※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1629895154.A.8A9.html
→ Alwen : 台灣的情況，用不到 金馬也一樣好嗎XD 08/25 20:40
→ kuma660224 : 金馬放了也沒用啊 因為數量差距太大 08/25 20:44
推 patrickleeee: 最多是拿來保護雷達站之類的重要設施 不會拿來保民 08/25 20:45
→ patrickleeee: 居 用的方式不會一樣 就算買的到 08/25 20:45
→ Alwen : 鐵穹這東西檔不住短時間齊射百枚的彈雨 08/25 20:46
→ Alwen : 說實在 大概只有以色列的情況比較能用到 08/25 20:46
→ kuma660224 : 1鐵穹連只有60枚 只攔數十枚 08/25 20:46
→ kuma660224 : 除了民兵 很難找到無法飽和它的廢物敵人 08/25 20:47
推 eterbless : 金馬也用不到吧 那邊用重砲洗地就好 08/25 20:50
推 mmmimi11tw : 射出去的時候看到的時候不是飛彈 而是鈔票 08/25 20:55
→ mmmimi11tw : 通常會是兩枚去攔截一目標，了不起的話可以一枚一個 08/25 20:56
→ mmmimi11tw : 但其實也很快就消耗完了 08/25 20:56
→ kuma660224 : 距離太近則便宜砲彈火箭海反而無解 08/25 20:59
→ Alwen : 鐵穹就以色列的專武，連美帝都買一兩套意思意思而已 08/25 21:00
→ kuma660224 : 民兵是因為海不起來 無法大量集結 08/25 21:01
→ kuma660224 : 三三兩兩的長間隔分批發射就好攔 08/25 21:01
→ kuma660224 : 鐵穹是有美國資金援助 所以測試一下 08/25 21:02
→ kuma660224 : 美國有其他更機動的對無人機專用方案 08/25 21:05
→ kuma660224 : 應該是不會想大量採購這種 08/25 21:05
→ zmax : 照理講應該是跟俄國買的那批猴版戰機比較強 08/25 21:06
→ zmax : sorry，推錯篇 08/25 21:06
→ JOHN117 : 金馬只有超級戰艦那樣的能量護盾才防的住啊 08/25 22:02
→ kuma660224 : 其實就跟38度線很像 你知道對方能灑彈 08/25 22:08
→ kuma660224 : 但科技上沒有合理手段能阻止 08/25 22:09
→ kuma660224 : 鐵穹適合對抗民兵火箭 或三三兩兩無人機 08/25 22:09
→ kuma660224 : 但不是用來當大量彈雨的防護罩 08/25 22:10
推 FishJagor : 一個連60枚，一輛雷霆2000搭mk15火箭就能飽和了吧 08/25 23:08
推 maniac0630 : 拿來擋強度不高的目標使用，我們要面對的可不是拼 08/25 23:10
→ maniac0630 : 裝土炮火箭彈 08/25 23:10
→ allenxxx : 金主拿不到核心程式碼?不解,老美這麼凱? 08/25 23:30
→ maniac0630 : 可能老美只是玩玩不想認真？ 08/25 23:52
→ yoche2000 : 對岸"飽和式"攻擊 妹有用吧 08/26 00:28
推 ecwecwtw : 先發制人才是重點 08/26 01:00
推 mmmimi11tw : 飽和式攻擊當然防禦不了 08/26 06:13
→ JOHN117 : 38線的問題，只要先發制人把敵軍的火炮陣地炸一輪， 08/26 07:49
→ JOHN117 : 就基本解決了，與散佈各處射沖天炮的民兵難度等級不 08/26 07:49
→ JOHN117 : 同啊 08/26 07:49
推 lwei781 : 對岸能摸到澎湖的火箭彈和130mm 艦炮都可以輕易飽 08/26 07:54
→ lwei781 : 和 08/26 07:54
→ kuma660224 : 炮兵陣地也是臨時機動的 怎麼先發制人 08/26 07:56
→ kuma660224 : 當初延坪島交火 北韓是在路邊堆土 08/26 07:58
→ kuma660224 : 臨時砲兵施工進駐 射了就走 08/26 07:58
→ kuma660224 : 而且猶太優勢是隨時闖入民兵頭上領空 08/26 07:59
→ kuma660224 : 沒在鳥巴勒斯坦或黎巴嫩領空權 08/26 08:00
