Re: [提問] 為什麼鹽水能消除無後座力砲的尾焰衝擊?

看板 Military
作者 ejsizmmy (pigChu)
時間 2022-09-14 19:54:49
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提到尾焰, 正好想起前面看過的一篇,這邊就順道分享一下: https://tw.news.yahoo.com/amphtml/%25E4%25B8%25AD%25E8%25A3%25BD-%25E7%25B4%2585 %25E7%25AE%25AD12-%25E5%258F%258D%25E5%259D%25A6%25E5%2585%258B%25E5%25B0%258E%2 5E5%25BD%2588-%25E6%2594%25AF%25E6%258F%25B4%25E4%25BF%2584%25E8%25BB%258D%25E7% 2594%25A8%25E6%2596%25BC%25E6%2591%25A7%25E6%25AF%2580%25E7%2583%258F%25E8%25BB% 258D%25E5%259D%25A6%25E5%2585%258B-032312832.html 短:https://bit.ly/3xp8lE5 先撇開吹上天的紅劍12不管 這裡有提到標槍本身也有尾焰問題 所以在較封閉的空間中,使用標槍有一定的危險性 如果以城鎮戰為前提,不考慮成本,有沒有類似AT4-CS這類抵消尾焰的其他武器,較保證射 手安全的呢 ? : ※ 引述《canon15167 (Anti-NTR warfare)》之銘言: : : 像AT4-CS發射時會向後噴出鹽水抵銷尾焰來讓射手能在室內安全操作 : : https://i.imgur.com/XxHHbza.jpg
: : 但網路上的資料多半只有這樣粗淺的介紹, : : 沒有詳細說明鹽水消除衝擊波的原理, : : 為什麼要是鹽水?一般純水不行嗎? : : 如果發射紅隼一類沒有室內設計的無後座力武器時拿個澆水器在砲尾灑鹽水, : : 也能產生減震的效果嗎? : : 還請各位不吝賜教 : AT4-CS那個鹽水是很重的鹽水袋 所以AT4-CS比AT4重了約2kg : 為什麼是鹽水不是其他物質 : 推測是鹽水密度比純水高 廉價但不易變質 對環境與生物影響相對小 : 還有液體飛散造成的物理破壞也比較小 : 無後座力砲是一種很遵守動量守恆物理定律的武器 : 相較於傳統火炮 降低的後座力主要就是用排出多餘瓦斯的方式去處理往後方排出 : 此外用於推進的火藥瓦斯減少也會降低砲彈初速 : AT4-CS是讓瓦斯去衝鹽水袋 減少高溫瓦斯直接噴出的距離與造成的傷害 : 無座力砲的發展史 其實大半就是一個如何處理後方爆風 : (還有如何維持勉強能承受膛壓的砲管強度又盡可能削減砲管重量)的歷史 : 主要的設計分類也是看怎麼處理瓦斯 : https://weapons-school.mods.jp/recoilless.htm : 向後方噴出平衡塊的Davis式無後座砲(AT4-CS就是這種 只是用鹽水袋當平衡塊) : https://weapons-school.mods.jp/images/recoil2.gif
: 用喇叭狀噴射口來分散後方爆風的Krupp式 : https://weapons-school.mods.jp/images/recoil4.gif
: 先讓瓦斯衝入較寬敞的後方瓦斯缸減少膛壓後再噴出的Kromuskit式(美規106mm就是這種) : https://weapons-school.mods.jp/images/recoil5.gif
: https://en.wikipedia.org/wiki/File:Recoilless_rifle_schematic.svg : 其實在單兵攜帶無後座反裝甲武器這個領域 : 無後座砲雖然因為初速穩定(跟傳統火炮一樣出了砲管就不再加速) : 而且可以用線膛砲管 彈道比較安定 命中精度較好 : 但因為後方爆風難處理 跟砲管跟彈藥的設計自由較低 : 其實除了瑞典的老牌火炮大廠Bofors之外 已經很少有廠商設計無後座砲了 : (AT4跟Carl Gustaf都是瑞典產品) : 慢動作的Carl Gustaf發射影像 可以看見後方爆風噴很大 : https://youtu.be/zZPbfn-miAs
: 現在新產品都比較流行設計自由度高的火箭推進方式(紅隼也是火箭推進) : 甚至是兩段加速式的火箭推進(RPG-7就是這種) : 尤其是Javalin這種ATGM用誘導尋標器解決了命中率問題後 : 跟先推出發射管 再讓推進火箭噴射的方法相性很好 就沒有什麼後方爆風了 : 慢動作的RPG-7發射影像 : 可以注意RPG-7是先用無後座砲原理將彈頭推離砲管 再開啟第二段火箭加速器 : 這樣設計也是為了減少後方爆風跟砲管需承受的膛壓 : https://youtu.be/P439jWJTQ-0?t=45
: 慢動作的Javalin飛彈發射影像 : 標槍飛彈是先用一段推進器推出彈頭 再開啟第二段火箭推進器加速 : https://youtu.be/mTSkXU_yUU4?t=42
: 至於為什麼美軍還是採用前述兩款瑞典無後座砲 : 主要原因大概有兩個 : 1.同樣是用便宜無導引彈頭時 無後座砲的有效射程跟命中率比慢慢加速的火箭彈好 : 2.將瑞典各軍火廠牌納入旗下的SAAB集團(已經與同名汽車廠牌完全分割脫離關係) : 與英美大手軍火商集團BAE Systems關係深厚 在英美語系軍火市場很有人脈 : 當然瑞典無後座砲本身性能也很好 不過原始基礎設計是1948年完成的 : 雖然歷代改良在砲管減重跟減少後方爆風上做了很多努力 : 但底子的發射原理畢竟是當年的老科技 ---- Sent from BePTT on my Xiaomi M2103K19G --

