※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1647338409.A.3A3.html
→ dhtsai : 表面上支援營裁掉,補保回歸聯保廠及地支部,但原支B03/12 00:55
→ dhtsai : 保修連改編為聯保廠前支隊,還在各旅營區內,基地聯勇03/12 00:57
→ dhtsai : 前支隊也要派人前支維修,跟支B年代工作內容一樣03/12 00:57
→ dhtsai : 補勤連裁掉,但各旅內部還是有油庫彈庫糧庫經理庫,沿03/12 00:59
→ dhtsai : 用原補勤連庫房,做一模一樣的事,跟旅同營區的營部連03/12 01:00
→ dhtsai : 來管理而已;運輸連降成排,拖板車外包,餘大小車照舊03/12 01:02
→ dhtsai : 工兵連跟衛生連裁掉又復編,其實沒太大差別03/12 01:04
→ dhtsai : 有支援營的年代,每天也是開M35到副供站拉菜03/12 01:05
→ dhtsai : 支援營沒管肉菜油類副食,戰時一直都是徵用民間物資03/12 01:10
推 ja23072008 : 代表國軍後勤能量不足，還要再增加編制跟經費。03/12 01:33
推 afv : 所以精進案看似裁掉旅後勤，實際上只是把旅後勤名義03/12 09:46
→ afv : 上的上級改了，但一樣要支援各旅後勤，跟防空飛彈03/12 09:46
→ afv : 部隊換老闆一樣03/12 09:46
推 afv : 不過精進案砍最多的是旅的數量，11個裝甲/裝步/摩步03/12 09:48
→ afv : 旅裁成7個裝甲/機步旅，純步兵旅也大裁03/12 09:48
推 Hazelburn : 這看起來蠻...悲觀的? 03/15 18:05
推 ashrum : 裁軍一直是大問題 03/15 18:08
推 david2735280: 覺得後備部隊應該要大幅擴編補給單位，至少有人可 03/15 18:08
→ david2735280: 以開車搬貨，技術含量又低 03/15 18:08
→ ROCAF : 就軍勤隊啊 03/15 18:09
→ jobli : 現在俄烏戰爭又看到後勤的重要了,但是國軍後勤部隊 03/15 18:10
→ jobli : 幾乎已經裁光死光,能量全部消失了,想重建都沒辦法, 03/15 18:10
→ jobli : 當年聯勤又裁時,一對海空軍被丟來聯勤的找不到單位 03/15 18:10
→ jobli : 回去變成陸軍,結果又被陸軍精粹案再裁掉抒處 03/15 18:10
→ dhtsai : 後來聯保廠駐各旅前支隊,又更銜為各旅保修連 03/15 18:15
→ dhtsai : 補勤連裁掉,理論上是各營直接對地支部及補庫,但實際 03/15 18:17
→ dhtsai : 是跟旅部同營區的營部連接管,通常是聯兵一營/三營 03/15 18:20
→ dhtsai : 其他各營雖然帳是各營自呈地支部,但實際由原補勤連 03/15 18:22
→ dhtsai : 接管的營部連中轉;只有一營的大油罐能跑地區油庫,到 03/15 18:26
→ dhtsai : 回到一營大油庫,各營M49小油罐再跟一營駁油,M49不跑 03/15 18:29
→ dhtsai : 長途,只跑短程; 03/15 18:30
→ dhtsai : 後勤砍最痛的是戰車連保修組裁併進二級廠 03/15 18:31
→ dhtsai : 各連還是一到五級全能維修,二級廠只換次總成,聯保廠 03/15 18:32
→ dhtsai : 只換總成那是理想狀態;除了光學系統修不了,其他都修 03/15 18:33
推 ywahaha : 戰時副供站怎麼開？位置都固定的，飛彈一炸冰箱就 03/15 18:34
→ ywahaha : 不能冰肉、菜，採買、運輸車輛一起炸掛 03/15 18:34
→ dhtsai : 因為二三級都很缺人,自己修比較快,然後擠壓操課人數 03/15 18:35
→ dhtsai : 戰車引擎,缸頭,缸套活塞,曲軸,變速箱主副軸,都可買 03/15 18:37
→ dhtsai : 有的地方爆缸,鄰車跟88都很難拖帶,架A字吊架,現地吊 03/15 18:39
→ jobli : 共軍不會攻擊民用設施,所以保修用保養廠,補給用大賣 03/15 18:39
→ jobli : 場,衛生用醫院跟診所,油料用中油,共軍只會打軍人跟 03/15 18:39