→ kuma660224 : 這種特殊外掛別人無法複製 08/26 08:00
→ kuma660224 : 你沒事飛飛北韓領空看看.... 08/26 08:01
→ JOHN117 : 朝鮮的老舊火炮完成射擊準備要一段時間，幾百門炮進 08/26 08:21
→ JOHN117 : 入陣地完成部署也需要時間，對首爾的炮擊戰跟延平島 08/26 08:21
→ JOHN117 : 只需要幾十門炮，需時不同，韓軍可以抓時間差丟遙攻 08/26 08:21
→ JOHN117 : 彈藥先制攻擊 08/26 08:21
→ kuma660224 : 你問一下青瓦台有很簡單嗎 08/26 08:29
→ kuma660224 : 那是時間是其實對於決策是很短的 08/26 08:29
→ kuma660224 : 北韓砲兵本來部署就在前線 所謂進陣地 08/26 08:30
→ kuma660224 : 也只是換個鄰近位置 08/26 08:30
→ kuma660224 : 人家天天都可以換附近新位置 08/26 08:31
→ kuma660224 : 你用什麼理由對金胖先制攻擊 08/26 08:31
→ kuma660224 : 幾千門起跳跟幾十門進駐其實時間是一樣的 08/26 08:33
→ kuma660224 : 因為大家一起動 08/26 08:33
→ kuma660224 : 1門移到附近位置要這個時間 08/26 08:34
→ kuma660224 : 1000門各自移的附近位置也這個時間 08/26 08:34
→ kuma660224 : 並不是從其他地方拉車到38度線 08/26 08:34
→ JOHN117 : 指揮權也不在韓國人手上，這種政治層面的問題沒辦法 08/26 08:39
→ JOHN117 : 做預判，但是那些朝鮮炮兵，要解決是可以辦到的 08/26 08:39
→ Alwen : 北韓的火箭軍沒那麼容易抓光...... 08/26 08:55
→ Alwen : 波灣美帝聯軍都其實抓不太到伊拉克的飛毛腿發射車 08/26 08:56
→ kuma660224 : 這跟指揮權無關 即使美軍想打也很難抓光 08/26 08:56
→ kuma660224 : 物理數量太驚人 08/26 08:57
→ Alwen : 半個月能不能抓完都是問題，真別以為金小胖有那麼弱 08/26 08:57
→ Alwen : = = 08/26 08:57
→ kuma660224 : 架次也問題 妥善機1天至少飛1架次 08/26 09:03
→ kuma660224 : 要目視才能確認各種臨時火炮掩體有沒有砲 08/26 09:04
→ kuma660224 : 土堆備射點卻可以無上限 08/26 09:05
→ kuma660224 : 你不能說我今天架次先處理10% 08/26 09:07
→ kuma660224 : 因為飛回家時 首爾已被報復是火海 08/26 09:07
推 kuma660224 : 而砲兵雷達得等對方發射再反推座標 08/26 09:09
→ kuma660224 : 火箭砲的話 早就射完閃人了 08/26 09:10
推 a186361 : 抓掉北韓砲兵當然辦得到，拿首爾來換罷了 08/26 09:43
→ mmmimi11tw : 那種火炮陣地很多都是只有平地或小丘的簡易地形 08/26 09:51
→ mmmimi11tw : 你怎麼先發制人 08/26 09:51
→ JOHN117 : 這只是空中打擊的規模問題而已，在韓軍掌握絕對空優 08/26 10:01
→ JOHN117 : 下，壓制傳統炮兵有什麼好懷疑的 08/26 10:01
推 a186361 : 所以你打算花多久時間清光北韓砲兵群？三分鐘？ 08/26 10:12
→ a186361 : 有可能嗎 08/26 10:12
推 JOHN117 : 一個月左右就能肅清敵傳統火炮到韓方可承受炮擊傷亡 08/26 10:25
→ JOHN117 : 的規模，屆時首爾保衛戰就取得全面勝利了，朝鮮對韓 08/26 10:25
→ JOHN117 : 國透過傳統火炮部隊進行戰略威嚇的部署就會瓦解，韓 08/26 10:25
→ JOHN117 : 方將從此牢牢掌握38線的主動權 08/26 10:25
推 JOHN117 : 韓軍先制打擊足以重創朝軍，為國民避難提供時間，並 08/26 10:27
→ JOHN117 : 調度韓軍所有空中力量掃蕩朝鮮炮兵，傷亡在所難免， 08/26 10:27
→ JOHN117 : 但勝利必屬於韓國 08/26 10:27
推 patrickleeee: 然後埋在首爾下方的核彈升起香菇雲 首爾消滅 08/26 10:31
