Re: [分享] 發展中型二級艦、小型三級艦應對中共海軍

之前的新聞其實討論過F5的飛行時數問題。 一個說法是F5E/F在強化後， 評估的壽命分別一萬四跟三萬小時 （三萬的是雙座的） https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3918739 （短）https://bit.ly/3zWGjQC 即便實際是到九千多一萬小時， 雖然跟這篇號稱很多F5只有三千小時就要退差非常遠： 文章代碼(AID): #1UiIS35c (Military) 但以一萬來看仍然離一萬四千多這數字很遠。 所以從部訓200小時減少到50小時的訓練時數來看， 可能的原因是： F5頻繁的戰備需求跟實際任務使用， 導致大、小修次數變多； 亦可能飛官無法在這妥善率下， 扣除戰備需要後還拿得到足夠F5做部訓使用 不管怎麼說， 此新聞還是直指了F-5E/F的狀況不優這件事存在， 與部分討論說「還很新」、「妥善率沒問題」的說法相左 : 值得觀察的背後原因其實相當令人憂心，近年來台灣每年為了應對共機超過1,800架次的 : 侵擾行為，年均出動3,000架次戰機進行攔截，年耗成本超過新台幣280億元（約9億美元 : ），上面是看的到的科學統計數字，看不到的是為了應對頻繁的跟監任務，大幅度的壓縮 : 第一線戰鬥機新員的訓練飛行時數，以及主力戰機的機體嚴重損耗。最血淋淋的例子就是 : 在2022年1月份墜毀於東石水溪靶場的年輕飛官，竟然分發到F-16部隊前總飛行時數只有 : 260小時，遠低於原先要求的400小時標準，經調查其背後的原因，竟是為了配合共機高強 : 度擾台所造成的機務妥善率與戰備需求，部訓機F-5E/F的狀況不優只能從200小時一直刪 : 減到約50小時，截至其罹難時的飛行時數僅有320小時而已，豈不令人驚心！ ---- Sent from BePTT on my SHARP FS8002 --
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.13.253 (臺灣)
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→ kuma660224 : 機體結構壽命 只是指機體翼梁本身耐久 08/13 09:33

→ kuma660224 : 但其實電子操控系統零件另外有壽命 08/13 09:34

→ kuma660224 : 所以戰機壽命還沒用完是指還能延壽翻新 08/13 09:34

→ kuma660224 : 用比喻就你這建商房子蓋的很好 結構能用70年 08/13 09:36

→ kuma660224 : 但實際居住過程 你電線會老化 外觀要維護 08/13 09:37

→ kuma660224 : 內部也要20年重新裝潢 才能維持可居住 08/13 09:38

→ kuma660224 : 不然30年後變成結構還很好的破舊鬼屋 08/13 09:39

→ ejsizmmy : 對，不能只看機體結構，也要考慮零件跟儀器壽命 08/13 09:39

→ kuma660224 : F5畢竟停產很久 且機群縮到很少 08/13 09:40

→ kuma660224 : 所以雖然結構還能再升級 軍方不想延壽再養 08/13 09:40

→ kuma660224 : 再延表示那40-50架獨立後勤多一套 08/13 09:41

→ kuma660224 : 軍方想要AT3/F5部訓後勤併成勇鷹TBE5 08/13 09:42

→ kuma660224 : 勇鷹後勤又跟IDF局部相容 等於只養半套後勤 08/13 09:43

→ kuma660224 : 類似2變成0.5 08/13 09:43

→ kuma660224 : 簡化機種的好處 勝過延壽省的錢 08/13 09:44

→ ejsizmmy : 1+1>2 08/13 09:45

推 n0venblue : 可以幫您補充幾個從訓練著眼的原因：1.F5部訓時數 08/13 09:47

→ n0venblue : 減少，跟階段有關係，以前會飛到三階段再去二代機 08/13 09:47

→ n0venblue : 換訓，但後來除留隊外不飛三階段，直接換二代機再 08/13 09:47

→ n0venblue : 訓，原本F5三階段的東西就在二代機基礎轉換訓的課 08/13 09:47

→ n0venblue : 目就有 2.數字統計解讀看怎麼解釋，陳奕時數的問題 08/13 09:47

→ n0venblue : 主要是他是鳳展第一班（直接16V換訓）卡在鳳凰跟鳳 08/13 09:47

→ n0venblue : 展的中間，所以中間有半年去唸英文等新機轉換。這 08/13 09:47

→ n0venblue : 當中有新舊構交機機務、架次的影響考量，決定他們 08/13 09:47

→ n0venblue : 班先等一下然後再一次換V構。 08/13 09:47

→ n0venblue : 以媒體的數字推斷：到二代機前，260小時，再加F16 08/13 09:50

→ n0venblue : B-course約100小時、轉換完之後的戰持訓夯不啷噹， 08/13 09:50

→ n0venblue : 到部隊擔負戰備時約400小時，跟問中所述是一樣的 08/13 09:50

→ fuhrershih : 推飛官解說 08/13 11:38

推 blade0314 : 機構壽命也要考慮外在環境 台灣的潮濕傷害力可不低 08/13 12:48

→ blade0314 : 舉個例子 一樣的銅件在美東上個桐油放者不管都沒 08/13 12:48

→ blade0314 : 事回台沒多久就生銅綠了然後要週週保養 08/13 12:48

推 b777300 : F-5E/F可以考慮除役後賣掉換現金 08/13 13:05

→ b777300 : 應該很多國家會考慮，畢竟還是很好用 08/13 13:05

→ b777300 : 幻象就檢整到30架，作為一線攔截機+MICA載台 08/13 13:07

→ b777300 : 高配F-16V +低配 IDF 08/13 13:07

→ b777300 : 盡量減少後勤壓力，提升其他主力戰機的妥善率 08/13 13:08

推 rtwodtwo : 頂多賣回去美國吧 08/13 13:10

→ kuma660224 : 美國公司剛接到海軍F5委外延壽訂單 08/13 15:07

→ kuma660224 : https://reurl.cc/W11kjx 08/13 15:07

→ kuma660224 : 他們可能需要殺肉機體零件 08/13 15:08

→ kuma660224 : 反正只要機體壽限還行 電系航電會換掉 08/13 15:09