→ jobli : 軍事目標不會攻擊民人,這次俄軍也沒打無武裝民人只 03/15 18:39
→ jobli : 有搶 03/15 18:39
→ dhtsai : 引擎起來修;二三級只會叫我們把車拖過去修,不野外修 03/15 18:40
推 suanruei : 我已經不認為現在的衛勤單位有任何的實質作用了， 03/15 18:49
→ suanruei : 只剩下載傷患的用途和沒啥用的健康管理中心，不如 03/15 18:49
→ suanruei : 收一收 03/15 18:49
推 talk520 : 我還記得以前在湖口聯保廠履車所服役的時候，游修可 03/15 18:56
→ talk520 : 以派兩組出去，至少也還有三組人手可以在廠內修車 03/15 18:57
→ talk520 : 現在不知道被裁到量能剩多少。 03/15 18:59
推 kazami : 板上都看的出問題 我蠻好奇政府有打算要改善嗎？ 03/15 19:08
→ kuma660224 : 後備動員本來主要就是軍勤隊 03/15 19:09
→ kuma660224 : 是平時不敢擾民去大量動員看看 03/15 19:09
→ kuma660224 : 因為大規模動員軍勤隊就不用再正常工作了 03/15 19:10
→ kuma660224 : 動幾天就直接砍GDP 03/15 19:10
推 afv : 按照漢光的玩法，有動員物流公司幫忙運補 03/15 19:16
推 allyourshit : 跟這次一樣就好 GG的不教召 GDP就跌不了多少 聰明吧 03/15 19:17
推 afv : 不過看dhtsai 的敘述，應該是打擊旅的後勤有盡量保 03/15 19:18
→ afv : 下來？ 03/15 19:18
→ pinkowa : 野戰醫院 在20年前縮編 10年前裁編 03/15 19:23
→ pinkowa : 一開始我聽到營區掛野戰醫院也滿臉問號 03/15 19:24
→ rommel1 : 以前師部搞過師級指揮所前推演練,架野戰醫院的~~~ 03/15 19:25
→ rommel1 : 在集合場架野戰醫院 XDXD 03/15 19:25
→ jobli : 保修有,當年陸軍雖然要把後勤刪掉，但一樣留了保指 03/15 19:29
→ jobli : 部,就是為了戰甲單位留的 03/15 19:29
→ jobli : 可是經理/油料/彈藥就砍到死 03/15 19:29
推 gsx56840 : 國防部可能已經打定主意後勤要完全靠美國了吧，像最 03/15 19:34
→ gsx56840 : 基本的食物那些，美國的食品工業都有現成的調理包和 03/15 19:34
→ gsx56840 : 半成品可以提供，伙房兵根本不用學煮，只要有腦就可 03/15 19:34
→ gsx56840 : 以弄出好吃的東西了， 03/15 19:34
推 gsx56840 : 烏克蘭現在後勤也基本上是完全靠北約 03/15 19:37
→ dhtsai : 經理,油料,彈藥,帳面上各支指部的補庫直支各營,省掉 03/15 19:51
→ dhtsai : 補勤連這一級,但實際補勤連庫房由一營部連勤務排接 03/15 19:52
→ dhtsai : 各營看狀況,大量或繳彈殼是到補庫,小量是跟大營過帳 03/15 19:53
→ dhtsai : 由大營撥補;真要各營勤務排派車到補庫也可,就路程遠 03/15 19:53
→ dhtsai : 光是到隔壁營區就能摸一天 03/15 19:54
推 afv : 這樣的話，該營部連勤務排人數有變比較多，好接補 03/15 19:56
→ afv : 勤連的業務嗎？ 03/15 19:56
推 awhat : 後勤又不是只有煮吃的...... 03/15 19:57
→ dhtsai : 戰甲車零件是的沒有預囤,但有殺肉零件轉移車 03/15 20:01
→ jobli : afv你完全不懂後勤 03/15 20:01
→ dhtsai : 勤務排編到六成的話,承平時期可以不需要叫運輸群 03/15 20:02
→ dhtsai : 我們還真的從來沒叫過運輸群,到是外島回台後送撥交 03/15 20:03
→ dhtsai : 要聯絡運輸群前運後送,從碼頭到各基地 03/15 20:05
→ dhtsai : 打仗就不敢講,一個連三天可以打完一個中戰的彈藥 03/15 20:06
→ dhtsai : 一天可以耗掉一輛中戰轉駁滿載油桶的柴油 03/15 20:07