※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.28.11 (臺灣)
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tonyatta : 要多背鹽水 就變重了,對攜行應該不利 09/14 20:04

tonyatta : 6.7 kg (14.8 lb) (AT4); 8 kg (18 lb) (AT4-CS) 09/14 20:04

tonyatta : 更大的火箭就得要更大當量的水了.. 搞不好使用環境 09/14 20:07

tonyatta : 也受限(房間不能太小之類的 09/14 20:07

polypress : 樓上跟多當量的水是什麼東東,不要覺得專有名詞很 09/14 20:14

polypress : 帥就瞎用好嗎 09/14 20:14

NKN : 使用前還要手拉超硬彈簧上膛的英國製PIAT啊XD 09/14 20:15

NKN : https://youtu.be/OE99dHNCTRU 09/14 20:16

polypress : 這個討論串的推文 當量 比熱 能量守恆這些專有名詞 09/14 20:18

polypress : ,八成都是瞎用…各位要討論前,先去確認一下知道 09/14 20:18

polypress : 自己在講什麼好嗎 09/14 20:18

eemail : 應該是作用跟反作用力 用能量守恆很怪 09/14 20:24

domejo : 動量守恆吧 09/14 20:31

tonyatta : 動量守恆 09/14 20:39

kuma660224 : 有沒有試過...離開建築物伏擊...完美解決 09/14 21:00

kuma660224 : 那些室內射擊版都變重 且初速降低 09/14 21:01

kuma660224 : 之前馬力波守軍不就示範了 拿到屋頂射 09/14 21:03

kuma660224 : 背後就是天空 不怕尾焰問題 09/14 21:03

kuma660224 : 室內射擊是否是個必須功能 見仁見智 09/14 21:04

kuma660224 : 反甲火箭通常是步兵躲著 趁機伏擊偷襲 09/14 21:04

kuma660224 : 表示你主動方可選擇出手環境 09/14 21:05

kuma660224 : 無導射後不理 暴露時間很短暫 09/14 21:06

kuma660224 : 實戰證明,甲車在複雜環境SA吃虧啊 09/14 21:06

kuma660224 : 我以前也覺得能龜在房子偷射很屌 09/14 21:07

kuma660224 : 但後來發現實戰很多是到屋頂射擊 射角更好 09/14 21:07

kuma660224 : 還有胸牆遮蔽防護+俯射優勢 09/14 21:08

scotch : 標槍室內射擊要把屋房內雜物清楚,房間大小,高2.1 09/14 21:10

scotch : 寬3.6深4.5,所有門窗都要打開,說難也還好。屋內伏 09/14 21:10

scotch : 擊本來就會要求把窗戶都打開或打破,至於台灣滿滿的 09/14 21:10

scotch : 鐵欄杆就是沒救了 09/14 21:10

scotch : 屋內戰鬥準備較麻煩是真的 09/14 21:11

ja23072008 : 屋頂伏擊現在反而變成不利因素,因為無人機普及。 09/14 21:11

kuma660224 : 屋頂出手的也不是一直在屋頂 09/14 21:16

kuma660224 : 是在窗內觀測 等敵軍夠近才突然出現屋頂 09/14 21:16

kuma660224 : 台灣的鐵窗太多的確也不太適合室內發射 09/14 21:16

kuma660224 : 更實際應是門窗都不改動 偽裝一般民居 09/14 21:19

kuma660224 : 守軍輪班躲在高樓層搬沙發休息喝茶觀測 09/14 21:19

