※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1635922816.A.E93.html
推 hungpeisheng: 重點是沒人啊…有裝備沒用…11/03 15:02
→ Psytoolkid : 所以但書是連後備體制都希望台灣改革，才會維持支11/03 15:05
→ Psytoolkid : 持的條件，當然前提是法案會過11/03 15:05
→ bnoadd : 這是乾兒子投資十塊爸爸再給你十塊的意思嗎11/03 15:10
→ bnoadd : 一年最多三十億鎂 台灣一年也才一百億鎂 真的會過11/03 15:11
→ moeliliacg : 每年30億鎂 這是把台灣放到跟以色列同待遇的程度11/03 15:17
→ moeliliacg : 雖然樂觀其成 但機率不好就是 做做夢就好11/03 15:17
推 Leo0422 : 美國送錢送裝備？！ 大大歡迎11/03 15:19
→ corp : 二手M1,M109A6.柏克無償接收11/03 15:20
→ corp : 不敢想像會有免錢新品這種11/03 15:22
推 otis1713 : 也不至於沒人就是了，國軍現在募兵還是有吸引力11/03 15:22
→ otis1713 : https://news.tvbs.com.tw/life/147849111/03 15:23
推 privatecho : 人事費用/軍事訓練/民防基建支出 等等可以算在內？11/03 15:23
→ privatecho : 人事費用/軍事訓練/民防基建支出 等等可以算在內？11/03 15:24
→ otis1713 : 現在的玩法是把每個役男送進去聽4個月的直銷大會，11/03 15:24
→ otis1713 : 其實效果還行11/03 15:24
推 linbasohigh : 台灣的國民自覺很難跟以色列比…11/03 15:24
→ kuma660224 : 招募不到酸沒人 招募到就酸是為錢11/03 15:26
→ kuma660224 : 花錢軍購酸凱子 美帝援助酸乞丐11/03 15:26
→ kuma660224 : 可以預期87%是這些劇本輪流上11/03 15:26
→ privatecho : 抱歉……手機推文出問題。11/03 15:27
→ moeliliacg : 用以色列的情況來說的話 美國的援助不是直接給你錢11/03 15:28
→ moeliliacg : 而是讓你可以替換成等價的美系裝備或其他支援11/03 15:28
→ moeliliacg : 所以人事費用/訓練費用等等還是得台灣自己出11/03 15:28
→ kuma660224 : 不過這預算 考慮中國因素 很難通過11/03 15:28
→ moeliliacg : 但是軍購方面就可以用這些援助費用去折抵11/03 15:29
→ moeliliacg : 當然通過再說11/03 15:29
推 detective14r: 其實也不用擔心人事費用阿 把原來的國防預算11/03 15:29
→ kuma660224 : 白宮國務院外交部門應該會喬事阻止11/03 15:29
→ detective14r: 拿去支付 用美援的金額作軍事投資11/03 15:29
→ kuma660224 : 元老負責提激進惹惱中南海的方案11/03 15:30
→ kuma660224 : 國務院負責降低刺激性 喬個弱版方案11/03 15:30
→ kuma660224 : 民主協商彼此妥協最後比較溫和11/03 15:31
推 otis1713 : 另外少子化的問題是全面徵兵的機會成本其實不斷墊11/03 15:31
→ otis1713 : 高，在加上未來戰爭型態其實武器難度會越來越需要11/03 15:31
→ otis1713 : 職業軍人11/03 15:31
→ kuma660224 : 大概會改成台美合作訓練費用的補貼11/03 15:32
→ kuma660224 : 不要直接牽涉軍購援助11/03 15:32
推 xc091832 : 內文講明了常規武器銷售要看不對稱建立，也就是臺灣11/03 15:32
→ xc091832 : 乖乖聽話投資之後，才能解鎖M1A2、伯克這些高級武器11/03 15:32
→ xc091832 : 獲得11/03 15:32
→ kuma660224 : 台灣之前把對美軍購列優先擠錢就是刷親密度11/03 15:33
推 vandervaal : 義務役役期變4個月的問題不只影響現有的部隊11/03 15:33
→ vandervaal : 還有後備也會出現士官階級的缺口11/03 15:33
→ kuma660224 : 你自己無心防禦的話 別人不會幫你11/03 15:33
→ otis1713 : 假設過去一個徵兵的機會成本（對比讓他們直接就業11/03 15:34
→ otis1713 : ）是3萬，未來因為少子化人力變貴的情況下其實很可11/03 15:34