推 afv : 按dhtsai的說法，不就是一營營部連勤務排接之前支 03/15 20:08
→ afv : 援營補勤連的任務，所以我才問拿個勤務排有人力接 03/15 20:08
→ afv : 嗎？ 03/15 20:08
→ dhtsai : 這種消耗量,勤務排無法獨立運補,一定要靠運輸群 03/15 20:09
→ jobli : 當然沒有啊,裝甲我不知,以步兵來說,一台中戰75介,一 03/15 20:12
→ jobli : 台悍馬25介,M113甲車100,以營級來說至少要25*20+75* 03/15 20:12
→ jobli : 10+100*60=6125介的柴油,用55介的桶子要112桶,一台 03/15 20:12
→ jobli : 中戰算10桶要12個運次的中戰才能從油庫運完,你說可 03/15 20:12
→ jobli : 行嗎? 03/15 20:12
→ dhtsai : 我記得中戰可以放20幾桶 03/15 20:20
推 ja23072008 : 所以之前建議過陸軍北中南各砍一個野戰旅，把營區 03/15 21:40
→ ja23072008 : 跟員額挪用重建各連營旅到戰區的後勤支援能量，會 03/15 21:40
→ ja23072008 : 比現在半死不活的狀態好很多。戰時動員後備民力， 03/15 21:40
→ ja23072008 : 甚至兵役延長至兩年都只能治標，反而有可能像這次俄 03/15 21:40
→ ja23072008 : 軍一樣，貧弱後勤遭遇大量士氣訓練不足，動員倉促混 03/15 21:40
→ ja23072008 : 亂的不願役，造成後勤大爆炸。 03/15 21:40
→ ja23072008 : 重作戰輕後勤其實是三軍皆然，但陸軍特別嚴重。除了 03/15 21:40
→ ja23072008 : 維持費跟部隊規模相較，實在編得太低，導致沒錢就沒 03/15 21:40
→ ja23072008 : 料件，沒料件就沒妥善率。此外，沒記錯的話，陸軍 03/15 21:40
→ ja23072008 : 很多後勤保修專長都不是獨立經管。很多人會被半哄半 03/15 21:40
→ ja23072008 : 迫的送去受作戰領導相關訓練，改接排長/組長/車長。 03/15 21:40
→ ja23072008 : 原本位子要不空缺，要不變成垃圾場，把部隊內各種 03/15 21:40
→ ja23072008 : 有問題的人踢去保修，造成惡性循環。即使裝甲比步兵 03/15 21:40
→ ja23072008 : 有更多編制，但依舊成效不彰。 03/15 21:40
→ jobli : 21是要上下放 03/15 21:42
→ dhtsai : 保養資積分太低,兵工官科跟作戰官科經管差蠻多的 03/15 21:45
→ dhtsai : 兵工官科到作戰營先任兵工官,技術上先當駐廠軍官 03/15 21:47
→ dhtsai : 幹的好再接保養排長,但兵工官科坐穩保養排長不多 03/15 21:48
→ dhtsai : 通常這個位置被記一狗票申誡,不是接後官就是營部連 03/15 21:49
→ dhtsai : 副連長,之後調旅部;反到是作戰官科有跟修車,接底盤 03/15 21:50
→ dhtsai : 負責人,轉保養排長知道各料嚴重性,會做的比較順利 03/15 21:52
→ dhtsai : 之後接連長在裝備方面也很順暢,下連長接幕僚就準備 03/15 21:53
→ dhtsai : 去正規班,幹完副營長調後勤科,幫各營調裝備很快上手 03/15 21:55
→ dhtsai : 有這種經管人才,會比把整個旅改成支援指揮部還有用 03/15 21:56
→ dhtsai : 支援營不會熬夜幾天幫你修車,不會知道哪些零件要命 03/15 21:58
→ dhtsai : 各單位零件補保當成齊平重要,下午四點就收工打掃 03/15 22:00
→ dhtsai : 悍馬發電機噴掉螺絲,他只會轉單,不會從後送車拔給你 03/15 22:02
推 ja23072008 : 菜官接營以上幕僚跟二級廠廠長通常都是不教而虐，以 03/15 22:03
→ ja23072008 : 前還有惡意下馬威，記申誡很常見，每個月搭配餉條寫 03/15 22:03
→ ja23072008 : 一張精進作為/檢討報告都算少，因為後勤處處都能包 03/15 22:04
→ ja23072008 : 。軍官之外，基層連隊沒有多位資深士官坐鎮補保， 03/15 22:04