→ Alwen : 能先制打擊的一直都是金小胖好嗎XD，你首爾就在那 08/26 10:35
→ Alwen : 邊不會動 08/26 10:35
推 ayaneru : 一個禮拜首爾就變廢墟了 還一個月哩 08/26 10:43
→ mkie123 : 一個月後有沒有火炮不知道 首爾肯定沒了ww 08/26 10:48
→ mmmimi11tw : “一個月左右就能肅清敵傳統火炮到韓方可承受炮擊傷 08/26 10:57
→ mmmimi11tw : 亡” 08/26 10:57
→ mmmimi11tw : 你知道你在說什麼嗎 08/26 10:57
→ mmmimi11tw : “屆時首爾保衛戰就取得全面勝利了” 08/26 10:58
→ mmmimi11tw : 看到差點沒笑出來欸 08/26 10:58
→ mmmimi11tw : 你這論點是從哪個內容農場看來的 08/26 10:58
推 a186361 : 一個月，首爾廢墟換砲兵廢墟，青瓦台要是這樣搞， 08/26 11:04
→ a186361 : 笑最爽的是台灣欸 08/26 11:04
推 ayaneru : 你還要考慮到北韓後面那兩國阿 不是你南韓說了算耶 08/26 11:08
推 a186361 : 一個月後以火砲威脅首爾的戰略目標就沒了，因為首 08/26 11:30
→ a186361 : 爾已經沒了 08/26 11:30
推 JOHN117 : 靠傳統火炮夷平首爾是不可能的，政治宣傳的成分更高 08/26 11:32
→ JOHN117 : 一些，跟朝鮮的某個好朋友吹噓的東風洗地同樣思路， 08/26 11:32
→ JOHN117 : 幻想靠大量單一武器進行戰略恫嚇，就能在戰場上取得 08/26 11:32
→ JOHN117 : 優勢；另外，朝鮮背後有兩個國家，韓國背後也有兩個 08/26 11:32
→ JOHN117 : ，而且還更壯 08/26 11:32
→ mmmimi11tw : 不要說一個月啦，你試試看一個禮拜首爾會怎樣 08/26 11:51
→ mmmimi11tw : 那思維跟中或贏有什麼差別 有啦 中改韓而已 08/26 11:52
→ sugoichai : 放金馬沒用，放本島沒用，但放澎湖是有用的，對方 08/26 11:59
→ sugoichai : 啃澎湖越麻煩越好。 08/26 11:59
→ moeliliacg : 整個首爾首都圈有2500萬人口 約1/3個台灣大 就算扣 08/26 11:59
→ moeliliacg : 掉遠離邊境的那部分 也還是千萬等級的人口 08/26 11:59
→ moeliliacg : 一旦開戰 隨便就是十萬等級的傷亡 百萬等級的難民 08/26 12:00
→ moeliliacg : 而且參照過去的北韓地道紀錄 兩韓邊境地下到底挖了 08/26 12:02
→ moeliliacg : 多少 過去幾十年 只會比你想得更有料 08/26 12:03
→ moeliliacg : 不是你想的反砲擊或空襲就能輕鬆清除那些砲兵/火箭 08/26 12:04
→ moeliliacg : 發射器的 08/26 12:04
推 JOHN117 : 朝鮮會挖掘地道，就正好說明了他們對空襲的無能為力 08/26 12:33
→ JOHN117 : ；首爾既然有三分之一台灣大，更當然不可能靠火炮夷 08/26 12:33
→ JOHN117 : 平；板上各位先進高估了朝鮮的作戰能力，低估了韓軍 08/26 12:33
→ JOHN117 : 享有的軍事技術優勢 08/26 12:33
推 mmmimi11tw : 首爾當然不可能因為火炮就被夷平 08/26 12:36
→ mmmimi11tw : 但攻擊造成的民生 經濟 科技 政治 國安等影響 08/26 12:36
→ mmmimi11tw : 請問跟被夷平有什麼差別 08/26 12:36
→ kuma660224 : 對空襲無能為力又怎樣 08/26 12:47
→ kuma660224 : 只要你南韓對首爾火海無能為力就好 08/26 12:47
→ kuma660224 : 你全力出擊1天又飛不了幾百架次 08/26 12:48
→ kuma660224 : 只是波灣的零頭 根本打不完 08/26 12:48
→ kuma660224 : 還空襲一個月咧 首爾被轟3天就唉唉叫 08/26 12:49
→ kuma660224 : 重點是保護能動搖國本的大首爾啊 08/26 12:50
→ kuma660224 : 沒了首爾精華區 國運就GG了 08/26 12:50