→ otis1713 : 能直接對企業加稅養全職士兵比較有效11/03 15:34
推 privatecho : 那就是要增加職業士兵的專業 以及 價值（薪水）11/03 15:36
推 otis1713 : 其實已經有了，台積電的員工基本免召公司應該是有11/03 15:37
→ otis1713 : 出錢11/03 15:37
→ otis1713 : 如果政府能明碼標價其實一些企業應該願意付11/03 15:38
推 sazabik : 30億鎂武裝法案，會不會到時候的國軍都是金髮藍眼睛11/03 15:41
→ sazabik : ？11/03 15:41
推 seednet2 : 美國擴大內需方案11/03 15:44
→ seednet2 : 錢還是回流國內刺激經濟扶植廠商另外台灣還是加碼11/03 15:45
→ seednet2 : 續買下去形成類似五倍券效果11/03 15:45
→ ckbling : 美帝拿到訂單 台灣拿到新玩具 各取所需11/03 15:49
推 roy2142 : 給1F, 更新裝備其實也可以提升士氣 並不是完全對招11/03 15:59
→ roy2142 : 募軍人沒幫助11/03 15:59
推 miname : 之前研替就是企業繳錢給政府換人啊11/03 15:59
推 b325019 : 你想想嘛以前是海獅那老古董，未來有潮到出水的X尾11/03 16:04
→ b325019 : 舵鋰電潛艦對招募怎麼可能沒影響XD11/03 16:04
推 seednet2 : 光制服做帥一點就對士氣影響很大了11/03 16:12
→ huckerbying : 出借吉米.卡特給我們用就士氣爆表了11/03 16:21
→ kinmengon : 讓我們多買一堆魚叉跟智慧水雷?11/03 16:30
推 Noback : “不對稱”，不是什麼都可以送，都是送不對稱戰力這11/03 16:33
→ Noback : 種。11/03 16:33
→ Noback : 他是台灣買了夠多不對稱戰力武器後，送等值的的不對11/03 16:37
→ Noback : 稱武器。但傳統正規兵器還是要另外買。11/03 16:37
→ Noback : 國防預算大概要漲到七千億才夠。還有三代巡防艦等著11/03 16:38
→ Noback : 燒勒。11/03 16:38
噓 jienr : 又要台灣窮兵黷武當盤子?11/03 16:40
→ moeliliacg : 帶風向放話用的跳板ID不意外啦11/03 16:42
推 JosephChen : 美國每年提供台灣九百億的軍援額度提供五年...11/03 16:50
→ JosephChen : 包含設備、維護、訓練等11/03 16:50
噓 jienr : 這個板滿滿台灣價值真可悲 K島軍武板專業多了11/03 16:53
推 chyx741021 : 就想像台灣需要每年投資100套陸基魚叉+4架MQ-9B這11/03 16:53
→ chyx741021 : 種規模的不對稱戰力，美國才會再加碼30億鎂的軍援11/03 16:53
→ chyx741021 : ，台灣等於每年獲得60億鎂的不對稱軍備11/03 16:53
推 b325019 : K島軍武板ww11/03 16:59
→ kinmengon : 一想到台灣如果插滿滿的陸基魚叉。對面想渡海登陸11/03 17:01
→ kinmengon : 的船團 怎麼想都很盃劇11/03 17:01
→ huckerbying : k島那種肅殺氣氛，什麼都能戰的我吃不消，敬謝不敏11/03 17:04
→ moeliliacg : https://reurl.cc/DZYpqe11/03 17:06
→ moeliliacg : 周遊列國的跳板ID11/03 17:06
→ huckerbying : 而且什麼都不說就直接扣個盤子軍購我倒覺得根本沒11/03 17:07
→ huckerbying : 想要討論吧11/03 17:07
推 chyx741021 : 共和黨應該也是覺得局勢很危險，沒有多少時間，所11/03 17:14
→ chyx741021 : 以才提了這種綁定不對稱戰力和國防改革，鞭策加激11/03 17:14
→ chyx741021 : 勵的軍援方案11/03 17:14
→ privatecho : 插滿箭塔 有什麼不好嗎？只有中國會有意見吧11/03 17:16
→ fantasyhorse: 笑死 一來就用窮兵黷武這帽子11/03 17:17
→ ja23072008 : 連這種美國送錢給你花的援助也有人會說凱子軍購XD11/03 17:18
→ fantasyhorse: 裝備一定會有影響到吧，看看M1A2跟M60A3, 老古董VS11/03 17:18
→ fantasyhorse: 現役最強11/03 17:18
推 chyx741021 : 另外這個提案也綁定了常規武器的提供，換句話說就11/03 17:28
→ chyx741021 : 是台灣必須在不對稱戰力建置和軍事改革都讓美國爸11/03 17:28
