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推 fuhrershih : 就以前便宜二手賓士開慣了,想自己花錢買新的C300, 12/04 20:19
→ fuhrershih : 結果不只加油沒辦法加到300,連車廠都不想理你,沒 12/04 20:19
→ fuhrershih : 錢的悲哀。 12/04 20:19
→ metalfinally: 拉法葉的武裝是全新的,不然法國人不幫你整合到戰系 12/04 20:33
推 delaluna : 飛彈跟水雷買完之後呢? 船的問題總有一天要解決的 12/04 20:33
→ metalfinally: 沒武裝的拉法葉應該是迴避中國壓力和共通後勤 12/04 20:34
推 kira925 : 其實還是自以為可以拐到更多軍官職吧 現在吃屎了 12/04 20:35
→ metalfinally: 榭樹飛彈這從老陽轉讓的就沒整合到戰系,但當時也 12/04 20:36
→ kira925 : 潛艇部隊四變十二 水面艦隊還想要膨脹艦艇量 12/04 20:36
→ metalfinally: 認為是臨時的,誰知道弊案爆發就變成固定武裝了 12/04 20:36
→ SIL : 最後幾段真的無奈,開戰時海峽基本清空不能待,往南 12/04 20:36
→ SIL : 北或東部移動要面對的又可能是對岸的航母戰鬥群或 12/04 20:36
→ SIL : 長程空中武力 12/04 20:36
→ SIL : 在空軍自顧不暇的狀況下,艦隊要面對對岸海空夾擊 12/04 20:38
→ kira925 : 接著就等著被空軍跟陸軍夾殺 愚蠢的一二級艦混合艦 12/04 20:38
→ kira925 : 隊 等著被大砍數量 12/04 20:38
→ metalfinally: 蔚山艦的另一個傳聞是當時韓國也說能搞到義大利40mm 12/04 20:41
→ metalfinally: 砲,解決無法跟原廠買40mm問題,沒想到也拿不到出口 12/04 20:42
→ metalfinally: 現在台灣40mm砲管好像是透過新加坡廠商中介的樣子 12/04 20:43
推 j91526frank : 某方面來說輕巡防才是目前台灣最需要的 12/04 20:50
→ j91526frank : 換掉老舊濟陽和別再用三級錦江頂二級 12/04 20:51
推 rommel1 : 要跟中國對抗 武器競賽 國力跟不上 12/04 20:51
→ j91526frank : 就像500萬鎂就能飛的國民姬 才是台灣的最愛 12/04 20:51
→ rommel1 : 四面環海 物資靠進口 又需要龐大海軍保護 12/04 20:52
推 chyx741021 : 之後幾年都要拼快速成軍的即戰力,震海艦這麼扯的 12/04 20:53
→ chyx741021 : 專案,優先度自然就往後延了 12/04 20:53
推 j91526frank : 也許是誤打誤撞但看起來只有空軍知道武器很貴這件事 12/04 20:54
推 rommel1 : 不搞大船,搞小船玩不對稱,受限於海況...又不好用~~~ 12/04 20:54
→ j91526frank : 海和陸都撿太多二手軍品不知道錢很難賺 12/04 20:55
推 Aksky : 2016年時海軍喊12項造艦計畫(含潛艦)預算估4700億 12/04 20:55
推 imprezasti : 拉法葉四隻牙籤也撐了20年了 真的是還好沒認真聽五 12/04 20:55
→ imprezasti : 筒... 12/04 20:55
→ rommel1 : 最後就是要玩大船 又要拚數量 XDXD 12/04 20:56
→ Aksky : 現在看就很明顯眼高手低 光潛艦+塔江就吃掉3000億.. 12/04 20:57
推 rommel1 : 22年建軍計畫4700億.... 12/04 20:59
推 imprezasti : 潛艦是相對起來最優先的項目了 12/04 20:59
推 delaluna : 成本考量下 潛艦可能只能維持8艘 新的自製當主力 12/04 21:00
→ rommel1 : 沒有限制噸位的潛艦.佈雷艦.補給艦.人員運輸艦.塔江 12/04 21:01