kuma660224 : 確認敵軍進入射程 再突然上樓頂射了就跑 09/14 21:20

ja23072008 : 這次烏俄戰爭已經出現一堆想躲在屋頂伏擊,結果被無 09/14 21:24

ja23072008 : 人機發現反遭消滅的影片跟記錄了。實戰很難來得及發 09/14 21:24

ja23072008 : 現目標後,再帶裝備跑上樓發射。 09/14 21:24

ja23072008 : 以台灣居住環境,適合伏擊的屋頂要選架高鐵皮屋隱 09/14 21:27

ja23072008 : 蔽。 09/14 21:27

kuma660224 : 你講的互相矛盾啊 09/14 21:27

kuma660224 : 躲在屋頂 跟跑上去是兩種不同狀況 09/14 21:27

kuma660224 : 抓火箭上樓梯時間短 是用秒在算 09/14 21:28

kuma660224 : 被無人機發現則是一直待在原處暴露 09/14 21:29

kuma660224 : 那跟樓頂就無關 在任何環境包括壕溝陣地都一樣 09/14 21:29

kira925 : 台灣頂樓加蓋一堆 無人機能不能看到屋頂有人? 09/14 21:31

kira925 : ja你說的沒錯 但這個條件並不是太困難 09/14 21:32

ja23072008 : 要求部隊躲在樓層內,發射時才跑上屋頂發射是個非常 09/14 21:32

ja23072008 : 空想的行為。 09/14 21:32

scotch : MOUT教範有些地方真的是略矛盾,例如為了偽裝和防止 09/14 21:33

scotch : 被丟手榴彈,所以窗要緊閉甚至加固,但是反甲武器最 09/14 21:33

scotch : 好是任何玻璃都不要剩 09/14 21:33

kuma660224 : 其實那樣也會導致民用建築偽裝失敗 09/14 21:35

kuma660224 : 因為你清了一堆開口射孔 除非每棟都搞 09/14 21:35

kuma660224 : 否則太容易使猜測你在哪一棟哪一樓 09/14 21:36

kira925 : 鐵窗是架槍好 但大口徑的ATGM就不成 09/14 21:36

kuma660224 : 除非是被敵軍砲轟過的建築群 09/14 21:36

kuma660224 : 所以常有說法被轟過的建築聚落更好用來防守 09/14 21:37

kuma660224 : 一堆大量住宅門窗都震飛了 還有一堆開牆射口 09/14 21:37

kuma660224 : 但之前IFR 更常見是沒啥處理的普通民宅 09/14 21:38

scotch : 台灣建築被砲轟過會很恐怖,鐵皮加蓋、水塔、任何大 09/14 21:55

scotch : 型金屬物品都有機會造成飛過的TOW 2B頂攻誤擊 09/14 21:55

MT0114 : RPG就很好用了不是嗎? 09/14 23:28

kles91350711: 樓上Ja該不會是想成要從一樓跑到頂樓吧? 09/15 03:51

ja23072008 : 即使只從頂樓跑到屋頂的時間跟空間落差,就無法持 09/15 04:07

ja23072008 : 續監看敵軍動態。尤其遇到快速突進車隊,你還要等 09/15 04:08

ja23072008 : 伏擊圈內各火力組跑一個樓層就位完畢?部隊作戰不是 09/15 04:08

ja23072008 : 一個人就定位就直接開火,不如一開始就做好屋頂隱 09/15 04:08

ja23072008 : 蔽的射擊跟觀測陣地。 09/15 04:08

kuma660224 : 沒有這麼複雜啦 09/15 08:38

kuma660224 : 實際住民地作戰也不會高速機動 拋下友軍步兵 09/15 08:40

kuma660224 : 何況越快則SA越差 越容易撞進陷阱 09/15 08:40

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