→ ja23072008 : 而是把人拉出來當車長/排副，結果都是殺雞取卵。 03/15 22:04
→ dhtsai : 作戰官科幹的有問題的軍官,幹完副連長之後就不會讓 03/15 22:09
→ dhtsai : 他接後勤,後勤出包是全營一起出包,營長擔不起 03/15 22:10
→ dhtsai : 把基層連隊保養組裁掉,都是拉中士車長當底盤/兵器 03/15 22:23
→ dhtsai : 負責人,一路幹到上士,大約扛五到八年,之後外島過水 03/15 22:25
→ dhtsai : 但幾乎沒人會回原來連隊,太累了 03/15 22:26
推 ja23072008 : 小弟是認為作戰懂後勤非常好，但千萬不要兼任，因 03/15 23:37
→ ja23072008 : 為下場就是蠟燭兩頭燒，一天只睡3,4小時。部隊要盡 03/15 23:37
→ ja23072008 : 力保持正常作息，而不是平時就處於戰時那種透支狀態 03/15 23:37
→ ja23072008 : ，耗盡體力精力。有辦法兩組人馬專業分工，把妥善 03/15 23:37
→ ja23072008 : 拉到七八成正常戰備，四點收工打掃運動，每天睡足七 03/15 23:37
→ ja23072008 : 小時，就不要只靠一組人十項全能，做到昏天黑地。 03/15 23:37
→ ja23072008 : 這樣別說平戰轉換跟戰時的效率、續戰力跟安全冗餘 03/15 23:37
→ ja23072008 : 不足。步炮裝這些傳統賽缺，除非薪水翻倍，平時募兵 03/15 23:37
→ ja23072008 : 永遠都會不足額。 03/15 23:37
→ dhtsai : 戰備操演,車要動;這句話對戰備營長講,不對保修連講 03/15 23:59
→ dhtsai : 若作戰科長對保修連講:戰備車都要動。 哪輪到基層修 03/16 00:01
→ dhtsai : 車子裝備老了,一堆非計畫的臨時維修,吃掉大量人力 03/16 00:06
推 ja23072008 : 您說的有一點小弟認同，除了銳捷案花400億買M1A2， 03/16 01:15
→ ja23072008 : 至少也該編列同等金額完成M60A3現代化改裝跟補保更 03/16 01:15
→ ja23072008 : 新。就像空軍天兵1980年代引進，2000年後期升級到GD 03/16 01:15
→ ja23072008 : F-006。鷹式1970年代引進，90年代後期進行PhaseIII 03/16 01:15
→ ja23072008 : 升級。陸軍MBT車體除了CM11底盤外，都不是新品，保 03/16 01:15
→ ja23072008 : 修更吃力。 03/16 01:15
推 pemit : 補保體系本來就占大部份. 拳頭要打的出去,整個手臂 03/16 01:52
→ pemit : 都要支持才行. 後續裁撤一堆後勤補保又覺得電腦化 03/16 01:52
→ pemit : 資訊化是萬能的. 最後就啥都做不了. 要換模組也要 03/16 01:52
→ pemit : 有料才行 03/16 01:52
推 pemit : 我砲科還被抓去當營後勤官. 連補保資訊系統那時侯 03/16 01:56
→ pemit : 也才開始沒多久. 03/16 01:56
推 ROCAF : 我還活在支援營補勤連保修連衛生連汽車連的年代pass 03/16 02:55
推 delta77412 : https://youtu.be/cQqlzJhJNos 請問J大 所以目前聯 03/16 13:22
→ delta77412 : 兵營底下的戰鬥支援連的 排組也就是以前的營部連 03/16 13:22
→ delta77412 : 不夠用的意思是嗎？ 旅部底下也需要相對應的連級 03/16 13:22
→ delta77412 : 單位幫忙分擔？ 03/16 13:22
推 nalthax : 推 03/16 14:52
→ nalthax : 附近就有產地或市集採買的話，菜肉可以不用冰在副供 03/16 14:57
→ nalthax : 站，但也要當地農漁禽畜能夠形成自給自足的體系加上 03/16 14:57
→ nalthax : 防護力夠強才行。討論到土地跟農業政策的時候，都會 03/16 14:57
→ nalthax : 提到當初國民政府來台後注重農業，就是考量戰時食物 03/16 14:57
→ nalthax : 補給的問題。 03/16 14:57