→ kuma660224 : 戰爭就算贏 也跟輸了差不多 08/26 12:50
→ kuma660224 : 幹嘛只靠火炮 金胖有粗火箭有BM 08/26 12:52
→ kuma660224 : 還有核彈 08/26 12:52
→ kuma660224 : 你主動要統一我金家王朝 我就沒下限 08/26 12:53
→ kuma660224 : 朝鮮民族一起去英靈殿 08/26 12:54
→ JOHN117 : 誰要統一金家王朝了@@ 08/26 13:47
→ JOHN117 : 難道香菇雲升起後，金家王朝就千秋萬世了？韓戰以來 08/26 13:47
→ JOHN117 : ，開啟戰端的從來都是北方的政權，現在朝鮮在38線北 08/26 13:48
→ JOHN117 : 側部署大量火炮，戰端一開，韓軍不先去把敵人的火炮 08/26 13:48
→ JOHN117 : 滅了，難道要把幾十年經營的首爾送給金大元帥？ 08/26 13:48
推 a186361 : 你沒有要統一北韓你先手打北韓幹嘛 08/26 13:58
推 patrickleeee: 士官長你搞錯了 現在是南韓不能玉碎 北韓就爛命一條 08/26 13:58
→ patrickleeee: 全死光都沒差 但是南韓首爾爆了 南韓就爽了 08/26 13:59
推 patrickleeee: 你沒看金胖子現在都瘦下來了 它們高官沒差 缺那些死 08/26 14:03
→ patrickleeee: 的是平民 高官是沒有差的 08/26 14:03
推 a186361 : 你那個戰術反而是美軍會用的，美國才不管首爾的死 08/26 14:03
→ a186361 : 活，他只要北韓死 08/26 14:03
→ patrickleeee: 光美軍戰略有撤守首爾 南韓就無法接受 才會要戰時指 08/26 14:05
→ patrickleeee: 揮權 人家要打的是首爾保衛戰 而不是戰爭勝利 08/26 14:05
→ patrickleeee: 以遊戲來講的話 南韓只要首爾爆掉1/3就算輸 北韓只 08/26 14:07
→ patrickleeee: 全國淪陷前 把軍火丟到首爾就算贏 你覺得哪邊贏面大 08/26 14:08
→ mmmimi11tw : 你如果覺得南韓有那個能力弄掉北韓的話 08/26 16:52
→ mmmimi11tw : 麻煩請上書美國總統叫他把三八線撤掉 08/26 16:52
→ mmmimi11tw : 你就接著看接下來會發生什麼事情 08/26 16:52
→ kuma660224 : 不想統一幹嘛打北韓 嫌首爾人口過剩嗎 08/26 18:47
→ kuma660224 : 比慘勝更慘的是打完不只首爾蘑菇廢墟 08/26 18:49
→ kuma660224 : 還要養幾千萬窮困北韓人民...恐怖 08/26 18:49
→ kuma660224 : 然後還得擔心中俄過來“人道救援協防” 08/26 18:49
→ kuma660224 : 所以南韓立場根本沒有先出手的選項 08/26 18:50
→ kuma660224 : 直到彈海落地前一刻 青瓦台仍會希望不打 08/26 18:50
→ kuma660224 : 因為還沒找到防護罩科技樹 08/26 18:51
→ kuma660224 : 對美國來說是不願金胖搞出萬里級ICBM 08/26 18:53
→ kuma660224 : 真動手美帝是寧犧牲首爾也要根除核威脅 08/26 18:53
→ kuma660224 : 南韓則是寧願妥協停火給金胖送禮 08/26 18:54
→ kuma660224 : 也不要失去大首爾精華區 08/26 18:54
→ henryyeh5566: 所以嚴格來說不能怪南韓立場搖擺，畢竟相對於台美 08/26 20:48
→ henryyeh5566: 日，韓國跟美國的利益並不在一條線上，那假設我目 08/26 20:48
→ henryyeh5566: 標是全球大韓民族的偉大復興那反而美國是個阻礙 08/26 20:48
推 JOHN117 : 美國已同意出售7000套JDAM給韓國，板上也有轉發新聞 08/26 21:05
→ JOHN117 : 了，我想這篇的爭論可以塵埃落定了 08/26 21:05
推 verdandy : 7000顆要1天點完北韓所有砲還是很難 08/26 22:07
→ verdandy : 你還要考慮南韓飛機架次 08/26 22:09
→ verdandy : 只要有重砲沒被找出來點掉，首爾照挨轟 08/26 22:09
→ verdandy : 離38度線太近的悲哀，不知道你說的塵埃落定是哪種 08/26 22:09