→ rommel1 : 艦就進度不錯... 12/04 21:01
→ delaluna : 2艘劍龍當訓練兼備役 阿公級退役當博物館 12/04 21:01
→ delaluna : 高強度戰場主力艦還是要6000+巡防/驅逐艦 12/04 21:02
→ delaluna : 2000噸級短期任務頂住濟陽輕巡防定位 12/04 21:03
→ delaluna : 長期替換錦江級四季巡邏的任務 12/04 21:04
→ delaluna : 跟紀德同級的萬噸驅逐以後不一定有後繼者 12/04 21:05
推 Aksky : 考慮預算的話 6500噸巡防艦頂多也只能造6-8艘左右 12/04 21:07
推 rommel1 : 後繼者 8000噸主戰艦 12/04 21:10
推 DCfour : 蔚山轉拉法葉那段是錯的,蔚山是快船派的劉和謙定 12/04 21:11
→ DCfour : 的,拉法葉是大船派的葉昌桐推的,郝頂多是挺自己 12/04 21:11
→ DCfour : 人葉昌桐而已。 12/04 21:12
推 losel : 想到以前的大船派、小船派之爭 12/04 21:18
推 rommel1 : 選蔚山 一堆學術界的教授就開始反對了 大喊國造~ 12/04 21:24
→ howbun : 不對稱是一直都有在做的 也從來沒人不承認 問題是 12/04 21:27
→ howbun : 要不對稱到什麼程度 極端點像之前的某篇文章說任何 12/04 21:27
→ howbun : 船艦戰機都不買只買飛彈也是一種 12/04 21:27
推 hsinhanchu : 國安局:關我什麼事? 12/04 21:31
推 F16V : 你本來要打國安會吧 國安局沒管那麼寬 12/04 21:34
→ JOHN117 : 應該大力投資空軍、潛艇,實現以空制海、以潛制海, 12/04 21:38
→ JOHN117 : 水面艦的時代早晚會結束的 12/04 21:38
→ rommel1 : 以前的蘇聯海軍路線? 12/04 21:39
→ delaluna : 其實台灣能有4艘萬噸驅逐不是常態 算是撿到便宜 12/04 21:41
→ delaluna : 美國願不願意讓我們撿神盾艦還是個大問題 12/04 21:41
→ delaluna : 未來的第一線主戰艦可能是秋月/朝日/F100/FREMM 12/04 21:43
→ delaluna : 這種6000噸級的小神盾驅逐艦 12/04 21:44
→ delaluna : 8000標排/萬噸滿排的驅逐艦 常態上是強權大國才養得 12/04 21:45
→ delaluna : 起 像美中日這種量級 12/04 21:46
推 rommel1 : 德國下一代巡防艦不是要上9000噸? 12/04 21:49
→ delaluna : 德國的海軍算奇葩吧 哪天造出萬噸巡邏艦都不易外 12/04 21:52
→ kuma660224 : 南韓也有大神盾 而且....噸位不等於高價 12/04 21:52
→ kuma660224 : 貴的一直不是船體 12/04 21:53
推 hsinhanchu : 9000要先扣掉人道救援、反海盜和啤酒的呆重,實際性 12/04 21:53
→ hsinhanchu : 能可能被星座海放 12/04 21:53
→ kuma660224 : 是看你傳感器戰系武裝彈藥要多高大上 12/04 21:53
→ delaluna : 南韓跟德國應該算光譜兩端的例外... 12/04 21:53
→ delaluna : 一個歐洲最強國 拿大船作海巡跟人道救援 12/04 21:55
→ kuma660224 : 你也是可把船做大 然後預留升級空間 12/04 21:55
→ kuma660224 : ....平時先當桑拿健身房KTV 12/04 21:55
→ kuma660224 : 丹麥巡防艦就一堆彈性大空間 12/04 21:56
→ delaluna : 一個是整天要跟日本比的軍國主義 12/04 21:56
→ kuma660224 : 我意思是噸位其實不是昂貴主要原因 12/04 21:57
→ delaluna : 當然噸位只是一個簡化的分級方法 12/04 21:57
→ delaluna : 但台灣的技術限制 就算有萬噸的船體 也沒有伯克級的 12/04 21:59
