Re: [新聞] 美軍「提康德羅加級」神盾巡洋艦除役

我的看法是，台灣要利用這次美軍除役機會挑幾艘狀況較佳的神盾艦熱艦交接， 然後替換掉基隆級以渡過五年到十年的空窗期。 坦白講，提康德羅加級除了艦齡外，設計上也不是針對台灣自身需求。 就好比台灣需要一台Rav4但只有二手Hilux可以挑。 星座級會是較佳解沒錯，但星座級基本上也是美軍依自身需求打造的船。 跟台灣目前基隆級相比，也不是能完美替代。而且，就算美國願意依成功級模式 在台組裝，實際上也會遇到SPY6無法出口而需要另外整合SPY7的問題。 實際上要導入星座級的時程會比我們想的要久。 這當中的空窗期，由二手提康德羅加級來做緩衝會是一個可行方案。另外，台灣 一直無法導入神盾系統最主要的問題還是在政治，幾年前美中還在蜜月期時 台灣是不用想，但這幾年美中對立時民主黨要放行也有難度。 二手艦可以稍為降低導入神盾艦的敏感度。而且美軍自身汰除提康德羅加級 的意願很高，台灣大可利用這點做人情給美軍說服元老院，算是雙贏。 從震海艦到現在的兩千噸級艦，可以看出台灣軍備的先天不良加後天失調的問題。 在自主開發的過程中，台灣自身技術實力不足而技術引進又很容易受國際局勢 而被迫中斷。這造成軍方傾向現有美式裝備直接使用，讓人員跟作戰計劃去適應 美式裝備，而不是反過來思考軍方真正需要的裝備是什麼。 M1A2T的採購也是在這個思維下的產物，只是海軍更慘。美國海軍規模跟台灣 差距太大，美國的全球海軍跟台灣的近海防禦就是完全衝突的需求。但台灣 又難以從他國取得較適當的技術或裝備，所以說震海艦的失敗要全怪軍方 也真的有點苛責。 另外一個問題則是台灣對軍工產業的認知不足，過度強調國產化而忽略自主 開發在產業規模不大的狀況下容易造成資源錯置的問題。連帶使得自主研發 太過發散而弄出一個高不成低不就的產品、如雲豹甲車。 在兩千噸級跟提康德羅加級導入後，台灣可以有比較多時間去規劃六千噸以上 艦艇的需求。至少，不要叫中科院去開發SPY7這種大型陣列雷達，而是像日本 FCS-3這類。因為美軍自己也沒有這東西可以導入，全力發展這種給二級艦用 方為正解。一來二級艦產量可以讓台船維持一個專業建造團隊，而中科院也有 足夠的能量可以持續改良。二來海軍也可以由這些工作馬去真的思考台灣需要 什麼裝備，而不是反過來讓海軍去想辦法適應那些美軍二手艦、就算末來有二手 勃克級可挑。 -- 要養八艘特級艦對海軍會是沈重負擔，比較可行還是四艘神盾一對一替換。 這種大改基隆級的想法並不是好想法。 不管是提康還是基隆，現在都該把它們當成接下來新造的6000噸以上神盾艦的過渡。 而不是像老陽一樣，武進魔改再戰二十年。 會導入提康主要也是需要導入神盾系統，以確保新艦完工前能有較強的防空戰力。 另外也可以讓部隊及早接觸神盾系統，在新艦交接後能即時發揮戰力。 若真的可以用成功級模式導入SPY-7版的星座級，可能2030年前台灣就會有新的 神盾艦下水。加速這個新艦的流程才是正辦，提康或基隆只是墊檔。 除非，我們期待國軍還是走勸儉建運老路線，而不預期十年內有新艦下水。 這樣投資在魔改基隆級的錢，才有那麼一點價值。只是這樣下次阿共仔再軍演時， 台灣海軍也會因為拿古董船而再次被打臉而己。
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 165.204.134.251 (臺灣)
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推 no4 : 乾租一陣子墊檔09/21 18:50