→ ja23072008 : 7000套JDAM又不是幾天能丟完的…… 08/26 22:12
推 innominate : 感覺兩邊雞同鴨講，就跟台灣一樣啊，如果對岸打來也 08/26 22:30
→ innominate : 是很慘，但又能怎麼辦？ 08/26 22:30
推 verdandy : 但台北和首爾直接承受火力難易度不同 08/26 22:32
→ verdandy : 南韓兩邊陸路接壤，離前線太近，近到傳統火炮就能 08/26 22:33
→ verdandy : 有效打擊，而傳統火炮北韓可沒那麼缺 08/26 22:33
→ verdandy : 台北有海峽阻隔，再麼樣還是要至少發展火箭或用飛機 08/26 22:34
→ verdandy : 來投射 08/26 22:34
→ kuma660224 : 便宜無導引超過幾十公里就誤差太大 08/26 22:45
→ kuma660224 : 但北韓用這”地利”剛好可搞大量無導砲彈火箭 08/26 22:46
→ kuma660224 : 導致南韓基本是放棄攔截這類垃圾便宜貨 08/26 22:47
→ kuma660224 : 台灣則可認定能跨海180km的大致都值得攔截 08/26 22:49
→ kuma660224 : 無論是CM或導引火箭或短程BM或無人機 08/26 22:50
→ kuma660224 : 都不是砲彈或122卡秋夏那種便宜貨 08/26 22:51
→ kuma660224 : 南韓也評估過鐵穹 但沒買它攔截蛋 08/26 22:52
→ kuma660224 : 就算多買幾連 也只攔幾輛砲兵火箭車的量 08/26 22:53
→ kuma660224 : 而北韓火箭車不會只有幾輛.... 08/26 22:53
→ kuma660224 : 2020智庫蘭德報告評估最糟處境火力全開 08/26 22:55
→ kuma660224 : 非軍事區所有中長程砲兵射擊 08/26 22:56
→ kuma660224 : 榴砲火箭炮共5000多門齊射 08/26 22:56
→ kuma660224 : 蘭德估計1小時是38.5萬發 08/26 22:56
→ kuma660224 : 鐵穹1連只60發 而且常用2枚攔1枚 08/26 22:57
→ kuma660224 : 隨便抓40次攔截好了...對手是落彈幾十萬 08/26 22:58
→ kuma660224 : 買10個連或完全不買，其實結果差不多 08/26 22:58
→ kuma660224 : 整體來說 1小時內只攔1%也等於沒攔... 08/26 23:00
→ kuma660224 : 這就距離超近導致攻防的不對稱成本 08/26 23:01
→ kuma660224 : 首爾能做的就是搞好民防地下室承受一切 08/26 23:01
→ kuma660224 : 來不及躲好的就是等第一波天擇結束 08/26 23:02
→ mmmimi11tw : 7000枚JDAM是能一次摧毀幾個目標 08/26 23:20
→ moeliliacg : 韓國F-16+F-15 合計22X架 平均一架要丟30枚JDAM 08/26 23:44
→ moeliliacg : 全部都算500磅的 讓你一次能帶10枚出去 要飛3架次 08/26 23:44
→ moeliliacg : 可以看看是你全空軍飛三架次快 還是北韓金將軍開炮 08/26 23:45
→ moeliliacg : 速度快 08/26 23:45
推 verdandy : 以色列雖然和對手也陸路接壤，也近到根本連呼吸都 08/27 07:36
→ verdandy : 感覺的到，但對手強度完完全全比不上北韓這種軍事 08/27 07:36
→ verdandy : 獨裁國家。所以只要MOSSAD有在確實工作，鐵穹就能 08/27 07:38
→ verdandy : 攔下絕大部分對手射過來的火箭 08/27 07:38
推 BigLargeBoss: 上面討論分歧點就是先發制人，偏偏南韓永遠不會先 08/27 11:24
→ BigLargeBoss: 動手，是要先發啥 08/27 11:24
推 mackulkov : 防無人機吧 不防地對地飛彈 08/27 14:02
→ kuma660224 : 猶太優勢平時也有飛機在人家頭上盯著 08/27 19:41
→ kuma660224 : 民兵不只資源不足 還無法集中 08/27 19:42
→ kuma660224 : 火箭只能分批稀疏間隔著射 08/27 19:43
→ kuma660224 : 如果集中集結，還沒射就先被轟殺 08/27 19:44