→ delaluna : 武裝可以塞 12/04 21:59
→ delaluna : 所以那等級的船可能不會是未來的一線主力 12/04 22:00
→ kuma660224 : 台灣在要不要萬噸的考量 恐怕是 12/04 22:03
→ kuma660224 : 能用的港口數量碼頭彈性問題 12/04 22:03
→ kuma660224 : 幾千噸其實到處能補給進駐 12/04 22:03
→ kuma660224 : 萬噸就有港口選擇差異 12/04 22:04
→ kuma660224 : 對台灣來說0.8或1萬噸96管112管128管 12/04 22:10
→ kuma660224 : 對戰爭差異不大 因為作戰範圍只幾百公里 12/04 22:10
→ kuma660224 : 而搞定1坑4彈後 管數已不等於彈藥數 12/04 22:11
→ kuma660224 : 主戰艦若挪32管改塞劍二就128枚 12/04 22:12
→ kuma660224 : 相較基隆級60多管就60多枚而言 12/04 22:13
→ kuma660224 : 其實新一代用96管就超多了 12/04 22:14
→ kuma660224 : 增大噸位對外國還有遠征持續力問題 12/04 22:15
→ kuma660224 : 但那部分 我方幾乎用不上 12/04 22:15
推 ja23072008 : ROCN需求24艘底線很難改,就跟空軍戰機數量死活都要 12/05 00:03
→ ja23072008 : 撐到三、四百架。因為想定都是要自力防禦一段時間 12/05 00:03
→ ja23072008 : 等待美軍支援。即使美軍願意援助,局勢跟方式都曖昧 12/05 00:03
→ ja23072008 : 不明,未來更可能受阻於解放軍。因此建軍絕不可能寄 12/05 00:03
→ ja23072008 : 希望於他人。 12/05 00:03
推 ja23072008 : 當年郝杯杯限制海軍的方式就是將反封鎖“最低”需求 12/05 00:11
→ ja23072008 : 的24艘中大型水面艦數量,改成“最多”24艘。光華一 12/05 00:11
→ ja23072008 : 號跟二號數量互卡,更糟的是ACS計畫還併在成功級量 12/05 00:11
→ ja23072008 : 產計畫裡。不然ACS時就已經取得魚叉、標二、MK41、A 12/05 00:11
→ ja23072008 : DAR-2N的使用許可。前兩者delay到引進濟陽跟基隆的 12/05 00:11
→ ja23072008 : 時候才進來,後兩者過了30年,到目前都沒有進入海軍 12/05 00:11
→ ja23072008 : 服役。 12/05 00:11
→ ja23072008 : 康定級那數十年如一日的海欉樹就是海軍想省錢又追求 12/05 00:17
→ ja23072008 : 一步到位的老毛病發作導致。除了尹案爆發讓船體不好 12/05 00:17
→ ja23072008 : 變動,海軍當年不接受B砲位放斜射劍二,想要垂發又 12/05 00:17
→ ja23072008 : 因為可靠性打槍。結果兜兜轉轉將近20年,八成還是 12/05 00:17
→ ja23072008 : 斜射劍二上艦…… 12/05 00:17
→ zgmfax666s : 我怎麼記得當初基隆級彈彈買一半是因為某黨瘋狂杯 12/05 00:18
→ zgmfax666s : 葛造成的? 12/05 00:18
→ ja23072008 : 濟陽當年也是要接10艘,2艘用艦況不佳打槍。但很哈 12/05 00:25
→ ja23072008 : 的基隆級一開放,本來3艘就拼到4艘全接。所以“艦況 12/05 00:25
→ ja23072008 : ”好不好,其實取決於海軍有多愛。 12/05 00:25
推 OpenGoodHate: 標二沒一次買完的原因是政治問題,不是沒錢 12/05 01:32
→ OpenGoodHate: 而且一樣是政治問題,搞到美國降價,後來政黨輪替後 12/05 01:33
→ OpenGoodHate: 當初擋預算的人還去跟AIT嗆聲說:政治就是這樣玩 12/05 01:33