21 22:21
→ Rinehot : 羞辱性極強。 09/21 22:21
→ kira925 : 濟陽級的船況慘到幾乎是人人皆知 09/21 22:22
→ chyx741021 : 如果球隊裡的中繼都是120發球機戰隊，那也只能寄望 09/21 22:23
→ chyx741021 : 挖來的老王牌先發能多投幾局是幾局了 09/21 22:23
推 calase : 其實看看美國，這種狀況該不會是各國海軍常態吧？ 09/21 22:23
推 x86t : 拉提康來台灣 大概是找大谷翔平來打中職一樣吧 09/21 22:23
→ kuma660224 : 鍋爐難搞 且啟動的輸出馬力很緩慢 09/21 22:23
→ kuma660224 : 也就說台美日交流情報分析危機突然升高時 09/21 22:24
→ kira925 : 其實不是 USN是為了反恐完全走錯路 09/21 22:24
→ kuma660224 : 所有妥善大艦都要出海拉去東部待命 09/21 22:25
→ kuma660224 : knox會孤單在港內等鍋爐壓力... 09/21 22:25
推 kira925 : 同一時期歐洲的FFG玩得很溜 09/21 22:25
推 rommel1 : 德國的巡防艦也有轉型問題,噸位大武裝少 09/21 22:26
→ Rinehot : 其實歐洲那堆船在台灣的狀況，都算是武裝不足… 09/21 22:27
→ kira925 : 其實是台灣為了應付中國長期過度武裝... 09/21 22:28
推 ja23072008 : 設想2027開戰的話，其實提康也來不及形成戰力了。 09/21 22:36
→ Rinehot : 當初紀德級2000年底提出採購，2001年四月宣布，2005 09/21 22:41
→ Rinehot : -2006回來。但是當初紀德有去NTU洗了一下學歷，應 09/21 22:41
→ Rinehot : 該花了一些時間。 09/21 22:41
推 letterE : 還有一個可能是跟法國要康定的授權，按照升級版多造 09/21 22:51
→ letterE : 前提可能是反潛能力要改夠強 09/21 22:52
→ letterE : 還有推力要加強 09/21 22:53
→ kuma660224 : 紀德級1998退役封存 所以不是熱艦 要很久 09/21 22:54
→ kuma660224 : 我們現在希望提康是能熱艦租借或採購 09/21 22:54
推 kira925 : 可畏級? 但可畏級還是插不了mk41阿 09/21 22:54
→ kuma660224 : 美軍官兵手把手轉讓給接艦官兵 09/21 22:55
推 rommel1 : 把4530的船體搭配法國裝備算了 取消四片相列 09/21 22:56
→ rommel1 : 像塔江那樣裝一片蜂眼 09/21 22:57
→ yenjtr : 台海在搞灰色衝突的時候濟陽級出場率肯定比基隆級高 09/21 23:06
→ kuma660224 : 當初派里從簽發價書 到從美國啟航返國剛好1年 09/21 23:06
→ yenjtr : 原因就是海軍根本沒錢長期維持基隆級在海上跑 09/21 23:06
→ kuma660224 : 因為勉強算熱艦 除役沒封存 09/21 23:07
→ kuma660224 : 你要灰色衝突 還不如多造一批2500噸的 09/21 23:07
→ kuma660224 : 不管knox或提康 在灰色衝突都不適合 09/21 23:08
→ kuma660224 : 你那鍋爐光啟動就幾個小時 還怕操了故障拋錨 09/21 23:08
推 rommel1 : 台灣有操作成功級的經驗 對派里級很熟 09/21 23:08
→ kuma660224 : 灰色衝突需要軍艦 但不需要大艦 09/21 23:09
推 sandyfanss : 買這麼大的船跟老共玩灰色衝突，，再加上四條基隆 09/21 23:09
→ sandyfanss : 級吃油怪獸，光是油錢ROCN就要倒店了 09/21 23:09