→ kuma660224 : 租借的話 理論上打它是打美軍資產 09/21 19:02

→ kuma660224 : 而且東岸的提康...不一定是台灣操作的...09/21 19:03

推 rommel1 : 基隆不要退，繼續服役，未來還有升級空間09/21 19:04

→ rommel1 : 提康形成戰力後就升級，換垂發跟加裝四片相列09/21 19:06

→ l81311i : 你升級基隆的功夫不如多跟美國租借4艘09/21 19:07

→ l81311i : 反正美國海軍想退役11艘 夠我們挑09/21 19:08

→ Zuiho : 目前聽起來提康戰系沒什麼問題 問題在船體 有可能新09/21 19:08

→ Zuiho : 造船體搭載戰系？船體規格也不用高 甚至與如日本那09/21 19:08

→ Zuiho : 個兩萬噸跑不快的也可以 定位就浮動海上防空基地？09/21 19:08

→ l81311i : 租借給台灣對美國海軍有個好處 是國會反對退役的阻 09/21 19:09

→ l81311i : 力可以小一點 09/21 19:09

→ Zuiho : 甚至也不見得要船 放陸上也不是不行 09/21 19:09

→ l81311i : 墊檔應急用的先不用管船體啦 09/21 19:09

推 rommel1 : 必要時搞個現代版的復陽計畫，換船殼 09/21 19:12

推 Zuiho : 也不是不行 基隆跟提康船體基本上很接近 09/21 19:14

→ PTTHappy : 這半年我看過不少談提康的推文 結論是:收下利大於弊09/21 19:18

推 qsgjnmvb : 基隆級跟提康必須共存到2030年才有緩衝空間 人一定09/21 19:20

→ qsgjnmvb : 想辦法生出來09/21 19:20

推 rommel1 : 沒辦法，誰叫4530卡關，按原計劃今年就要開工了09/21 19:21

推 innominate : 既然美國的說法是以儘快形成戰力為主，哪租借這個肯 09/21 19:35

→ innominate : 定最快 09/21 19:35

推 awp1ocm : 基本上就是因為俄烏戰爭加上美國預判精準，2027台 09/21 20:26

→ awp1ocm : 海開戰變得越來越有可信度。否則過去討論風向都是 09/21 20:26

→ awp1ocm : 嫌提康太老，但現在備戰壓力不斷提升，已經顧不得 09/21 20:26

→ awp1ocm : 船體老舊問題，即戰力才是優先，若能接手四艘提康 09/21 20:26

→ awp1ocm : ，先退的必然是更老舊的濟陽級，讓提康和基隆級並 09/21 20:26

→ awp1ocm : 存，這是戰力考量，至於人力就從退下的濟陽級撥出 09/21 20:26

→ bilibala : 升級基隆級也沒意思了吧！都快五十年的船了。 09/21 20:40

→ saccharomyce: 嫌基隆級差 那其他都垃圾耶 包括4530/2000 09/21 20:46

推 kira925 : 其實基隆級船體過滿爽的 五十年可能只操到20年而已 09/21 21:06

推 jabari : 你就在基隆級上面再裝個SPY-1不就得了 ...咦? 09/21 21:13

推 acolam : 熱艦提康最讚希望能成 09/21 21:16

推 chyx741021 : 基隆級不想動大刀就插個獨立型海劍羚上去，增加抗 09/21 21:50

→ chyx741021 : 飽和攻擊能力 09/21 21:50

推 kira925 : 那個 基隆級不是缺CIWS... 09/21 21:51

→ kira925 : 基隆級缺的是中長程 真要大動刀其實需要的是插Mk41 09/21 21:51

推 TRESS : 就算再老 也比Knox年輕 活力更是Knox的N倍 只要可以 09/21 23:02

→ TRESS : 租借來擋個幾年 震海替代案出來即可 09/21 23:02

推 ecwecwtw : 不能弄來插港口當固定放空陣地嗎，電力從岸上拉電就 09/21 23:36

→ ecwecwtw : 好 09/21 23:36

推 TRESS : 問題是你不會天天過年 可以買到SPY-7 或是有星座級 09/22 10:27

→ TRESS : 啊 星座級的確很美好 但2026美軍才第一艘剛下水 要 09/22 10:27

→ TRESS : 進行debug階段 可不是我們90年代 撿已經成熟的派里 09/22 10:27

→ TRESS : 船段來用 這是兩碼子的事情 09/22 10:27