→ chyx741021 : 爸覺得你有認真，才願意給你想要的大玩具11/03 17:28
推 achiyeng : 逗貓棒準備改造成狼牙棒的感覺11/03 17:39
推 mmmimi11tw : http://i.imgur.com/Xqj1yAo.jpg11/03 17:42
→ mmmimi11tw : 這種程度你期待他會有什麼專業性質的論點11/03 17:42
推 F16V : K島笑了www11/03 17:46
→ mmmimi11tw : K島軍武板專業多了 噗 那麻煩你趕快滾過去哦11/03 17:49
推 OpenGoodHate: 美國送的武器不能用在非指定的用途吧11/03 18:03
→ OpenGoodHate: 例如菲菲下次皮癢時我們不能用阿爸的武器扁他11/03 18:03
→ LI40 : 連國際跳板ID都來這洗推文就跑了11/03 18:06
推 M107 : TSAI 這不是蔡嗎？11/03 18:32
推 otis1713 : K島軍武板喔？先解決看五串就出一串神經串在來跟我11/03 18:32
→ otis1713 : 說有討論價值11/03 18:32
→ otis1713 : 全K島都知道軍武板根本就是某族群的隔離區11/03 18:33
→ otis1713 : K島軍武專業的是40K軍武，2K區只是洗社會信用分數11/03 18:35
→ otis1713 : 的區塊11/03 18:35
推 otis1713 : K島軍武串還認為去年中印盃，中國一個人都沒死呢11/03 18:38
噓 Mecklinger66: K島軍武版專業？怎麼在我看來就是某種極端意識形態11/03 18:41
→ Mecklinger66: 的舒適圈？然後PTT軍武版是台灣價值滿點？是不是搞11/03 18:41
→ Mecklinger66: 錯了什麼......11/03 18:41
推 imruck : 如果過了 項目應該不是重點 重點是3%的軍事支出吧 11/03 18:57
→ imruck : 台灣錢給夠了 項目只是解釋問題 當然這法案要先過 11/03 18:59
推 sugoichai : 不用那麼麻煩，四台柏克+兩中隊F35賣過來就好了... 11/03 19:05
推 qsgjnmvb : 借我們一發俄亥俄級上的三叉己發射裝置獨立給我們就 11/03 19:12
→ qsgjnmvb : 好 11/03 19:12
推 tang0715 : 你是不是以為這邊沒人上島 不用在這搞這種踩一捧 11/03 19:25
→ tang0715 : 一的戲碼 那裡盤子你倒是說說看啊 11/03 19:25
推 ben100rk : 那種帳號才不會認真探討軍武點啦 只會抹黑跟跳針而 11/03 19:31
→ ben100rk : 已 11/03 19:31
推 xc091832 : 可以參考原文 https://reurl.cc/jgVZYy 11/03 19:40
→ xc091832 : Taiwan’s deployment of cost-effective and resil 11/03 19:41
→ xc091832 : ient asymmetric defense capabilities, including 11/03 19:41
→ xc091832 : mobile coastal and air defenses, naval mines, mi 11/03 19:41
→ xc091832 : ssile boats, man-portable anti-armor weapons, ci 11/03 19:41
→ xc091832 : vil defense forces, and their enablers. 11/03 19:41
→ xc091832 : 所以神盾肥閃都別想了，那是臺灣搞好非對稱才有的獎 11/03 19:42
→ xc091832 : 勵 11/03 19:42
推 verdandy : K島軍武板大概五年前就被五毛入侵的差不多了 11/03 19:42
→ kuma660224 : 複雜重裝備的下單生產交接培訓太漫長 11/03 19:49
→ kuma660224 : 美國現在希望是快速推升台灣即戰力 11/03 19:49
→ kuma660224 : 要快上手就快艇 水雷 刺針 魚叉拖式標槍 11/03 19:51
→ kuma660224 : 其他戰機或大型艦 有錢也要建案n年 11/03 19:52
→ kuma660224 : 像F16鳳揚專案新機 從允售跑3年還沒半架來 11/03 19:54
→ kuma660224 : 就軍售議約生產訓練都複雜 11/03 19:55
→ kuma660224 : 2010年代晚期就得起跑 否則來不及 11/03 19:56
→ kuma660224 : 趕上預期習帝下任危險期2025-2026 11/03 19:56
推 Bf109G6 : Josh Hawley真的好人 11/03 20:06