→ Rinehot : 灰色衝突其實重金禮聘漁船就好了… 09/21 23:09
→ kuma660224 : 灰色衝突當然是2500噸最適合 09/21 23:09
→ kuma660224 : 拿這來反對提康沒有道理 09/21 23:09
→ yenjtr : 所以我不懂買堤康回來搭配基隆的目的到底是什麼 09/21 23:10
→ rommel1 : 我看2500噸就裝5吋砲.RUM-139 .拖曳聲納.直升機 09/21 23:11
推 Rinehot : 台灣那堆漁船瘋起來，連紀德這種大船都照樣搶船頭， 09/21 23:11
→ Rinehot : 失敗就說共軍技術不好，連漁船都看不到，成功就說共 09/21 23:11
→ Rinehot : 軍超爛，連漁船都可以摸到很近。侮辱性極強… 09/21 23:11
→ yenjtr : 買回來以後ROCN肯定再次沒辦法造新船 09/21 23:11
→ rommel1 : 蜂眼跟斜射海劍二好了 09/21 23:11
→ kuma660224 : 日擬引進12艘2000噸艦就是針對灰色衝突監控 09/21 23:11
→ kuma660224 : 大和乾爹都示範了 大神盾後方張傘 小艦去跟監 09/21 23:12
→ yenjtr : 要替換濟陽級的工作絕對不能買一艘超規格的船回來替 09/21 23:12
→ kuma660224 : 好好分工不行嘛 09/21 23:13
推 Rinehot : 你還是要補成功級跟濟陽級的缺，就算搞來提康，也 09/21 23:13
→ Rinehot : 不可能裸奔。 09/21 23:13
→ yenjtr : 日本可以搞2000頓 主要是他們艦隊冗餘夠 09/21 23:13
→ kuma660224 : 又不是只剩提康 台灣knox慘況也不是你能挑貨時候了 09/21 23:14
→ yenjtr : 真的開戰的時候2000噸級軍艦在ROCN特遣隊裡面的腳色 09/21 23:14
→ yenjtr : 要定義清楚 09/21 23:14
→ kuma660224 : 要認清自身處境 鍋爐knox在現代只是靶 09/21 23:14
推 rommel1 : 武裝跟海巡差不多的船 09/21 23:15
→ yenjtr : 如果2000頓在特遣隊裡面沒有功能 那還不如多造塔江 09/21 23:15
→ yenjtr : 搞分散式殺傷 09/21 23:15
→ kuma660224 : 浪費寶貴人力 2顆飛彈就對他”飽和攻擊” 09/21 23:15
→ yenjtr : KNOX是靶 但是如果把寶貴的預算用來造一艘不合理的 09/21 23:15
→ chyx741021 : 主要還是能換濟陽的輕型巡防艦到2027年也只會有2艘 09/21 23:15
→ kuma660224 : 真正沒用不是插滿劍二劍羚的2000噸 09/21 23:15
→ yenjtr : 船 那接下來30年ROCN就要承受戰力缺陷 09/21 23:16
→ kuma660224 : 是那些鍋爐古董 追1打1的 09/21 23:16
→ kuma660224 : 超浪費寶貴志願役人力 09/21 23:16
推 sandyfanss : 老共連蘇澳外面都派船站崗了，ROCN跟本沒有後方可 09/21 23:17
→ sandyfanss : 言 ，後方張傘靠超密的岸基防空也不是不行 09/21 23:17
→ yenjtr : 這是人盡皆知的事 但是ROCN不是USN我們不可能因為 09/21 23:17
→ yenjtr : 一艘船不好用 開2年就除役 09/21 23:18
→ yenjtr : 與其浪費預算造一艘沒辦法在特遣隊裡扮演好腳色的船 09/21 23:18
→ yenjtr : 還不如把那些錢用在其他地方 空軍跟陸軍也很需要錢 09/21 23:19
→ yenjtr : 又或者照ODC的想法蓋小船指揮艦直接放棄反封鎖 09/21 23:21
→ yenjtr : 2000頓級要造可以 但是要有功能 如果繼續走下去遲早 09/21 23:22
→ yenjtr : 會向ODC裡面所敘述的一樣 小船的指揮艦 09/21 23:22