→ Bf109G6 : 有骨頭的senator 11/03 20:07
推 nanozako : 實務上有困難，畢竟中東最鐵的美國盟友以色列 11/03 20:16
→ nanozako : 每年也才拿老美38億鎂的軍事援助費而已 11/03 20:16
→ nanozako : 以色列除了戰略和政治地位在中東的重要性之外 11/03 20:16
→ nanozako : 還有美國國內基督教福音派的大力支持 11/03 20:16
→ nanozako : (美國福音派深信當以色列完全趕走國內阿拉伯人後 11/03 20:16
→ nanozako : 耶穌將再度降臨人世，造成末日降臨 11/03 20:16
→ nanozako : 異教徒將受到末日審判、福音派則會進入天堂) 11/03 20:16
→ nanozako : 這說法聽起來很扯，但是美國福音派深信不疑 11/03 20:16
→ nanozako : 就連對美國民間以色列捐助也是受到這個影響 11/03 20:16
→ nanozako : 最大出資者不是美籍以色列商人捐錢給祖國 11/03 20:16
→ nanozako : 而是來自於美國福音派教徒的義捐 11/03 20:16
→ nanozako : 可見美國福音派人不但多、財力也不容小覷 11/03 20:16
→ nanozako : 所以這些教徒較多的選區出來的參眾議員 11/03 20:16
→ nanozako : 通常都超級支持軍援以色列，不少還是福音派教徒 11/03 20:16
→ nanozako : 相對起來，美國對台灣的支持少了這塊民間的壓力 11/03 20:16
→ nanozako : 這個法案要通過感覺起來實在是有困難 11/03 20:16
→ nanozako : 而且共和黨最近有一系列挺台法案都在國會卡住 11/03 20:16
→ nanozako : 這法案要通過，感覺真的是很渺茫 11/03 20:16
推 frankfurt : 核彈給10顆就夠了 11/03 20:48
推 OpenGoodHate: 攻擊是最好的防禦，就決定下單AGM158C 11/03 21:07
推 EvilPrada : 喔 美國爸爸要每年送台灣30億鎂的武器設備訓練嗎? 11/03 21:28
推 cutemonmon : 法案的縮寫是TSAI耶 11/03 22:20
推 idunhav1 : 老美真會取縮寫名 計畫名稱也是 11/03 22:54
推 Pegasus170 : TSAI! 哈哈 11/03 23:19
推 mmmimi11tw : 美國：阿我做球這麼明顯 也該知道了吧 11/03 23:28
→ kuma660224 : 美國花了一半寫草案時間在想名字 11/03 23:47
→ BurgessFu : 加薪最快 11/03 23:47
→ kuma660224 : 這數字只是元老在討價還價 11/03 23:48
推 roy2142 : lol 11/03 23:51
推 cruise : 法案卡住應該是法案流程的問題，有些案子在主席同意 11/04 02:25
→ cruise : 下會走無異議通過的流程，但是如果有人反對就會拖 11/04 02:26
→ cruise : 之前一連串友台法案都是走這個流程，所以速度快 11/04 02:27
→ cruise : 牽扯到錢就會有人有意見，那就要進去委員會慢慢橋 11/04 02:27
→ tenorac195 : 類似提供經費給以色列的方式嗎？ 11/04 05:49
推 tomhawkreal : 看到金額就知不可能，連埃及都沒拿這麼多 11/04 09:35
推 ctw01 : 過了再說 11/04 12:07
→ ctw01 : 感覺比較像老美又自體產生一個對中籌碼 11/04 12:07
→ es5508 : k島軍武版笑了 XDDDDDD 11/04 13:23
推 mackulkov : 50年後軍事援助終於又要來了嗎？ 11/04 22:12
推 rommel1 : 即使過了 美國總統跟國務院會執行嗎? 11/05 19:23
→ kuma660224 : 如果是法案過了就是法律必須遵守 11/05 20:59
→ kuma660224 : 所以實務上是事先就喬好 各退一步 11/05 21:00
→ kuma660224 : 先看有多少元老支持，再喬看看如何妥協 11/05 21:01
→ kuma660224 : 最後通過的都是較溫和可行的版本 11/05 21:02
→ kuma660224 : 美國體制重點是制衡 政府開門需要元老支持 11/05 21:03
→ kuma660224 : 否則連薪水都發不出 11/05 21:04
→ kuma660224 : 最後87趴是政府提報告承諾台美合作加深 11/05 21:06
→ kuma660224 : 國會滿意 放棄提出會激烈惹怒習帝的法案 11/05 21:06
→ kuma660224 : 國會喬事才是大人們的玩法 11/05 21:08