→ yenjtr : 那代表的就是未來要放棄反封鎖 灰色衝突靠意志力忍 09/21 23:23
→ yenjtr : 過去 09/21 23:23
推 kira925 : 但事實上他要做的事情還真不少 站前反潛 灰色衝突 09/21 23:24
→ kira925 : 然後殘酷的說 兩千噸就是那個可犧牲的... 09/21 23:25
→ yenjtr : 2000噸....你要裝什麼反潛... 09/21 23:26
→ kira925 : 他就是要站最外圍擋槍的 沱江級辦不到 09/21 23:26
→ yenjtr : 要當哨戒艦有幾個要素 要有足夠的偵察能力 09/21 23:27
→ birdy590 : 日常任務需要 平常打雜的 這個一定省不了 非要不可 09/21 23:27
→ birdy590 : 真的開打會犧牲也沒招 因為沒有更好的選擇 09/21 23:28
→ yenjtr : 對空 對海 對潛 要有可犧牲性或者獨立生存性 09/21 23:28
推 kira925 : 日自不就是拿兩千噸的阿武偎級(DE)在反潛 09/21 23:28
→ kira925 : 目前大家一般猜測是2500標排 我是看不出哪裡辦不到 09/21 23:29
→ kira925 : 又不是要他做長程對空偵蒐 09/21 23:29
→ yenjtr : 犧牲性前提是有艦隊冗餘 ROCN不是JMSDF更不是USN 09/21 23:29
→ yenjtr : 有空可以去算算ROCN的特遣組成再加上3:1的航修比 09/21 23:31
→ kira925 : 所以取代現行濟陽位置到底是哪裡不是犧牲打? 09/21 23:31
→ yenjtr : 就會發現ROCN除了真小船(塔江 光6)以外根本就沒有 09/21 23:31
→ yenjtr : 冗餘 每一艘船都必須要有足夠的功能 09/21 23:32
→ yenjtr : 這也是為什麼ROCN的船每艘都跟別人長得不一樣 09/21 23:32
→ yenjtr : 武器為什麼要插好插滿 分散式殺傷ROCN領先世界 09/21 23:33
→ yenjtr : 買一艘新船來代替濟陽犧牲打....這錢花得值得嗎 09/21 23:33
→ yenjtr : 另外阿武隈自己有一套反潛戰術很有趣 類似用狼群 09/21 23:35
→ yenjtr : 戰術來克服裝備問題 09/21 23:35
→ yenjtr : 修正 反潛性能不足 09/21 23:35
→ yenjtr : 畢竟阿武隈沒有直升機 只靠SQR-19接觸那幾分鐘很難 09/21 23:37
→ yenjtr : 一直咬住潛艦 09/21 23:37
推 sandyfanss : 一塊錢逼死英雄漢，划不來也沒辦法，總比濟陽拖著 09/21 23:38
→ sandyfanss : 老腿跟不上老共要好 09/21 23:38
推 features : 現在最好的選擇也是買提康呀 09/21 23:39
→ features : 老共下水餃的速度太快了，幾年內肯定入侵 09/21 23:39
→ yenjtr : 然後造了一艘不合用新船 縫縫補補30年.... 09/21 23:39
→ sandyfanss : 提康加紀德，ROCN挖到石油了嗎XD 09/21 23:39
→ yenjtr : 如果真的單純是以近幾年入侵為前提考量還不如好好 09/21 23:40
→ features : 我們自己造又搞不出來… 09/21 23:40
→ yenjtr : 投資其他項目.... 09/21 23:40
→ yenjtr : 造艦隊跟造飛機還有造戰車差很多.. 09/21 23:41
推 features : 能買星座級的更好，問題是買不到 … 09/21 23:55
→ yenjtr : 星座級在等10年吧 去舔一下義大利人或法國人看要不 09/22 00:00
→ yenjtr : 要給我們可畏或多哈如果小船改造這個級數我舉一半手 09/22 00:01
推 letterE : 現在最大的盼望就是2500是標排，那就跟可畏級接近 09/22 00:08
→ letterE : 只是海軍直接進原型艦建造階段，勢必已經有設計圖 09/22 00:09
→ letterE : 所以是套用國造戰系跟國內已設計好船體的機率比較高 09/22 00:10
推 rtwodtwo : 是海軍自己搞到沒時間的 目前提康是唯一解 09/22 00:18
→ rtwodtwo : 2027死線在即 09/22 00:19
→ rtwodtwo : 星座級別肖想 光SPY6就不輸出了 09/22 00:20
→ scotch : 提康要進場維修，很難趕上2027，只是你勉強能讓他服 09/22 00:24
→ scotch : 役20年 09/22 00:24
推 rtwodtwo : 熱艦要修超過4年? 09/22 00:32
→ scotch : 不要忘了現在退的提康都是沒有進去延壽就丟去海外跑 09/22 00:47
→ scotch : COVID-19延長派遣的，不少提康都有海外緊急維修的說 09/22 00:47
→ scotch : 法，所以進廠維修就是抽抽樂。狀況好的船一定越晚退 09/22 00:47
→ scotch : ，除了明年的神奇vicksburg是維修完直接退（但是國 09/22 00:47
→ scotch : 會可能不準退）。等維修、維修、政治程序、訓練。現 09/22 00:47
→ scotch : 在老美船廠效率也是極差，四年很吃緊 09/22 00:47
→ ja23072008 : 提康雖然是熱艦，但艦況可以想見會比紀德糟糕。現在 09/22 01:00
→ ja23072008 : 撿USN退役又能在2027年前形成戰力的選擇，只剩LCS… 09/22 01:00
→ ja23072008 : … 09/22 01:00
→ ja23072008 : 基隆接艦其實靠海軍上下戮力合作，提早半年期程歸 09/22 01:01
→ ja23072008 : 國。但一般情況通常只會延長，不會預設提早這麼多 09/22 01:01
→ ja23072008 : 時間。 09/22 01:01
→ borriss : 只論灰色又變成速度快有撞角的船 09/22 01:32
→ yenjtr : vicksburg USN覺得預定時間(2023)內修不好又想2027 09/22 08:33
→ yenjtr : 全退提康 也就是如果2023年末修好差不多2024年末拿 09/22 08:34
→ yenjtr : 到簽證 然後上線不到2年就退很不划算 09/22 08:34
→ yenjtr : 有可能是因為這樣所以USN不想繼續投資後面的15% 09/22 08:35
→ a186361 : LCS一輩子都形成不了戰力啦，那東西根本沒戰力可言 09/22 09:28
推 TRESS : 第一成功要退幾乎是是不可能的 除非 你knox 都換完 09/22 10:37
→ TRESS : 也許還有機會 然後二級艦 只要換完海劍二+海劍羚 09/22 10:37
→ TRESS : 立馬超過knox 防空 加大存活機率 而且這兩艘是原 09/22 10:37
→ TRESS : 型艦 還必須要改 看看沱江從第一版到現在量產型的 09/22 10:37
→ TRESS : 塔江過多久 反潛任務大概要轉給成功/派里 或拉法葉 09/22 10:37
→ TRESS : 去執行 要瞬間扛戰力的話 目前僅有提康熱艦是最有 09/22 10:37
→ TRESS : 效率的 類似於自毀氣海 暫時性的功力大增 僅求挺過 09/22 10:37
→ TRESS : 這段時間 剩下的 等有命再醫 09/22 10:37
→ TRESS : 若要LCS 不如塔江多建幾艘 09/22 10:37
→ scotch : 自由級如果修好輪機，把遙控砲塔還是垂發地獄火換成 09/22 11:56
→ scotch : MK-41，其實勉強能行 09/22 11:56
→ Mystiera : 灰色衝突應該造2000左右裝上大衝角的碰碰船 09/22 16:33
→ Mystiera : 平時跟海巡共用，戰時跟沱江編組 09/22 16:35